Kypsytysarvot pilvissä - usko loppuu

[Onnentyttö]

Kypsytyksen 18. päivä menossa ja tosiaan meinaa usko loppua. Alku meni ihan niin kuin piti, tuli nitriittiä ja sitten nitraattia. Kun arvot alkoivat nousta kohisten, vähensin ammoniakin annostelua entisestään. Täältä kun olin lukenut, mitä liika ammoniakki saa aikaan.

Nyt nitriitti on ollut jo viikon täysin JBL:n testin ulottumattomissa. Lantrasin viidesosaan ja silti tulos räikyvän punainen eli No2 >5 . Eilen vaihdoin n. 60% vedestä ja tulos silti sama. Nitraatti oli ennen vedenvaihtoa >240, mutta laski 120:een. Tänään se oli taas noussut yli asteikon.

Odottelenko vaan? Lisäänkö vielä ammoniakkia? Sitä on viimeksi lisätty lauantaina ja silloinkin alle 0,5ml (26% liuos). Tiedän, että pitäisi hankkia se ammoniumtesti, mutta se on paikallisessa (paremmassa) liikkeessä ihan julmetun kallis ja rahat on loppu (valivali ) Niin ja akvaariohan on sen 85 litraa ja mattosuodattimella varustettu.

[jarvij]

Lisää vain ammoniakki ja kalanruokaa. Uskosta voit luopua, kun kypsytystä on jatkunut 5-6 viikkoa. Se voi kestää. Typpibakteerit ovat eläviä olentoja nekin, ja niillä on omat ympäristövaatimuksensa. Kasvunopeuskin riippuu niistä.

Nitriitti todellakin nousee nousemistaan, kunnes sen määrä sitten nopeasti laskee. Voit halutessasi uusia ympin, jos tuntuu ettei bakteereita ole tullut tarpeeksi.

[Onnentyttö]

Kiitos nopeasta vastauksesta Koetan olla kärsivällinen

[-Antti-]

Eikös kannattais jo rauhoittua ammoniakin kanssa kun noin paljon systeemi nitraattiakin tuottaa..?

Antti

[jarvij]

Eikös kannattais jo rauhoittua ammoniakin kanssa kun noin paljon systeemi nitraattiakin tuottaa..?

Antti

Kyllä!
Annostelu alle puoleen. Voihan siinä toki pitää vähän taukoakin, ja tarkkailla nitraatin muodostusta.
Heti kun nitriitti alkaa laskea, voi ammoniumin syötön lopettaa kokonaan.
Sinulla nitriittiä syntyy kiitettävästi kun taas nitraatti laahaa vielä vähän perässä.

[Nia78]

Samassa tilanteessa olen minäkin eli kolme viikkoa kypsyttelyä takana ja sinun arvot ovat melkein kopiota omastani.
Itselläni tuli toivoton olo lähinnä sen vuoksi että olisi niin kiva saada niitä kalasia sinne jo uiskentelemaan...
Kaksi viikkoa vielä ja sitten panikoidun...

[Korva]

Äläs nyt ala hätäilemään.... Kyllä se siitä onnistuu !

Joten onnea ja kärsivällisyyttä vain...

[*Ninnu*]

Juu itsellänikin nitriittiarvot huitelivat pilvissä 21 päivää, kunnes eräänä aamuna se oli pudonnut huippuarvoista nollaan! Eli ei vielä hätää

[SnowBear*]

Mun on ihan pakko heittää tänne omasta kypsytyksestäni.

Nitriittiä ei ole koskaan ollu.
Nitraatti siinä 10 hujakoilla koko ajan ja olen kypsyttäny noin 4pv.

Nuo arvot saattavat tosin johtua siitä että ostin "valmiita bakteereita" ja meillä on vesijohtovesi muutenkin nitriitti 0 ja nitraatti 10.

[111na]

Mun on ihan pakko heittää tänne omasta kypsytyksestäni.

Nitriittiä ei ole koskaan ollu.
Nitraatti siinä 10 hujakoilla koko ajan ja olen kypsyttäny noin 4pv.

Nuo arvot saattavat tosin johtua siitä että ostin "valmiita bakteereita" ja meillä on vesijohtovesi muutenkin nitriitti 0 ja nitraatti 10.

Mitä ammoniumlähdettä käytät?

Edit: Nitraatti on selvästikin hanavedestä lähtöisin ja nitriitti 0 kertoo etteivät bakteerit vielä toimi. Jos ei ole ammoniumlähdettä altaassa, bakteerit eivät ala toimiakaan. Niillä ei ole ruokaa.

Bakteerit muuttavat ammoniumin nitriitiksi. Sen jälkeen toiset bakteerit syövät nitriitin ja muuttavat sen nitraatiksi. Nitraatti ei ole myrkyllistä monien kymmenienkään mg/l pitoisuuksina, ehkäpä ei parin sadankaan (se vähän riippuu..).

Ammonium ja nitriitti ovat myrkyllisiä kaloille. Kalat erittävät ammoniumia veteen hengittäessään.

Vai oliko tämä selvää sinulle ja bakteerit eivät vain ole vielä heränneet?

[SnowBear*]

Tuota ammoniumlähdettä en oiken ymmärtänyt, mutta toisin sanoen en siis mitään.
Ainoa kummallisuus kypsytyksessäni minkä huomasin eilisen ja tämän päivän välillä oli että eilen kun ostin kasvit nitraatti oli laskenut 0 ja tänä aamuna se oli 10.

Lisäksi olen saanut siskoltani noin litran akvaario vettä heidän akvaariostaan eli eläviä bakteereita on kuitenkin ollut jonkin verran.

Ja vesiarvoista en toistaiseksi stressaa millään tavalla. Kalat tulevat sitten kun akvaario on kypsynyt vähintään 2 viikkoa ja vettä testailen noin 2 päivän välein, mutta tuon ihmeellisen nitraatti hypyn jälkeen vien veden liikkeeseen testattavaksi heti keskiviikko aamuna (en oikein osaa uskoa että olen testannut oikein).

[111na]

Tuota ammoniumlähdettä en oiken ymmärtänyt, mutta toisin sanoen en siis mitään.

Bakteerit eivät kasva, jos niillä ei ole sapuskaa.

Kuvaamallasi tavalla toimiessasi saat myrkyllisen ympäristön pahimmassa tapauksessa kuukaudeksi kaloillesi. Nitriitti tulee nousemaan vasta kalojen tultua.

Toimi näin:
Käy apteekista ostamassa 10%- ammoniakkiliuosta pari desiä tai vaihtoehtoisesti kymmenen-kaksikymmentä grammaa ammoniumkloridia eli salmiakkia tai ammoniumbikarbonaattia eli hirvensarvensuolaa.

Käy siskoltasi lainaamassa pohjahiekkaa tai soraa muutama kourallinen ja tuo ne täysin pesemättä ja kosteana suoraa tietä kotiin ja akvaarioosi. (Veden mukana et välttämättä saa yhtään ainutta hyödyllistä bakteeria.)

Sitten annostelet altaaseen ammoniumia, jotakin noista kolmesta, ensimmäisenä päivänä 5mg/l, akvaarion veteen.

Kysy sitten jatkotoimia.


Lisään vielä:

Ja vesiarvoista en toistaiseksi stressaa millään tavalla. Kalat tulevat sitten kun akvaario on kypsynyt vähintään 2 viikkoa ja vettä testailen noin 2 päivän välein, mutta tuon ihmeellisen nitraatti hypyn jälkeen vien veden liikkeeseen testattavaksi heti keskiviikko aamuna (en oikein osaa uskoa että olen testannut oikein).

Ei todellakaan ole mitään stressaamista vesiarvoissa, mutta ajatuksessasi toimia kyllä. Vaikka ne siellä liikkeessä sanoisivat mitä, typpibakteerit eivät kasva ilman ammoniumlähdettä (esim. ammoniumin lisäystä), ennen kalojen tuomista akvaarioon - eli akvaario ei ala kypsyä tätä ennen. Ammoniumlisäystä käytetään ennen kaloja ja sitä kutsutaan kalattomaksi kypsytykseksi. Jos et sitä käytä, kalat sitten toimivat ammoniumin lähteenä. Siinä tapauksessa saat sitten olla kieli keskellä suuta pitkään ja mittailla, vaihtaa vettä, ostaa toivon mukaan auttavia kypsytysaineita ja toivoa etteivät kalat saa vaurioita ja pysyvät hengissä.

Se nitraatin lasku on luonnollista kasvien toimintaa. Nitraatti on kasvien ravinne.

[tikkuhirviö]

Uskosta voit luopua, kun kypsytystä on jatkunut 5-6 viikkoa. Se voi kestää.

Jaaha. Minä se kypsyttelen 52-litraistani jo kahdeksatta viikkoa. Toinen nitriittipiikki tuli muutama päivä sitten eikä ole laskemaan päin.

Luovun toivosta.

[111na]

Jaaha. Minä se kypsyttelen 52-litraistani jo kahdeksatta viikkoa. Toinen nitriittipiikki tuli muutama päivä sitten eikä ole laskemaan päin.

Luovun toivosta.

Kahdeksatta viikkoa? Olisi ollut hyvää aikaa lukea näitä:

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=21671
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=20634
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=22125
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=22307

[jarvij]

Uskosta voit luopua, kun kypsytystä on jatkunut 5-6 viikkoa. Se voi kestää.

Jaaha. Minä se kypsyttelen 52-litraistani jo kahdeksatta viikkoa. Toinen nitriittipiikki tuli muutama päivä sitten eikä ole laskemaan päin.

Luovun toivosta.

Sitten olet jotenkin poikennut alkuperäisistä ohjeista tai ymppisi on ollut huono.

[tikkuhirviö]

Aloittelin jarvijin sivujen ohjeita noudattaen. Usko loppui jossain 5-6 viikon kohdalla ja päädyin lisäämään puolikypsään akvaarioon Bactozymiä kypsymisen nopeuttamiseksi ja vaihtamaan vettä. Nitriitit putosivat kohtuullisen pian, mutta pH oli liian korkealla (8,2). Akvaarioon oli jäänyt pari kiveä, jotka ilmeisesti osottautuivatkin kovettavan vettä (KH noin 6, normaalisti noin 2). Poistin kivet, lisäsin (liikaa?) turvetta ja kun tämäkään ei tuntunut pudottavan pH:ta, lisäsin altaaseen hiilidioksidin levittimen. pH putosi 6-6,5:teen.. Vähensin vähän turvettä ja nyt pH nousi hieman. Mittasin vasta vedenvaihdon jälkeen nitriitit ja Tetran tippatesti näytti keltaisen sijasta häränverta. Sekä nitriitti- ja nitraattiarvot olivat selkeästi taulukon arvojen yli.. Nyt olen vaihdellut vettä 50-80% joka päivä, eikä nitriitti tunnu hellittävän. Ehkä tapoin bakteerikantani parin päivän sisällä tapahtuneen pH:n kahden yksikön muutoksella, kuka tietää, mutta olihan siellä sitä nitraattiakin.

Miksi ihmeessä tehdä asiat helposti kun ne kerta voi tehdä todella vaikeastikin? Ja sitten jotta kukaan ei säikähdä, niin kaloja on tarkoitus tulla vasta kun pikku karanteenini on tasapainossa.

[111na]

Miksi ihmeessä tehdä asiat helposti kun ne kerta voi tehdä todella vaikeastikin?

Helpomman vuoksi ehkä? Näin kyllä retorisuutesi..

Nyt kun näen mitä vaiheita on ollut, ihmettelen miksi säikähdit yleensäkään tuollaista normaalin hanaveden vähän päälle kahdeksan pH-arvoa? Happamuuden voi säätää sitten kaloja varten sopivaksi. Tämä muistuttaa vähän sitä vedenparannusaineen lisäystä kalattomassa vaiheessa. Siinä voi mennä kaikki sekaisin ja on unohdettu että kaloja varten sitäkin käytetään, jos käytetään.

Olisi ollut ihan oikein vain vaihtaa vettä palauttaaksesi nitriittiarvon järkeviin lukemiin. Tämä kyllä on viime aikoina ollut monella täällä välttämätöntä liian suuriksi kohottuaan. Noissa linkittämissäni jutuissa saa (ja olisi saanut) hyvää tietoa kuinka tilanne korjataan.

[jarvij]

Mitenköhän monella tavalla kypsytys voi mennä pieleen kun alkuperäisisistä ohjeista eri tavoin poiketaan, ja tilannetta yritetään paikata ristiriitaisilla neuvoilla.
Ne alkuperäiset ohjeet:
http://www.aquahoito.info/suomi/aloitte ... psytys.php
Ja lisäperustelut:
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/kypsytys.php

Typpibakteerit ovat eläviä organismeja, joilla on omat elinvaatimuksensa. Ne on hyvä ylläpitää kypsytyksen aikana ja muuttaa akvaarion vedenlaatu sopivaksi kaloille vasta kun akvaario on kypsä. Siis veden happamuus hieman emäksisen puolella, jollaista hanasta yleensä tulee. jne.
Ei siis vedenparannusaineita eikä vedenvaihtoja ennekuin nitriitti on pudonnut!
Jos vettäkuitenkin vaihdetaan kesken kaiken, ei siihen lisätä ammoniakkia sitovia vedenparannusaineita.
Jos nitriittimäärä pudotetaan kesken kaiken vedenvaihdoilla, se hyvin todennäköisesti nousee myöhemmin uudelleen, koska nitraattibakteerien määrä on vielä riittämätön.

[tikkuhirviö]

Siis akvaario oli kypsä (nitriitit poissa) siinä vaiheessa, kun olin käyttänyt oliskohan noin viikon, puolitoista bactozymiä. Sillä en mielestäni pilannut kypsytystä, jotain ammoniakkietiikkasääntöjä tosin taisin rikkoa pahemman kerran. Mutta enhän voinut ottaa 8,2 pH:hon happaman-neutraalin veden kohtuullisen herkkiä kaloja. Rikkihappo ei kuulemma ollut hyvä vaihtoehto, koska kovuudet olisi tippuneet liiaksi, joten päädyin liivatehiivatteeseen. En kyllä mielestäni mitenkään säikähtänyt tuota ph-arvoa, arvelinkin sen olevan aika lähellä hanaveden pH:ta, mutta jotenkin se oli saatava silti alemmas, kun muutoin akvaario oli valmis.

Olisiko tilanne ollut jotenkin erilainen, jos olisin kypsytellyt akvaarion loppuun asti ammoniakilla, vaihtanut lopuksi paljon vettä ja sitten alkanut hiomaan pH:ta? Vai olisiko pH pitänyt muuttaa kypsytyksen aikana vai miten?

Tällä hetkellä pidän yllä (tai ainakin yritän, ihan miten vaan) bakteerikantaa bactozymillä ja silloin tällöin ihan pienellä kalanruokamäärällä, tosin luulisi niillä bakteereilla olevan ruokaa, kun nitriittejä ja nitraatteja kuitenkin löytyy. Taidankin mennä tästä mittaamaan vesiarvoja.

lisäys: pH jossain neutraalin lähettyvillä (ei tuolla seran tippatestillä voi kovin tarkasti sanoa) ja nitriitit noin 0,8 mg/l. Nitraattitesti on pahemman kerran loppu, mutta oletettavasti niitäkin on siellä, ainakin vielä pari päivää sitten oli.

[111na]

Siis akvaario oli kypsä (nitriitit poissa) siinä vaiheessa, kun olin käyttänyt oliskohan noin viikon, puolitoista bactozymiä. Sillä en mielestäni pilannut kypsytystä, jotain ammoniakkietiikkasääntöjä tosin taisin rikkoa pahemman kerran.

No kun kerran vedenvaihdoilla sait aikaan nitriitin alentumisen, olisi tämän jälkeen pitänyt vain tarkkailla lopunkin pienen nitriitin poistumista ilman vedenvaihtoja: silloin vasta olisit voinut olla varma bakteerien toiminnasta. Jos nitriitti olisi todella (tai olikin?) pudonnut ihan nollaan, olisi kannattanut laittaa pieni määrä vieläkin ammoniumia lisää nähdäksesi, kuinka se nyt poistuu noin päivässä. Silloin akvaario on kypsä.

Noin siinä ilmeisesti olisi käynytkin, koska siellä oli jo muodostunut suuria määriä nitraattiakin eli tilanne on ollut kuin Kala_lla. Eli siis sellainen jossa nitriitti ja nitraatti oli mennyt hirmuisen korkeaksi, mikä kertoo vain ja ainoastaan bakteerikannan toimivuudesta. Liian korkeat arvot voi laskea vedenvaihdolla, kaikki muu on turhaa ja tilannetta sotkevaa.

[jarvij]

"Rikkihappo ei kuulemma ollut hyvä vaihtoehto, koska kovuudet olisi tippuneet liiaksi"

Mihinköhän kemialliseen reaktioon tuo väite perustuu?

Oletetaan:
1) Altaassa on karbonaattikovuutta; lisätätään rikkihappoa, hiilihappo poistuu ja tilalle tulee kalsiumsulfaattia. Kalsiumkovuus ei muutu. Kokonaiskovuutta rikkihappo ei muuta lainkaan
2) Altaassa on natriumkarbonaattia; lisätätään rikkihappoa, hiilihappo poistuu ja tilalle tulee natriumsulfaattia. Karbonaattikovuus putoaa.

Mutta harvoin vesijohtovedessä natriumkarbonaattia ainoastaan on.

On siis syytä aina itse miettiä, kun kummallisia, mihinkään perustumattomia ohjeita annetaan!

[tikkuhirviö]

No kun kerran vedenvaihdoilla sait aikaan nitriitin alentumisen, olisi tämän jälkeen pitänyt vain tarkkailla lopunkin pienen nitriitin poistumista ilman vedenvaihtoja: silloin vasta olisit voinut olla varma bakteerien toiminnasta.

Koska olen tässä akvaariotani kypsytellyt jo kohtuullisen kauan, niin en millään jaksanut kertoa jokaista pientä yksityiskohtaa mitä olen akvaariopäiväkirjaani kirjoitellut. Nitriittiarvo laski sekä vedenvaihdoilla ja olettaen myös bakteeritoiminnalla jonnekin 0,8-0,3 asti, tämän jälkeen se laski liki nollaan ilman vedenvaihtoja. En laittanut ammoniakkia akvaarioon, koska ajattelin, etteivät salamatkustajakierteiset tykkäisi siitä (jep, laitoin vastoin kaikkia taiteen sääntöjä yhden kasvin akvaarioon juurtumaan kypsyttelyn loppuvaiheilla, sopii moittia).

Mihinköhän kemialliseen reaktioon tuo väite perustuu?

Tarkoitin jompaa kumpaa kovuutta, en ole jaksanut opiskella noita kovuuksia enkä vaivautunut ottamaan selvää rikkihappoväitteestä (toivottavasti alkuperäinen väite näin kuului..) ja joka tapauksessa olisin todennäköisesti päätynyt hiilidioksidilevittimeen.

[111na]

Näyttää kuin sinulla olisi ollut "kypsä" akvaario jo "jonkin aikaa". Minkälainen on kokonaisuus, suodatin, vedenkierto, pohjamateriaali... siis miksi tuonne jää vähän nitriittiä? Minulla on samanlainen pulma jo muutaman pienen kalan kanssa, nitriittiä on vain pikkuisen kokoajan ja hetken rauhaa en saa vedenvaihdoista. Nousee 12 tunnissa 0,2:sta 0,5:en ja sitten taas vaihdan vettä. Pohjalla on Bilteman hienoa saharanhiekkaa.

Edit: Lainausmerkit lisätty!

[jarvij]

Oletko siis "kypsytettyt" vain odottamalla, jos et kerran ammoniumia ole lisännyt?
Jos akvaario on oikein kypsytelty, ei nitriittipitoisuutta muodostu, koska riittävä bakteeristo jaksaa hapettaa nitriitin nitraatiksi sitä mukaa kuin sitä syntyy.
http://www.aquahoito.info/suomi/aloitte ... psytys.php

[tikkuhirviö]

Liina:

Akvaario 52-litrainen, pohjalla ohut kerros Kauniston soran hienojakoisempaa hiekkaa, pennilehti, kaksi suodatinta ilmapumpulla toimiva vaahtomuovisuodatin ja virtaa tuomaan eheimin pienin. Koristeina ja suojapaikkoina pari kookospähkinänkuorta ja saviruukkua ja pieni kivi. lisäksi 50 W lämmitin, kaksi yksiputkista lamppua, tetran hiilidioksidikello ja siinä liivatehiivate. Lämpötila 25 astetta. Vähän itsetekemää turveuutetta (lannoittamaton, kalkiton), ei sisällä nitriittiä. Kumpikin kovuus on matala, KH on noin 1,5-2. Muutama kierteinen.

Nitriitti siis räjähti uudestaan pH:n säätämisen jälkeen, nyt se on vedenvaihdoilla vähentynyt siihen 0,3-0,8, tarkoitus on nyt katsoa laskeeko nitriitti bakteerien avulla nollaan (ei siis vedenvaihtoja, jollei nitriitti ala taas nousta).

jarvij:

Aluksi siis kypsyttelin tarkalleen ammoniakilla ohjeittesi mukaan. tarkoitin tuolla "en laittanut ammoniakkia akvaarioon" sitä, etten lisännyt kypsään akvaarioon tilkkaa ammoniakkia kokeeksi, että akvaario on varmasti kypsä. Annoin sen pudota itsekseen jostain 0,8-0,3:sta lähelle nollaa. Kun vaihdoin ammoniakista bactozymiin lopetin ammoniakin lisäämisen. Bakteerien oli tarkoitus saada ravintoa ja lisää bakteereita bactozymistä ja pienestä määrästä kalanruokaa. Bactozymin jälkeen siis ajattelin akvaarion olevan kypsä. l