Miksei pH laske hiilidioksidilla?

[Onia]

Olen yrittänyt saada akvaarioni pH:ta laskemaan hiilidioksidilla, ja samalla tarjota kasveille riittävästi hiilidioksidia. Ei vain meinaa onnistua.

Akvaario on 317 litraa. Vedenkierto on melko voimakas; suodattimina Eheim 2229 ja 2010 (tai jotain sinne päin). Kasveja on melko runsaasti, mutta ne eivät kasva vielä kovin hyvin. (Valaistus oli pitkään aivan surkea). Nyt valaistuksena on kolme uutta akvaarion mittaista loisteputkea, eri laatuja, kaikki akvaarioon tarkoittettuja. Lannoituksena vain lannoitetabletteja miekkakasveille, tarkoitus olisi hankkia pmdd:tä.

Akvassa oli aluksi yksi 1,5 litran liivatehiivatepönttö, jossa levittimenä oli "ilmastinkivi". Kuplat tuntuivat liukenevan melko hyvin. Vesiarvoissa ei silti tapahtunut mitään muutosta. Laitoin toisen samanlaisen pöntön noin viikko sitten. (Ja kiljupöntöt ovat siis akvaarion ulkopuolella ) Vesiarvot eivät ole edelleenkään muuttuneet.

Vesiarvot ovat olleet alusta lähtien: pH 7,4, dH 7-8 ja kH 4, eikä mitään muutosta ole tapahtunut, vaikka kuplat todella liukeavat melko hyvin; vain pieni osa ehtii pintaan asti. Vettä vaihdan 50% viikossa.

Missähän on vika? Miksi pH ei laske?
Mahdollisesta syyn selvityksestä kiitollisena Aino

[NannaJ]

Olisiko veden kierto niin voimakas, että hiilidioksidi päätyy samantien ilmaan? Onko veden pinta voimakkaassa liikkeessä tai suodattimien veden tulo akvaarioon pinnan yläpuolella?

Ilmastinkivi ei ymmärtääkseni ole kaikkein tehokkain tapa saada hiilidioksidia liukenemaan. Ehkä voisi kokeilla jotain järeämpää laitetta tai sitten hiilidioksidin johtamista ulkosuodattimen, kuten allaolevassa esimerkissä:

http://koti.mbnet.fi/aqmik/

[rain-]

Jos kalat eivät vaadi koskea, niin silloin voisit kokeilla ohjata ne suodattimien ulostulovirtaukset seinää vasten tms. niin, että altaassa ei ole hirmuista virtausta. Luulisi auttavan.

No, jos kerran vain pieni osa kuplista päätyy pintaan, niin kyllä sitä voisi sanoa aika tehokkaaksi levittimeksi. Riippuen toki niitten kuplien määrästä =)

Jos syynä on liian voimakas veden liikkuminen altaassa, niin siihen ei auta edes mammuttilevitin.

[jarvij]

Pitää aina muistaa että hiilidioksidi liukenee veteen erittäin hyvin ja suurinakin määrinä sieltä missä sitä on paljon eli noissa hiilidioksidikuplissa.
MUTTA aivan yhtä helposti hiilidioksidi vedestä poistuu sinne missä sitä on vähän eli veden pinnasta ilmakehään. Siis vähennetään veden liikettä pinnassa, jolloin pinnalle ei koko ajan tule uutta hilidioksidipitoista vettä.
Ei siis ole juuri järkeä tuottaa suuria määriä hiilidioksidia veteen ja poistaa sitä sieltä samalla nopeudella. Monissa suodatinviryksissä käy helposti näin. Hiilidioksidi kyllä imeytyy tehokkaasti veteen, mutta poistuu pintavirtauksessa vähintään osittain saman tien.

[Akvaariomikko]

Ei siis ole juuri järkeä tuottaa suuria määriä hiilidioksidia veteen ja poistaa sitä sieltä samalla nopeudella. Monissa suodatinviryksissä käy helposti näin. Hiilidioksidi kyllä imeytyy tehokkaasti veteen, mutta poistuu pintavirtauksessa vähintään osittain saman tien.

Näin luultavasti on, ja omassa "virityksessäni" olenkin suunnannut virtauksen vähän alaviistoon. Toisaalta jos virtausta on, hiilidioksidia haihtuu vedestä levitystavasta riippumatta. Tehokkaan levitystavan (jollainen esim. suodattimeen johtaminen on) ansiosta osa sentään jää veteenkin. Siihen viittaa myös veden hiilidioksidipitoisuus.

[Akvaariomikko]

Missähän on vika? Miksi pH ei laske?
Mahdollisesta syyn selvityksestä kiitollisena Aino

Ilmeisesti kiljupönttöjen hiilidioksidintuotto ei yksinkertaisesti riitä. Tuolla pH:lla ja KH:lla pitoisuus on vain n. 5 mg/l. Eli ratkaisu on lisää kiljupönttöjä (tai isompia) tai painepullo, sekä tehokkaampi levitystapa (reaktori tai suodatin).

[jarvij]

Kyllä kiljupönttöjen tuotto riittää; samoinkuin passivinen levitys kaasukellon avulla.
1 1,5 litran pullo ja pari Tetran levitintä vastaavaa aina 100 litraa kohti.
Jos tarkoitus on kasvilannoituksen lisäksi alentaa pH:ta, niin karbonaattikovuuden on syytä olla alle 3 dKH.

[Onia]

Kiitos vastauksista!
Suodattimet ovat molemmat akvaarion toisessa päädyssä. Ulkosuodattimen ulostulo on sunnattu melko ylös ja suihkuputki on melko syvällä vedessä, joten virtaus ei ole voimakasta koko vedenpinnan alueelta. Sisäsuodatin kyllä kierrättää pintavettä, mutta toiseen päätyy sekään ei juuri yllä.

"Levittimet" ovat molemmat keskellä, takaseinän vieressä. Ihan heti en usko, että pelkkä vedenkierto voisi olla syynä, mutta ehkä kierto on voimakkaampaa kuin miltä se näyttää.

PH:ta en siis saa alemmas, kun kH on neljä? Vai eikö kH laske, jos hiilidioksidia on tarpeeksi/liikaa? (Olen vähän pihalla tästä)

Ratkaisuna olisi siis rauhallisempi vedenkierto ja ehkä parempi levitin? Saisinko sitten pH:nkin laskemaan?

Kiitos edelleen!

[-Antti-]

Kannattaa käyttää 2229:ää ilman märkä/kuiva toimintoa. Kaasujen vaihto on voimakasta massojen huuhtelussa ja ylimääräinen hiilidioksidi haihtuu helposti.
Huomaat eron parissa viikossa. CO2 lannoitus taitaa riittää ja pH:kin varmasti tippuu hieman tämän jälkeen.

Antti

[kuusistor]

Itsellä samankokoinen akva + runsaasti kasveja. Kolmen 2 litran hiivatepullon tuotto riittää juuri ja juuri nostamaan CO2:n 15-20 mg/l paikkeille. Kaikki CO2 liutotetaan veteen reaktorissa (0,5 limupullo+eheim compact +laavakivea pullollinen). Parilla pullolla + hohkakivellä CO2 tuskin nousee päälle 10 mg/l.

[KtMan]

Itsellä samankokoinen akva + runsaasti kasveja. Kolmen 2 litran hiivatepullon tuotto riittää juuri ja juuri nostamaan CO2:n 15-20 mg/l paikkeille. Kaikki CO2 liutotetaan veteen reaktorissa (0,5 limupullo+eheim compact +laavakivea pullollinen). Parilla pullolla + hohkakivellä CO2 tuskin nousee päälle 10 mg/l.

Aivan, taulukon mukaan hänellä on CO2-4.8mg/L, eipä tuolla määrällä paljoa pH tippuisikaan, jos KH Olisi 1.5, niin just putoaisi neutraaliin
Ongelma siis on levittimessä! Tuolla CO2 arvolla paras levittäjä tällähetkellä taitaa olla kalojen kidukset

Saattaahan tietysti olla, että kasvit vain käyttävät sen samantien

T:Krisse