Tällä hetkellä minulla on 3 nuorehkoa lehtikalaa, akvaario 360l. Lehtikaloilla on ilmennyt useiden kuukausien ajan aivan käsittämättömiä/selittämättömiä kuolemia. Lehtikaloja oli ennen useampi, mutta pikkuhiljaa niitä kuoli yksi kerrallaan. Minkäänlaisia ulkoisia muutoksia (iho, silmät, hengitys) ei näkynyt. Ainoastaan se, että kala alkoi enemmän ja enemmän oleilemaan yksin jossakin nurkassa, tuli kuitenkin aina ruokailemaan.
Sitten yhtäkkiä se oli niin huonossa kunnossa, että ui miten sattuu pyörien ja kuoli. Näin on käynyt useille. Kunnes lopulta aloin lääkitä loislääkkeellä. Useamman kuukauden aikana olen lääkinnyt muistaakseni kaikkiaan 5 eri kertaa. Ja ennen tätä nyt parhaillaan olevaa lääkitystä kuoli pari-kolme viikkoa sitten edellinen. Eli siis lääkitys ei ole auttanut (kuureista huolimatta niitä on kuollut).
Nämä nyt 3 elossa olevaa lehtikalaa ovat melko samankokoisia ja hyvävointisia, käyttäytyvät normaalisti. Vesiarvoja on mitattu sekä omasta toimestani ja eläinkaupassa muutaman kerran, kaikki olivat ok (nyt en muista lukemia, mutta ihanteellisia ne olivat). Kysymyksessä on ilmeisesti kuitenkin joku loistartunta. Tai sitten kurmutus. Mutta voiko olla tosiaan niin, että on niin huono tuuri ollut, että kaikki ostamani kalat on kurmutettu hengiltä? Pienimmästä ja heikoimmasta kuolemat ovat alkaneet. Toisaalta erilaiset infektiotkin nappaavat ensin heikoimmat.
Kappalejako
Selittämättömät lehtikalakuolemat
Valvoja: Moderaattorit
Alueen säännöt
Ennen kuin esität kysymyksesi, huolehdi, että ainakin osa seuraavista tiedoista ovat viestissäsi:
Ilmoittamalla ainakin osan em. tiedoista heti ensimäisessä viestissä, varmistat että muilla on helppo työ vastata viestiin ja näin ratkaista mahdolliset ongelmat. Kiitos!
Ennen kuin esität kysymyksesi, huolehdi, että ainakin osa seuraavista tiedoista ovat viestissäsi:
- akvaarion tilavuus ja mitat
- Valaistus (millaiset putket, esim. 58W Philips 86)
- Suodatus (suodattimien merkit ja mallit)
- Akvaarion hoito (vedenvaihdot, ruokinta, kasvilannoiteet yms.)
- Akvaarion asukit (kalat + muut eliöt)
- Vesiarvot (pH, GH, KH, NO2-, NO3-, lämpötila)
- Mikä on ongelma ja miten se esiintyy? Täysi kertomus kalan/kasvien oireista
- Milloin huomasit ongelman, onko jatkunut jo kauan? Onko ollut jotain muita ongelmia?
Ilmoittamalla ainakin osan em. tiedoista heti ensimäisessä viestissä, varmistat että muilla on helppo työ vastata viestiin ja näin ratkaista mahdolliset ongelmat. Kiitos!
-
maketzu
- Advanced Member
- Viestit: 2408
- Liittynyt: 09:35, 26.09.2001
- Akvaarioseurat: TAS
- Paikkakunta: Loppi, Kormu City
- Viesti:
Epäilen, että kurmutukset ovat syynä asiaan.Mutta voiko olla tosiaan niin, että on niin huono tuuri ollut, että kaikki ostamani kalat on kurmutettu hengiltä? Pienimmästä ja heikoimmasta kuolemat ovat alkaneet. Toisaalta erilaiset infektiotkin nappaavat ensin heikoimmat.
Lehtikalat ovat erityiseti pariskuntina äkäisiä ja kumuttavat muita lehtikaloja. Tällöin heikoimmat joutuvat helposti liian pienessä altaassa tukalaan tilaan. Kokemusta löytyy.
Onko lehtikaloja ollut kuinka monta yhdellä kertaa? Kannattaa vielä tarkistuttaa ja ottaa vesiasrvot lapulle uistiin ja antaa tiedot sitten täällä jos niistä löytyy jotain "ylimääräistä" mainittavaa. Samaten olisi hyvä antaa litrojen lisäksi altaan mitat eli pituus, korkeus ja leveys sekä muut kalat jne. Jos näistä löytyisi jotain apua lisäksi.
Makevaario Tuossa uudistettua sivustoa. Käykääpä äänestämässä galluppiin ja laittamassa palautettakin :) Toivottavasti olet vakiokävijä. Käy vastaamassa kyselyyn.
Makevaario esittää Youtube-kanavani, jossa akvaariovideoitani. Käy katsomassa.
Makevaario esittää Youtube-kanavani, jossa akvaariovideoitani. Käy katsomassa.
-
summersrain
- Member
- Viestit: 285
- Liittynyt: 17:40, 08.10.2002
Voisit myös kertoa altaan hoitorutiineista ja muusta sisällöstä. Kasvit, kalat, suodatus, lämpö.
Oliko kenties loislääkintään jokin selvä syy, esmes käyttäytymisessä? Turhia lääkityksiä kannattaa välttää. Vähentää vain heikkojen kalojen jo ennestään huonoja mahdollisuuksia selviytyä... Tämä on pitänyt itsekin opetella kantapään kautta.
Ja mitä hemmettiä tarkoittaa Kurmuttaa? Ihan uusi sana mulle
Oliko kenties loislääkintään jokin selvä syy, esmes käyttäytymisessä? Turhia lääkityksiä kannattaa välttää. Vähentää vain heikkojen kalojen jo ennestään huonoja mahdollisuuksia selviytyä... Tämä on pitänyt itsekin opetella kantapään kautta.
Ja mitä hemmettiä tarkoittaa Kurmuttaa? Ihan uusi sana mulle
Vesiarvot on aikanaan ja uudelleen ja uudelleen jne. mitattu kaikki eikä niistä pitäisi syyn löytyä. Niitä on meinaan pohdittu muutaman asiantuntijan kanssa. Enkä niitä nyt tähän hätään pystyisi kaikkia mittaamaankaan.
Mutta allas on tosiaan 360l eli 160 cm pitkä, 50 cm korkea ja 45 cm leveä (mittatilaustyönä tehty). Kasveja on melkoisen paljon. Lehtikaloja on suurimmillaan ollut 6 pientä, silloin ei ollut muita pinnalla hilluvia kaloja. Nyt niitä on kolme hyvinvoivaa, enkä enempää aio/voisi ottaakkaan. Kardinaalitetroja 20 ja sateenkaaria (neon 6) muut hilluvat pohjan tuntumassa. Kaikki muut ovat voineet aina erittäin mainiosti, ikinä ei ole muilla kaloilla ollut ongelmia. Suodattimena on 2 Eheimin ulkosuodatinta, malli oli....hmmm...Eheim professionell 2:sta edellinen, täysin samat ominaisuudet omaava malli kuitenkin. Ja Eheimin Aqua ball (sisä- ja isoin), joka tosin ei nyt juuri ole akvaariossa. Mitähän vielä?
Uskon kyllä itsekin joko tähän loisjuttuun (selviä käyttäytymishäiriöitä diagnosoitavissa) tai sitten ehkä todennäköisemmin kurmutukseen, koska delaamiset alkoi aina pienimmästä yksilöstä. Isoimmat kolme ovat nyt siis elossa ja voivat mainiosti. Voihan ne siitä vielä yhden heivata, niin että kaksi jää.
Ja kurmutus on oman päätelmäni mukaan sitä, että pitkällisellä piinaamisella päästään heikoimmasta yksilöstä kiusaamisella eroon. Olen itsekin ko. käsitteen lainannut muilta.
---------------------
Unohtui mainita hoitorutiineista. Vaihdan kolmasosan (en suostu vaihtamaan puolia kerralla vaikka jotkut nykyään niin suosittelevatkin!) vedestä joka toinen viikko. Puhdistan siis myös silloin pohjan, käytän Tetran Aqua Safea tai sitä Seran...tarkistan...Aqutania ja Tetra Vitalia. Ja kasvilannotetta Fe-testin mukaan tarvittaessa. Co2-annostelija on. Lämpötila 26°, ajoittain päivällä 4:än putken ollessa 10,5 t päällä voi lämpötila nousta 28-29°:een illalla.
Voihan olla, että tilanne on nyt rauhottunut...
Mutta allas on tosiaan 360l eli 160 cm pitkä, 50 cm korkea ja 45 cm leveä (mittatilaustyönä tehty). Kasveja on melkoisen paljon. Lehtikaloja on suurimmillaan ollut 6 pientä, silloin ei ollut muita pinnalla hilluvia kaloja. Nyt niitä on kolme hyvinvoivaa, enkä enempää aio/voisi ottaakkaan. Kardinaalitetroja 20 ja sateenkaaria (neon 6) muut hilluvat pohjan tuntumassa. Kaikki muut ovat voineet aina erittäin mainiosti, ikinä ei ole muilla kaloilla ollut ongelmia. Suodattimena on 2 Eheimin ulkosuodatinta, malli oli....hmmm...Eheim professionell 2:sta edellinen, täysin samat ominaisuudet omaava malli kuitenkin. Ja Eheimin Aqua ball (sisä- ja isoin), joka tosin ei nyt juuri ole akvaariossa. Mitähän vielä?
Uskon kyllä itsekin joko tähän loisjuttuun (selviä käyttäytymishäiriöitä diagnosoitavissa) tai sitten ehkä todennäköisemmin kurmutukseen, koska delaamiset alkoi aina pienimmästä yksilöstä. Isoimmat kolme ovat nyt siis elossa ja voivat mainiosti. Voihan ne siitä vielä yhden heivata, niin että kaksi jää.
Ja kurmutus on oman päätelmäni mukaan sitä, että pitkällisellä piinaamisella päästään heikoimmasta yksilöstä kiusaamisella eroon. Olen itsekin ko. käsitteen lainannut muilta.
---------------------
Unohtui mainita hoitorutiineista. Vaihdan kolmasosan (en suostu vaihtamaan puolia kerralla vaikka jotkut nykyään niin suosittelevatkin!) vedestä joka toinen viikko. Puhdistan siis myös silloin pohjan, käytän Tetran Aqua Safea tai sitä Seran...tarkistan...Aqutania ja Tetra Vitalia. Ja kasvilannotetta Fe-testin mukaan tarvittaessa. Co2-annostelija on. Lämpötila 26°, ajoittain päivällä 4:än putken ollessa 10,5 t päällä voi lämpötila nousta 28-29°:een illalla.
Voihan olla, että tilanne on nyt rauhottunut...
Tuo ei nyt paljoa tässä tilanteessa auta, mitä arvot ovat aikoja sitten olleet. Sitä varten ne testit tulee omistaakin, että jos jotain ongelmia ilmenee, niin ekaksi lähdetään siitä. Jos arvot ovat ok, silloin voidaan poissulkea huonot vesiolot. Sen jälkeen vasta arvaillaan mahdollisia muita syitä.Misu kirjoitti:Vesiarvot on aikanaan ja uudelleen ja uudelleen jne. mitattu kaikki eikä niistä pitäisi syyn löytyä. Niitä on meinaan pohdittu muutaman asiantuntijan kanssa. Enkä niitä nyt tähän hätään pystyisi kaikkia mittaamaankaan.
Jotain lääkettäkin mainitsit käyttäneesi useamman kuukauden ajan. Mitä ja miksi?
Vettä voisi alkaa vaihtamaan joka viikko tuon 1/3.
-
Inia
- Akvaariosisustaja 2005
- Viestit: 1133
- Liittynyt: 11:54, 07.02.2003
- Akvaarioseurat: HAS
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Vantaa
Nuoret lehtikalat kiusaavat vain harvoin toisiaan, ainakaan kuoliaaksi asti. Tappelu alkaa yleensä vasta sitten kun yksi tai kaksi paria on muodostunut ja ne valtaavat itselleen reviirin. Luulisin että kyseessä olisi jo valmiiksi heikot yksilöt.
Ovatko kaikki poikaset samasta poikueesta? Pitkälle jalostettua värimuotoa? Minkälaisesta liikkeestä olet ne ostanut? Onko ne tuotu ulkomailta? Poikasilla saattaa olla jo valmiiksi jalostuksesta tai perimästä johtuvia sisäelinvaurioita tai kidusvaurioita. Söivätkö kaikki poikaset varmasti? Toisinaan sairaat kalat ottavat ruokaa suuhunsa ja sylkevät sen hetken kuluttua pois.
Vaikea mennä sanomaan lopullista syytä kuolemiin. Tappelukin on tietenkin mahdollinen syy, vaikea tosin uskoa. Tietenkin on aina mahdollista että terveet lajitoverit ovat kiusanneet jo valmiiksi sairaita yksilöitä.
Ovatko kaikki poikaset samasta poikueesta? Pitkälle jalostettua värimuotoa? Minkälaisesta liikkeestä olet ne ostanut? Onko ne tuotu ulkomailta? Poikasilla saattaa olla jo valmiiksi jalostuksesta tai perimästä johtuvia sisäelinvaurioita tai kidusvaurioita. Söivätkö kaikki poikaset varmasti? Toisinaan sairaat kalat ottavat ruokaa suuhunsa ja sylkevät sen hetken kuluttua pois.
Vaikea mennä sanomaan lopullista syytä kuolemiin. Tappelukin on tietenkin mahdollinen syy, vaikea tosin uskoa. Tietenkin on aina mahdollista että terveet lajitoverit ovat kiusanneet jo valmiiksi sairaita yksilöitä.
Viestini vesiarvojen testaaamisen suhteen jäi ilmeisesti hieman epäselväksi. Niitä vesiarvoja on mitattu siis aikoja sitten jo tämän ilmiön ilmettyä ensimmäisiä kertoja, Ja pitkin tässä sekä jokunen hetki sitten. Eli siis vesiarvoja on mitattu pitkin koko ajan. Vesiarvot on jo kyetty sulkemaan tästä ongelmasta ulos. Siksi kyselinkin hieman ihmisten kokemuksia asiasta.
Lääkitystä en ole myöskään käyttänyt useata kuukautta vaan muutaman kerran useamman kuukauden sisällä. Loppuvuonna oli yksi WaterLifen loiskuuri, alkuvuonna yksi ja siitä muutaman viikon kuluttua toinen. Täällä kun valittavana on kaksi eläinkauppaa, joista ostat sitä lääkettä tai tuotetta mitä ne milloinkin myyvät. WaterLifesta kuulin, ettei se ole kovinkaan tehokas (Porin akvaariosta --> sieltä olen mittatilauksena akvaarioni saanut ym. oheislaitteitteet). Sen jälkeen olen parin-kolmen kuukauden aikana käyttänyt Jbl:n EktolCristal:ia, en tiedä onko toiminut. Nyt siis odotan.
Lääkitystä en ole myöskään käyttänyt useata kuukautta vaan muutaman kerran useamman kuukauden sisällä. Loppuvuonna oli yksi WaterLifen loiskuuri, alkuvuonna yksi ja siitä muutaman viikon kuluttua toinen. Täällä kun valittavana on kaksi eläinkauppaa, joista ostat sitä lääkettä tai tuotetta mitä ne milloinkin myyvät. WaterLifesta kuulin, ettei se ole kovinkaan tehokas (Porin akvaariosta --> sieltä olen mittatilauksena akvaarioni saanut ym. oheislaitteitteet). Sen jälkeen olen parin-kolmen kuukauden aikana käyttänyt Jbl:n EktolCristal:ia, en tiedä onko toiminut. Nyt siis odotan.
Miulla on samanlaisia oireita nähtävissä ( tai siis näkyviä oireita kalassa ei ole) omassa altaassani; jo yksi lehtikala on kuollut ja tosiaan mitään silmällä nähtävää en havainnut, paitsi kalan eristäytyminen ja hitaasti aleneva yleiskunto.
Nyt toinen ,eilen vielä vilkkaasti uinut lehtikala, eristäytyy ja sen suu on ikäänkuin jäänyt "törölleen" ja näyttää ettei kala saa sitä kiinni. Hometta, verestystä yms. ei suussa ole ja kalat ovat nuoria ja sävyisiä, vesiarvot ok. Joku tauti täälläkin jyllää...
Nyt toinen ,eilen vielä vilkkaasti uinut lehtikala, eristäytyy ja sen suu on ikäänkuin jäänyt "törölleen" ja näyttää ettei kala saa sitä kiinni. Hometta, verestystä yms. ei suussa ole ja kalat ovat nuoria ja sävyisiä, vesiarvot ok. Joku tauti täälläkin jyllää...
Joo, joku loistauti jyllää tai sitten tosiaan valtataistelu karsii heikoimpia ja pienimpiä. Nyt minulla olevat 3 lehtikalaa ovat melkein täysin saman kokoisia ja päällisin puolin kaikki yhtä rohkeita ja aktiivisia, eivätkä ihmissilmällä nähtävästi kiusaa toisiaa. eikä muita eivätkä muut niitä.Ne voivat nyt hyvin, toivottavasti tämä olotila jatkuu. Eläinkauppiaamme täällä sanoi kyllä itsekin, että hänelläkään ei vaan lehtikalat menestyneet...Mutta ei se nyt kai ihan noinkaan mene. Kun olosuhteet on suotavat niin eihän lehtikala vaikea kala ole (nyt hieman on tuntunut, että on). 8O
Tubia se voisi noiden vaihtelevien oireiden valossa olla... yllättävän yleistä näyttää olevan. Voi harmi... 
Tää harrastus tosiaan aiheuttaa harmaita hiuksia ja akvaarion stressiä alentava vaikutus kohdistuu lähinnä altaan hoitamisen dilemmoista tietämättömiin kavereihin!
Alkaa mättää koko homma, kun rihmalevät ovat kaiken kukkuraksi päättäneet vallata altaan... PMDD:tä olen lisännyt päivittäin, jottei kerta-ravinnekuormitus olisi liian suuri , valoa löytyy ja pohjassa saviturve-palleroisia... H***o!!!![[}:)]](./images/smilies/icon_evil.gif "Evil or Very Mad")
Tää harrastus tosiaan aiheuttaa harmaita hiuksia ja akvaarion stressiä alentava vaikutus kohdistuu lähinnä altaan hoitamisen dilemmoista tietämättömiin kavereihin! Alkaa mättää koko homma, kun rihmalevät ovat kaiken kukkuraksi päättäneet vallata altaan... PMDD:tä olen lisännyt päivittäin, jottei kerta-ravinnekuormitus olisi liian suuri , valoa löytyy ja pohjassa saviturve-palleroisia... H***o!!!