JBL:n vesitestien kummat tulokset

[Tapio Martimo]

JBL:n ammoniakkitestin tulosskaala on vaalean vihreästä syvän tumman vihreään, jossa vaalein arvo pitäisi tarkoittaa, että ammoniakkia ei ole. Vastaavasti syvän tumma vihreys tarkoittaisi, että ammoniakkia on 6 mg/l tai enemmän. Testasin huvikseni hanaveden ja testitulos olikin väriltään yllättäen ruskea! Toistin testin ja lopputulos oli sama, eli mittavirheestä ei ollut kyse.

Toinen erikoisuus: testasin nitriitin reilun kaksi vuotta toiminnasta olleesta 260 litraisesta altaastani, jossa typpikierto on toiminut alusta lähtien oikein Ko. testin skaala menee vaalean keltaisesta punaiseen. Oletetusti testitulos näytti, että nitriittiä altaassa ei ole. Unohtuipa kuitenkin ko. testikyvetti tunniksi pesua odottamaan ja yllätyspä olikin suuri, kun testiliuos olikin tuona aikana muuttunut varsin kirkkaan punaiseksi!

Ovatko nuo testireagenssit vanhentuneet vai mistä nuo ilmiöt johtuvat?

[111na]

Minä huomasin JBL-nitriittitestin kanssa, että tulos nousee vielä muutamien minuuttien ajan. Se on normaalia ja lukee ohjeissakin, että odottaa pitää tovi. Mutta myös huomasin että pientä värin tummenemista tulee myös yön yli jäädessään. Tosin vain pientä, sellaisen puolikkaan väri-intervallin verran.

[Jyrkiboy]

Ainakin Seran NO3 ja PO4 testien ohjeissa sanotaan nimenomaan "vertaa väriä karttaan tasan viiden minuutin kuluttua".

Eli olettaa voi, että jos liemen jättää kuppiin pitemmäksi aikaa, testitulos on virheellinen.

[Masa]

JBL:n ammoniakkitestin tulosskaala on vaalean vihreästä syvän tumman vihreään, jossa vaalein arvo pitäisi tarkoittaa, että ammoniakkia ei ole. Vastaavasti syvän tumma vihreys tarkoittaisi, että ammoniakkia on 6 mg/l tai enemmän. Testasin huvikseni hanaveden ja testitulos olikin väriltään yllättäen ruskea! Toistin testin ja lopputulos oli sama, eli mittavirheestä ei ollut kyse.

Tein ihan saman testin kuin Tapio Martimo ja samoilla tuloksilla!

Tulkitsenko nyt John D:tä oikein?
Testin tummanruskea väri häviää viiden minuutin kuluessa jos ammonniakkia ei ole?

[HelaKammo]

Oma ihmetykseni taas koskee Nitraattitestiä, joka on mielestäni ohjeiltaan outo.

Annostus on 10ml vettä ja kaksi mittalusikkaa reagenssia 1 ja 6 tippaa reagenssia 2. Olen nykyisin puolittanut määrät siten, että laitan 5ml vettä, yhden lusikan ja kolme tippaa. En näe estettä moiselle. Tarkkuus saattaa teoriassa pinemmillä ainemäärillä vähän heittää, mutta ei varmasti merkittävästi. Kuusi tippaa on moisesta pienestä ainepullosta aika paljon kerralla. Kuulostaa rahastukselta

Ja kirotun hienoa, että JBL tekee täytettäviä mittasalkkuja, johin joutuu aina tilaamaan täyttöpakkaukset, koska niitä ei pidetä normaalisti liikkeissä hyllyssä(hintaero on kuitenkin noin puolet). Ja vielä hauskempi ylläri oli, kun ostin uuden nitriittitestin, ei sen pullo sovi varsin arvokkaaseen salkkuun, vaan piti kaivaa roskiksesta vanhoista mittapulloista korkit uusiin. Uusissa kun oli yllättäen lukittuva "lapsiturvallinen" ja suurempi korkki.

Itse testit ovat ilmeisen hyviä, vaikkakin perus pH-testi onkin aika karkealla asteikolla.

[Tapio Martimo]

Ystävät hyvät: toki tein testit ohjeiden mukaan. Nitriittitestin pitää antaa seistä noin kolme minuuttia, ammoniakkitestin puolestaan viisi --> Nitriittitesti oli nolla kolmen minuutin jälkeen, ammoniakki puolestaan edelleen ruskea viiden minuutin kuluttua.

Ehkä erikoista on, että nitriittitestin ohjeessa käsketään: "Bis zur vollständigen Farbentwicklung (etwa 3 Min.) stehen lassen.", eli että sen pitää antaa olla rauhassa, kunnes väri ei enää muutu (noin kolme minuuttia).

Nitriittitesti
Ammoniakkitesti

[111na]

Oma ihmetykseni taas koskee Nitraattitestiä, joka on mielestäni ohjeiltaan outo.

Annostus on 10ml vettä ja kaksi mittalusikkaa reagenssia 1 ja 6 tippaa reagenssia 2. Olen nykyisin puolittanut määrät siten, että laitan 5ml vettä, yhden lusikan ja kolme tippaa.

Tuollainen JBL-nitraattitesti on täälläkin. Periaatteessa vain värin tummuus puolittuu, mutta voidaan huomioida arviossa. Tai sitten tehdä oma värikartta!

Yksi mitä ihmettelin tovin JBL-tippatestien kanssa oli miten sitä pitää värikarttaan verrata. Jos katsot lasikyvetin läpi niin, että lasi on irti värikartasta ja kartta saa valon suoraan, on tulos pykälää alempi arvo kuin katsottaessa kyvetit kiinni väreissä, jolloin valo kartan värille tulee nesteen läpi. Viimeiseen tapaan uskoin enemmän, sillä testi näyttäisi suunnitellun siltä pohjalta, että kyvetit pidetään telineessään ja toiseen laitetaan pelkkää akvaarion vettä. Siltä näyttää kartan pallojen koosta ja asettelusta päätellen.

Nitriittitesti minulla jo loppuikin, juuri kun arvot laskivat. Täyttöpakkaukset, siis uudet kaksi tippapulloa, näkyivät olevan hyllytavaraa lähikaupassa. Nitraattitäyttöpakkausta ei hyllyssä ollut.

Mutta kova on bisnes tämäkin! Hirveät hinnat.

Muuten, värikarttaa ei kannata jättää alttiiksi valolle! Kaikki värit haalistuvat (väriaineet hajoavat) valossa. Sellaista on väri.

[Masa]

Oma ihmetykseni taas koskee Nitraattitestiä, joka on mielestäni ohjeiltaan outo.

Annostus on 10ml vettä ja kaksi mittalusikkaa reagenssia 1 ja 6 tippaa reagenssia 2. Olen nykyisin puolittanut määrät siten, että laitan 5ml vettä, yhden lusikan ja kolme tippaa. En näe estettä moiselle. Tarkkuus saattaa teoriassa pinemmillä ainemäärillä vähän heittää, mutta ei varmasti merkittävästi. Kuusi tippaa on moisesta pienestä ainepullosta aika paljon kerralla. Kuulostaa rahastukselta

Siinä testissä joka minulla on katsotaan pelkkää vettä ja reagenssiaineilla kyllästettyä vettä sisältävää pientä astiaa ylhäältäpäin. Jos tuota samaa reagenssiaineilla kyllästettyä katsoo sivulta on se ihan erisävyinen kuin päältä katsottaessa.
Tästä päättelin että aineiden puolittaminen voi johtaa suuriin mittavirheisiin koska vertailtava väri tummenee kun sitä on enemmän.

Karkeasti: 5ml+yksi lusikallinen+3 tippaa on noin puolet vaaleampi ylhäältä katsottuna kuin 10ml+kaksi lusikallista+6tippaa.

Jos tätä ajattelee niin että puolitetaan vielä pari kertaa ja saadaan 1.25ml+0.25 lusikallista+0.75 tippaa ja säästetään lisää niin määrät menevät niin pieniksi ettei värieroja enää ole olipa pitoisuus mikä tahansa.

[111na]

Ehkä erikoista on, että nitriittitestin ohjeessa käsketään: "Bis zur vollständigen Farbentwicklung (etwa 3 Min.) stehen lassen.", eli että sen pitää antaa olla rauhassa, kunnes väri ei enää muutu (noin kolme minuuttia).

Nitriittitesti
Ammoniakkitesti

Tähän voisi lisätä suomenkielisen ohjeen, pakkauksen pienestä vihkosta löytyvän.

Nitriittitestissä: "Lisää vain toiseen astiaan 5 tippa reagenssi no. 1. Tämän jälkeen lisää 5 tippaa reagenssi no.2, ravista kevyesti jokaisen tipan jälkeen. Odota noin kolme minuuttia."

Nitraattitestissä: " a) 2 mittalusikallista reagenssi no.1, mittalusikan isompi osa b) 6 tippaa reagenssia no.2, sulje korkki ja ravista reilusti n. 1 min. c) odota noin 10 min. kunnes vesi on saavuttanut lopullisen värinsä. "

Ja tuo NO3 varsinkin oli sellainen että puolisen tuntia se odotti minulla, koska noin kymmenessä minuutissa ei juuri väriä ollut ilmestynyt. Tämä ainakin pienissä pitoisuuksissa, tulos oli 5 mg/l.

(Niin muuten tuosta värien vertailusta vielä. Näyttää tässä lukevan sentään, että tulos luetaan lasit telineessä ja kartalla kuljettaen. Sitä ennen sanotaan: aseta teline värikartan päälle. Lähes täsmällisesti neuvottu, muttei aivan! )

[Tapio Martimo]

Viimeiseen tapaan uskoin enemmän, sillä testi näyttäisi suunnitellun siltä pohjalta, että kyvetit pidetään telineessään ja toiseen laitetaan pelkkää akvaarion vettä. Siltä näyttää kartan pallojen koosta ja asettelusta päätellen.

Niin. Juuri noinhan se pitää tehdä - ohjeessakin se lukee. Siinä on katsos pointtina se, että esim. jos vetesi on turpeella saatettu ruskeaksi, niin testiliemen väri muuttuu sen myötä johonkin suuntaan. Samoin sen värikartan väri muuttuu sen myötä, kun siihen päälle laitetaan se toinen testikyvetti, jossa on sitä "raakaa" (mahdollisesti värjäytynyttä) vettä.

[111na]

Niin. Juuri noinhan se pitää tehdä - ohjeessakin se lukee.

Ei muuten lue aivan yksiselitteisesti! 'Värikartan päällä' ollessaan siinä voisi olla väliäkin, ilmaa välissä.

Onhan tuo selvää, yritin vain psykologisoida, eläytyä siihen sillä tavalla kuin tekisin 'käyttöohjetestiä'. Miten sen voisi käsittää eri tavalla. Kyllähän voisi ja varmasti niin on tapahtunutkin maailmassa. Varsinkin, kun yksinäinen mittalasi nostettuna ilmaan värin sävy vastaa todella hyvin, siis paremmin karttaa. Tulos vain on pykälää alempi. Kätevä tapa saada myrkytön nitriittiarvo?

Katsos vain. Selvää on ollut myös toisen mittalasin tarkoitus. Annoinko ymmärtää jotenkin sitä ihmetteleväni? Taisinpa antaa..

Käyttäjän kannalta vääriä arvoja voi tulla jo siitäkin, jos kauppias neuvoo huonosti. Ostaessani NO2 testiä kauppias halusi neuvoa samalla kuinka sitä käytetään. Hänen ohjeensa oli ettei toista mittalasia tarvita, ellei ole esim. turpeella käsiteltyä vettä. Kuitenkin tuo nayttää helpottavan värin vertailua kun kayttää kumpaakin lasia, kummatkin täytettynä. Kirkaskin vesi vaikuttaa valon pääsyyn kartan pinnalle.

[Tapio Martimo]

Niin. Juuri noinhan se pitää tehdä - ohjeessakin se lukee.

Ei muuten lue aivan yksiselitteisesti! :D 'Värikartan päällä' ollessaan siinä voisi olla väliäkin, ilmaa välissä.

Onhan tuo selvää, yritin vain psykologisoida, eläytyä siihen sillä tavalla kuin tekisin 'käyttöohjetestiä'. Miten sen voisi käsittää eri tavalla. Kyllähän voisi ja varmasti niin on tapahtunutkin maailmassa. Varsinkin, kun yksinäinen mittalasi nostettuna ilmaan värin sävy vastaa todella hyvin, siis paremmin karttaa. Tulos vain on pykälää alempi. Kätevä tapa saada myrkytön nitriittiarvo?

Katsos vain. Selvää on ollut myös toisen mittalasin tarkoitus. Annoinko ymmärtää jotenkin sitä ihmetteleväni? Taisinpa antaa.. [;)]

Käyttäjän kannalta vääriä arvoja voi tulla jo siitäkin, jos kauppias neuvoo huonosti. Ostaessani NO2 testiä kauppias halusi neuvoa samalla kuinka sitä käytetään. Hänen ohjeensa oli ettei toista mittalasia tarvita, ellei ole esim. turpeella käsiteltyä vettä. Kuitenkin tuo nayttää helpottavan värin vertailua kun kayttää kumpaakin lasia, kummatkin täytettynä. Kirkaskin vesi vaikuttaa valon pääsyyn kartan pinnalle.

Liina hyvä. Voisitko merkitä viestisi jotenkin niin, että me muut (minä) tietäisimme, milloin viestisi on valmis? Olen yrittänyt tähän viestiisi jo kahdesti aiemmin vastata ja joka kerta kun saan vastaukseni valmiiksi huomaan esikatselutoiminnon kautta, että olet muuttanut ja/tai lisännyt viestisi sisältöä. Tunnen itseni jotenkin hölmöksi tässä tilanteessa, kun yritän muotoilla vastausta kommenttiin, joka elää koko ajan. Yritän sanoa tämän nyt ihan kaikella ystävyydella ja hunajaisuudella, mitä minusta saa tihkutettua.

Tämän keskustelun asiassa pitäydyn kannassani, että käyttöohje on yksiselitteinen. Minä en suomennoksien laadusta isommin osaa sanoa, mutta alkuperäistekstissä ei väärinymmärryksen vaaraa mielestäni ole.

[111na]

Nitraattitestissä: " a) 2 mittalusikallista reagenssi no.1, mittalusikan isompi osa b) 6 tippaa reagenssia no.2, sulje korkki ja ravista reilusti n. 1 min. c) odota noin 10 min. kunnes vesi on saavuttanut lopullisen värinsä. "

Ja tuo NO3 varsinkin oli sellainen että puolisen tuntia se odotti minulla, koska noin kymmenessä minuutissa ei juuri väriä ollut ilmestynyt. Tämä ainakin pienissä pitoisuuksissa, tulos oli 5 mg/l.

Tässä on hyvä vielä raportoida sekin, että yön yli seisottuaan tuo mittaus näyttää edelleen samaa. Löytyipä tuosta pöydän kulmalta vain ja tarkistin.

Liina hyvä. Voisitko merkitä viestisi jotenkin niin, että me muut (minä) tietäisimme, milloin viestisi on valmis? Olen yrittänyt tähän viestiisi jo kahdesti aiemmin vastata ja joka kerta kun saan vastaukseni valmiiksi huomaan esikatselutoiminnon kautta, että olet muuttanut ja/tai lisännyt viestisi sisältöä. Tunnen itseni jotenkin hölmöksi tässä tilanteessa, kun yritän muotoilla vastausta kommenttiin, joka elää koko ajan. Yritän sanoa tämän nyt ihan kaikella ystävyydella ja hunajaisuudella, mitä minusta saa tihkutettua.

Kyllä kiitos. Lisäilin sinne tosiaan, mikä johtui lievästä innostumisestani havaittuani tiettyä aliarvioimista, kunnes huomasin antaneeni sille aihetta yhdessä lauseessani. Parannan tapani, ainakin yritän.

Tämän keskustelun asiassa pitäydyn kannassani, että käyttöohje on yksiselitteinen. Minä en suomennoksien laadusta isommin osaa sanoa, mutta alkuperäistekstissä ei väärinymmärryksen vaaraa mielestäni ole.

Minä en yritä muuttaa kantoja enkä löytää yksimielisyyttä. Perustelin jo kuinka on mahdollista aina käsittää toisin. Ihan yleisestikin.

ps. saa tulkita valmiiksi , vaikka tässä 'typoja' korjailen juuri


Aiheen vierestä:

" Niin siinä kävi että innostuu liikaa, kun tuli ikävä tunne, että että aliarvioit, kunnes keksin että annoin siihen mahdollisuuden yhdessä lauseessani. "

Pakko tähän on jatkaa vielä huomio, että täällä AW:ssa helposti törmää loukkaantumisiin ja hirmuisiin väittelyihin ajautumisiin vain siksi, että toinen selittää vastauksessaan mitä hän tietää ja on huomannut. Siis tarkoitan sitä, että toinen tällöin ottaa sen itseensä kohdistuvana kritiikkinä ja neuvomisena, ja vain vastauksena toiselle. Unohdetaan että kyseessä on julkinen ja yleinen kaikkien hyödyksi.

Kuitenkin esimerkiksi sinuttelumuoto ja yksityisneuvojaksi roolittuminen sekä muut selvät vastaukset toisen lauseisiin (quote) eivät anna aihetta tulkinnoille.

Edit: yhdistetty kolme peräkkäistä viestiä samalta kirjoittajalta ja yritetty laittaa viestit oikeaan järjestykseen.

Self edit: Kiitos! Vahingossa siis painoin 'muokkaa', kun piti vastata itselleni tähän OT-osuuden jatkoksi. Näin menetin välistä jutun. (Tämä selvennös tässä on näköjään pudonnut vahingossa (?) pois.)

[Masa]

JBL:n ammoniakkitestin tulosskaala on vaalean vihreästä syvän tumman vihreään, jossa vaalein arvo pitäisi tarkoittaa, että ammoniakkia ei ole. Vastaavasti syvän tumma vihreys tarkoittaisi, että ammoniakkia on 6 mg/l tai enemmän. Testasin huvikseni hanaveden ja testitulos olikin väriltään yllättäen ruskea! Toistin testin ja lopputulos oli sama, eli mittavirheestä ei ollut kyse.

Ovatko nuo testireagenssit vanhentuneet vai mistä nuo ilmiöt johtuvat?

Sain juuri kuulla että minun testieni reagenssi-3 on vanhentunut (tietty hylkään koko sarjan).
Sen kolmannen litkun kuuluu olla kirkasta kun se siihen testattavaan veteen lisätään. Väriä tulee vain jos vedessä on ammoniakkia .

[Tapio Martimo]

Sain juuri kuulla että minun testieni reagenssi-3 on vanhentunut :( (tietty hylkään koko sarjan).
Sen kolmannen litkun kuuluu olla kirkasta kun se siihen testattavaan veteen lisätään. Väriä tulee vain jos vedessä on ammoniakkia .

Kiitos tiedosta. Minullakin on sitten tuo testi vanhentunut, sillä muistan sen selvästi olevan väriltään tummaa. Kauppareissu tuli siis tälle päivälle.

[katu]

JBL:n ammoniakkitestin tulosskaala on vaalean vihreästä syvän tumman vihreään, jossa vaalein arvo pitäisi tarkoittaa, että ammoniakkia ei ole. Vastaavasti syvän tumma vihreys tarkoittaisi, että ammoniakkia on 6 mg/l tai enemmän. Testasin huvikseni hanaveden ja testitulos olikin väriltään yllättäen ruskea! Toistin testin ja lopputulos oli sama, eli mittavirheestä ei ollut kyse.

Ovatko nuo testireagenssit vanhentuneet vai mistä nuo ilmiöt johtuvat?

Sain juuri kuulla että minun testieni reagenssi-3 on vanhentunut (tietty hylkään koko sarjan).
Sen kolmannen litkun kuuluu olla kirkasta kun se siihen testattavaan veteen lisätään. Väriä tulee vain jos vedessä on ammoniakkia .

Mistäs sait tuollasia kuulla jos kysyä saa?, mulla on uusi juuri kaupasta haettu testi jossa kolmos pullosta tulee värikästä tököttiä?. Pitäiskö mun viedä testi takas ja vaatia uusi tilalle... mielestäni se kyllä näyttää aivan oikein mikäli osaan sitä oikein tulkita?

[Masa]

Kauppiaaltani. Tosin en ostanut juuri tätä testiä häneltä. Voin kommentoida enemmän kunhan saan uuden testisetin käsiini.

Minkä väristä tököttiä siinä sinun testissäsi on? Minkä arvon saat sillä altaasi vedestä? Testaa myös kraanavesi. Jos arvot ovat samat niin sinulla on sama ongelma kuin minullakin siinä testissä.

[Tapio Martimo]

Masa: nyt olen minäkin hieman ymmälläni. Sain käsiini uudemman JBL:n ammoniakkitestin, jonka kolmospullon reagenssin väri oli siinäkin tummaa.

Tämäkin testi käyttäytyi tekemissäni testeissä erikoisesti, sillä hanavedestäni, kypsästä altaastani sekä kypsymässä olevasta altaasta sain kaikista tulokseksi samanvärisen _ruskean_ tuloksen. Ruskeaa ei siis tuon testin värikartalla ole.

[katu]

Tummaa nestettä sieltä munkin kolmos pullosta tulee. Hanavesi näyttää "keltaista" kuten pitääkin, kutakuinkin saman värin saan myös altaasta, silloin kun siellä ei ammoniakkia ole(kypsyvä allas). Muutenkin testi näyttäis toimivan ihan ok...

[Masa]

Sain uuden testisetin ja tietty testasin sen heti.

Kolmospullossa on nestettä joka on suunnilleen sen värinen kuin värikartan kohdassa 0mg/l oleva täplä.

Testi näytti ihan erilaisia tuloksia.
Näyttäisi toimivan OK!

[Tapio Martimo]

Kolmospullossa on nestettä joka on suunnilleen sen värinen kuin värikartan kohdassa 0mg/l oleva täplä.

Tämä selvä. Minulla on sitten nyt käytössäni kaksi vanhentunutta kolmosreagenssiputelia.

[Tuntematon]

Hmm..tämäpä hauskaa, nyt on varmaan mennyt minullakin koko kypsytys pieleen, kun ovat testit näyttäneet rusehtavaa joissakin kohdissa kypsytystä ja..äh! Kunhan nyt ei olisi kaikki aivan sekaisin noiden takia mennyt, kauppiaat vastuuseen ja sassiin!

[hiru]

Kauppiaan vastuu rajautuu vain myymiinsä tuotteisiin, ei välttämäti niihin seuraamuksiin, joita vääränlaisen tuoteen myyminen on aiheuttanut! Ellei sitten oikeusteitse lähde asiaa peräämään. Eipä taida akvaarion kypsytyksen ongelmista saavan sellaista taloudellista tappiota osoitettua, että kannattaisi vakuutuksiensa omavastuita koetella..

[depeche]

Miksi noissa testeissä ei tavata käyttää "parasta ennen" -merkintöjä tai vaikkapa vain valmistuspäivää? Inhottavaa arvuutella kaupassa että onko testi vielä tuore vai ei, kun aina eivät näytä myyjätkään tietävän sitä itse...