Kypsytys ja nitriitti

[Niksu]

Kyllä tarkoitin. NO3 pysyi juuri ja juuri asteikossa, NO2 meni yli. Nyt siis vedenvaihtoon. Taas.

Milloin voin mitata samalla menetelmällä vettä uudemman kerran jos nyt vaihdan vedestä vaikkapa puolet? Voiko uuden mittauksen tehdä saman tien?

Alkaa tuntua ettei tästä tule valmista I K I N Ä. Ehkä olen vain liian kärsimätön...

[111na]

Alkaa tuntua ettei tästä tule valmista I K I N Ä. Ehkä olen vain liian kärsimätön...

No tässähän on jopa dramatiikkaa.

Toisaalla odottamiseen ja ammoniakin pedanttiseen lisäilyyn kehoittavat., toisaalla hirmuiset määrät jo syntynyttä nitriittiä ja nitraattia.

[Niksu]

No tässähän on jopa dramatiikkaa.

Kunpa vain tietäisit kuinka paljon!

[Kala_]

Vaikuttaako muuten ph tässä jotenkin?
Jostain sivuilta vain luin, kun jonkun kalat olivat voineet huonosti ja oli testit tehnyt, niin luki: "Ph oli 6.5, joten ammoniakkista ei voinut olla kyse".
Kun toi ph oli laskenut silloin, kun ei oltu kertaakaan pariin viikkoon vettä vaihdettu, n. kuuteen.

[111na]

Vaikuttaako muuten ph tässä jotenkin?
Jostain sivuilta vain luin, kun jonkun kalat olivat voineet huonosti ja oli testit tehnyt, niin luki: "Ph oli 6.5, joten ammoniakkista ei voinut olla kyse".
Kun toi ph oli laskenut silloin, kun ei oltu kertaakaan pariin viikkoon vettä vaihdettu, n. kuuteen.

Ei se siitä. Eikö ole juuri niin päin, että happamassa ammoniakkia ei esiinny, vaan turvallisempaa ammoniumia?

[Kala_]

Niin sitä vain mietin, että kun tollaiseen ph 6 veteen lisää ammoniakkiliuosta, mitä sille käy? Ja kun tuo nitriitti aina vedenvaihdon yhteydessä lähtee nousuun, tai ei ainakaan laske...

[111na]

Ammonium esiintyy suhteellisen haitattomana happamessa vedessä, mutta pH 7 yläpuolella ammonium muuttuu kaloille hyvin myrkylliseksi ammoniakiksi. Huomattakoon ettei pH 6 alapuolella voi vedessä koskaan olla vapaata ammoniakkia. Näin olen pH:n alentaminen riittää poistamaan ammoniakin vedestä eli se muuttuu ammoniumiksi.

[Kala_]

Eli ilmeisesti parempi, kun ph on kypsytyksessä neutraali, tai vähän emäksisempikin?

[111na]

Päinvastoin!

Tai siis oikeammin, ei sillä ole väliä kypsytyksessä.

[Tuija]

Typpibakteerit kylläkin toimivat parhaiten pH:n ollessa 7,5-8, mutta mielestäni ei kypsytyksen vuoksi kannata lisäillä ylimääräisiä kemikaaleja pH:n nostamiseksi. Paitsi jos on hirveästi ylimääräistä aikaa kaikkiin ylimääräisiin mittailemisiin ja testeihin . Mutta jos pH jostain syystä laskee niin alas, että bakteeritoiminta hidastuu huomattavasti tai estyy kokonaan, täytyy sitä nostaa. Raja-arvo saattaa olla jossain 5,5:n paikkeilla (en pikaisesti etsimällä löytänyt tästä kuin yhden maininnan, sekin ilman lähdeviittausta: http://www.mongabay.com/fish/chemistry.htm).

Bakteerien kannalta ei ole väliä, onko vedessä ammoniakkia vai ammoniumia, ne käyttävät sen joka tapauksessa (NH3 tai NH4 + veden happi -> NO2 + vety).

Ottakaa ihan rennosti vaan ! Jarvij:n ohjeiden mukaan kun toimitte, kyllä siitä valmista tulee ennemmin tai myöhemmin, kestää se sitten loppujen lopuksi minkä kestääkin. 3-6 viikkoon on varmaankin hyvä aina varautua.

Kypsytyksen lopuksi ei sitten kannata laistaa runsaista vedenvaihdoista ennen kalojen tuontia, vaikka nitriitit ovatkin alhaalla.

Tuija

Edit: löysin lisätietoa nitrifikaatiosta linkistä http://www.pipidae.net/david/biocycle2.htm

The main concern of biological filtration in aquaria is control of ammonia and nitrite. Nitrosomonas transforms ammonia into nitrite, which is then converted to nitrate by nitrobacter. The general chemical pathways are described below.

Nitrosomonas
NH4+ + HCO3- + O2 + Phosphorous + trace elements->bacterial biomass + NO2- + H+(acid)

Nitrobacter
NO2- + HCO3- + O2 + Phosphorous + trace elements->bacterial biomass + NO3

There are several noteworthy points in the above relationships, which may explain why rates of nitrification vary.


Nitrifying bacteria require adequate levels of bicarbonate to convert ammonia to nitrite and nitrite to nitrate. Bicarbonate is generally not limiting in saltwater, but, in freshwater, the lack of adequate bicarbonate, which is measured as alkalinity, inhibits nitrification. Alkalinity should be at least eight times the concentration of ammonia and ideally over 100 ppm.
Nitrification, particularly the activity of nitrosomonas, generates considerable acidity.
The optimal pH for nitrification is 8.0. Sea water is very good. Lower pH is suboptimal; nitrification will be limited below pH 6.0.
Alkalinity provides buffering capacity to water. A reduction in alkalinity results in more rapid shifts in pH, reduced food for nitrifying bacteria and suboptimal pH, all of which stress nitrifiers, decreasing growth efficiency and rates of nitrification.

Tämän mukaan siis jo pH 6 olisi alarajana typpibakteerien toiminnalle. Prosessissa tarvitaan hapen lisäksi myös bikarbonaatteja. Niiden määrää mitataan alkaliniteetilla, jonka pitoisuus tulisi olla vähintään 8-kertainen ammoniakkiin nähden, optimin ollessa yli 100 ppm.

Alkaliniteetista on ainakin jarvij muistaakseni kirjoittanut täälläkin. Itse en siitä tiedä/muista sen enempää kuin että veden kovuuteen liittyy.

Mutta riippumatta bakteerien tarpeista pH- ja muiden arvojen suhteen, kalojen tarpeet ovat etusijalla kun niitä akvaarioon laitetaan.

[Niksu]

Voi laupias taivas... Vaihdoin tänään aamulla vettä n. puolet. Mittasin nyt vesiarvot laimennetusta litkusta. Seuraavanlaisia lukemia:
NO2 10
NO3 ~200

Eli todelliset lukemat
NO2 40
NO3 800

Vielä vaikuttavat hurjilta, mutta kuinka on? Liina? Jarvij?

[111na]

Eivätkö ne aivan loogisesti ja matematiikan mukaan pienentyneet?

Paljonko minä ehdotinkaan vedenvaihtoprosentiksi eilen.

Jos ne käyttäytyivät loogisesti, voit helposti laskea paljonko vettä vaihdetaan ennen kypsytyksen jatkamista normaalissa järjestyksessä. Sinun on vain päätettävä nitriitin taso, mistä nyt 'aloitat'.

[Niksu]

Sinun on vain päätettävä nitriitin taso, mistä nyt 'aloitat'.

On niin kovin vaikea päättää sitä tasoa, kun ei tiedä mitkä lukemat ovat "hyväksyttäviä" ja sopivia. Jos vaihdan vettä vielä kerran, luulen saavani ihan mukavat lukemat jatkamista ajatellen...

Kehotit eilen vaihtamaan vettä "haluamani määrän", joka oli sitten hieman yli puolet.

Olen nyt lisännyt hieman ammoniakkiliuosta bakteerinruuaksi. Turhaa työtä vai jopa tuhoksi koituvaa toimintaa?

[111na]

Vaihda nyt se 75%, mitä eilen vähän ehdottelin.

Silloin on täysi kymppi jäljellä.

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 55#3421955

[Niksu]

Kiitos selkeistä toimintaohjeista! Heti kun kiireiltäni ehdin (eli luultavasti illalla) ryhdyn vedenvaihtoon.

[Kala_]

Ostin ammonium testin...
Mittasin ennen ku lisäsin ammoniakkia, tulos oli nolla.
Lisäyksen jälkeen sitä kyllä ilmaantui
Mutta mites ihmeessä se on ehtinyt kadota vuorokaudessa kokonaan?! Tosin ei lisätty, kuin millin verran. Mutta kuitenkaan nitriitti ei katoa?
On vissiin nitriittiä nitraatiksi muuttavat bakteerit ottaneet nokkiinsa jostain ?

[111na]

Mutta kuitenkaan nitriitti ei katoa?
On vissiin nitriittiä nitraatiksi muuttavat bakteerit ottaneet nokkiinsa jostain ?

Oletko jo saanut nitriitin järkeviin lukemiin, 5-10?

[jarvij]

Teeppäs sellainen testi, jotta kun ammoniumia ei ole yhtään, lisäät ammoniumia vaikka 2 mg/l ja mittaat paljonko sitä heti lisäyksen jälkeen on. Sitten mittaat sen uudelleen seuraavana päivänä ja kerrot meille hävisikö se kaikki.

Se että nitriittiä syntyy, muutta ei kunnollla häviä, voi johtua siitäkin ettein noita nitriittiä nitraatiksi muuttavia bakteereita ole vielä tarpeeksi.

[Kala_]

Oletko jo saanut nitriitin järkeviin lukemiin, 5-10?

En todellakaan Sitä on vähintään se 33mg/l, enemmäkin ainakin nyt näyttäis olevan
Tosin vaikuttaisi myös siltä, että nitraattia olisi kehittynyt ainakin pikkuisen enemmän, että kyllä siellä nitriitti-> nitraatti rintamallakin edes jotain tapahtuu

Kannattaisiko nyt sitten vain lisäillä esim. vajaat pari millilitraa ammoniakkia per päivä, jotta nuo ammoniakki -> nitriitti bakt. pysyisi virkeenä? Ainakin niin kauan kunnes toi nitriitti tipahtaisi..?

[Niksu]

Tein suuren vedenvaihdon jonka jälkeen testit näyttivät seuraavaa:

NO3 200
NO2 20

Vieläkö pitäisi vettä vaihtaa, vai selvitäänkö näillä? Lisäsin ammoniakkiliuosta 1ml tänään.

[jarvij]

Kyllä, mutta testaa ohimennen miten tuo ammoniakki häviää.
On tärkeää syöttää sekä hajottajabakteereita kalanruoalla että nitriittibakteereita ammoniumilla.
Jossain vaiheessa nitriitti alkaa muuttua nitraatiksi, ja lopuksi se käy niin nopeasti ettei annomiumista ehdi syntyä nitriittiä yhtä nopeasti kuin se edelleen hapettuu nitraatiksi.

[111na]

Tässä vaiheessa pyrkisin ainakin nitriittilukemaan 10 ellei jopa viiteen, ennenkuin jatkaisin arvojen seurailua ja ruokkimista. Muutenhan kypsyttelette vielä kuukaudenkin päästä ja lopputuloksessa ei ole eroa.

Katsokaas tätä: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=22255 Kysykää sieltä vaikka yv:llä tai muuten, mitkä ovat todelliset arvot. Vertailukohta voi olla ihan hyvä, koska ohjeita siellä nähtävästi noudatetaan. Tosin erona on että kasvit ja levä syövät ehkä isonkin osan ammoniumista ja nitriitistä.

[Niksu]

Vaihdan siis varmaan huomenna vielä puolet vedestä.

Mitenkäs on ammoniakin ja kalanruuan lisäyksen laita? Vasta kun nitriittiarvot ovat halutulla tasolla?

[111na]

Teeppäs sellainen testi, jotta kun ammoniumia ei ole yhtään, lisäät ammoniumia vaikka 2 mg/l ja mittaat paljonko sitä heti lisäyksen jälkeen on. Sitten mittaat sen uudelleen seuraavana päivänä ja kerrot meille hävisikö se kaikki.

Johan Kala teki tuon, edellisellä sivulla kertoi, että kaikki hävisi.

Vaihdan siis varmaan huomenna vielä puolet vedestä.
Mitenkäs on ammoniakin ja kalanruuan lisäyksen laita? Vasta kun nitriittiarvot ovat halutulla tasolla?

Tässä vaiheessa väliaikaisesti voi laittaa vaikka joka toinen päivä, mutta ehdottomasti jatketaan. Vaihda vettä sen mukaan kuinka paljon haluat nitriittipitoisuudeksi.

[Niksu]

Osaatteko sanoa mitään arvioita kuinka kauan kypsytysprosessissa vielä menee kun nitriittiarvot ovat jälleen kohdillaan? Puhutaanko viikoista kuukausista vai vuosista?