Platyt samentuvat vaaleiksi

[janecky]

Kaikki alkoi siitä kun ostin uusia timanttitetroja 14 kpl. Niistä kuoli parissa viikossa 5. Näkyviä sairuden oireita ei. Sitten alkoi oirehtia platyt. Parissa viikossa ruumiita tullut 5 lisää ja pari näyttää taas kipeältä. Platyt saa useimmiten jonkun vaalean samettimaisen peitteen ennen kuolemaansa ja pari tyypiä ikäänkuin halvaantui eli pyrstö ei enää heilunut ja yksi pyöri pari tuntia pää ylöspäin ennenkuin laitoin pakastimeen.

Toinen lääkekuuri bakteereita vastaan menossa.

Sama ongelma molemmissa akvaarioissa. Laitoin uudet timantit isompaan mutta käytän samoja välineitä (=haavit lapot ämpärit) ja yhden lehtikalan jouduin tappelun takia siirtämään väliaikaiseen turvaan pienempään.

Eli 250litrainen: 26astetta pH7.0. 6platya vielä tänään, 2 lehtikalaa, 5 kupari- 5 kaarimonnista, 2maatiaispartamonnia, 9 timanttitetraa. Uudehko allas eli kaksiputkinen valaisin helmikuusta. Kuulemma sopiva Eheim ulkosuodatin. Ilmapumppu poreilemassa.

50litrainen 23astetta pH7.2. Yksi lehtikala 9 platya. Suodatin uudehko fluval2 eli tehoja on ainakin tarpeeksi, valaisinputki uusittu tämän vuoden puolella.

Paikkakunnalla vesi on kuulemma sopivaa suoraan hanasta että ei tarvi parannusaineita: sanoi paikallisen akvaarioliikkeen myyjä. Ja meni tosin pari vuotta ihan ilman menetyksiä että jotain tautia epäilen.

[jarvij]

Mites sopisivat kuvaan mahdolliset iholoiset, jolloin bakteerilääkitys ei olikaan se oikea?
http://aquahoito.info/suomi/taudit/ihosamen.php
Ja yleisemmin taudeista:
http://aquahoito.info/suomi/taudit/

[tuplakupla]

No varmaan tiedät kertomattakin että platyt ovat erilaisen veden kaloja kuin vaikkapa lehtarit. Eli kaikki allaskaverit eivät sovi sulla yhteen, sekin voi aiheuttaa ongelmia.

[Merri]

ikäänkuin halvaantui eli pyrstö ei enää heilunut ja yksi pyöri pari tuntia pää ylöspäin ennenkuin laitoin pakastimeen.

Sisso. Mitäs tuo pakastimeen laitto tarkoittaa? Et kai pakastamalla kalojasi lopeta?! Toivottavasti ymmärsin väärin...

Ilmeisesti platysi polskuttivat pehmeässä vedessä mikä niille ei ole ollenkaan sopivaa. Mitä kovempi vesi sen parempi. Sitten sinulla on ongelma muiden kalojesi kanssa, jotka eivät taas viihdy kovassa vedessä ollenkaan.

[Plasebo]

Ilmeisesti platysi polskuttivat pehmeässä vedessä mikä niille ei ole ollenkaan sopivaa. Mitä kovempi vesi sen parempi. Sitten sinulla on ongelma muiden kalojesi kanssa, jotka eivät taas viihdy kovassa vedessä ollenkaan.

Tästä on ollut puhetta aiemminkin, ja monet kokeneet akvaristit ovat sitä mieltä, että pehmeään veteen syntyneet ja siinä aina kasvaneet platyt voivat siinä viihtyäkin. Ovat kasvaneet näissäkin olosuhteissa normaalisti ja eläneet 3-4 vuotta, joten näyttäisi siltä, että platyt pystyvät sopeutumaan myöskin pehmeään veteen. Itselläni on kokemusta asiasta vasta n. 9kk:n ajalta, jonka miekkapyrstöt ja platyt ovat hyvin viihtyneet 5dGH:n vedessä. Tosin olen hiljalleen nostamassa kovuutta tuonne lähemmäs 10:tä.

[jarvij]

Kalat eivät pysty sopeutumaan niille sopimattomaan veteen (millainen sitten kulloinkin on sopimatonta); toimeen ne voivat tulla, mutta millä hinnalla kulloinkin. Tästä olen kirjoittanut sivun, jossa perustelen asiaa:
http://www.aquahoito.info/suomi/akvaario/osmoosi.php
Kannattaa lukea muutkin sivuni, joita ajoittain lisäilen ja päivitän
http://www.aquahoito.info/akvaario/index.html

[Merri]

Tästä on ollut puhetta aiemminkin, ja monet kokeneet akvaristit ovat sitä mieltä, että pehmeään veteen syntyneet ja siinä aina kasvaneet platyt voivat siinä viihtyäkin. Ovat kasvaneet näissäkin olosuhteissa normaalisti ja eläneet 3-4 vuotta, joten näyttäisi siltä, että platyt pystyvät sopeutumaan myöskin pehmeään veteen. Itselläni on kokemusta asiasta vasta n. 9kk:n ajalta

Miten tuon viihtymisen sitten kukakin määrittelee. Se, että sitkeä platy syö, ui ja lisääntyy, ei välttämättä ole merkki totaalisesta hyvinvoinnista. Kuten Järven antamista linkeistä asia hyvin käy ilmi:
"Kalat kuitenkin vaikka näennäisesti sopeutuisivatkin, joutuvat tekemään elimistössään ylimääräistä työtä niille vieraan osmoottisen paineen ja suolatasapainon säätelemiseksi. Tuollainen ylimääräinen työ stressaa ja rasittaa kalan elimistöä joskus jopa kohtuuttomasti."

Itse olen kovettanut platyilleni veden aina. Joskus jos kovuus vedessä on ollut vähäisempi alkavat kalat hinkkaamaan itseään erilaisia pintoja vasten. Tämä käyttäytyminen poistuu heti, kun veden kovuutta nostaa.

[jarvij]

Toinen merkki osmoottisesta häiriöstä on kun kalat ikäänkuin "sahaavat" paikallaan. Ilmiö on kirjallisuudessa tuttu sekä synnyttävien hammaskarppien että tanganjika-ahventen osalta, kun niitä on "sopeutettu" vääränlaiseen veteen.

Kirjoitin tuon sivun, jotta opittaisiin ymmärtämmään ettei vesi suinkaan ole pelkkää vettä, ja että veden kulloinkin erilaiset ominaisuudet ovat hyvin tärkeitä kaloille.
Me ilmaa hengittävät ja ilmassa elävät eläimet emme tajua siitä mitään, emmekä aisti noita eroja muutoin kuin veteen hukkumalla.

[Plasebo]

Miten tuon viihtymisen sitten kukakin määrittelee.

Eikö viihtymisestä ole aika hyvä merkki se, että kala kasvaa oletuskokoon, elää lajilleen normaalin mittaisen elämän eikä ainakaan päällepäin näytä sairauden merkkejä? Miten sitä viihtymistä voisi sen paremmin määritellä? En maininnutkaan mitään lisääntymisestä viihtyvyyden merkkinä.

Omat platyni tai miekkapyrstöni eivät ole koskaan hanganneet itseään pintoja vasten. Sen sijaan muistan tällaista käytöstä ilmenneen vuosia aiemmin miljoonakaloja pitäessäni. Siihen saattoi tosin olla muitakin syitä, koska en taannoin ymmärtänyt vielä hirveän paljon vesikemian päälle.

[Merri]

Teet Plasebo niinkuin parhaaksesi näet. Lukaise kuitenkin jarvij:n antamat linkit niistä optimaalisista oloista. Kyllä minä ainakin mielelläni pidän kalojani niille sopivimmissa vesiarvoissa.

[janecky]

Tiedän joo että vesiarvot eivät ole kaikille sopivat. Kovuusmittaria en ole vielä hankkinut. Ongelma oli lähinnä se kuitenkin että kun ovat muuten viihtyneet tai ainakin olleet hengissä ja lisääntyneet. Niin jos ostaa uusia kaloja ja sitten alkaa kuolla kala tai kaksi per päivä niin voisi epäillä että uusien kalojen mukana tuli jotain tautia.

Tiedän tietysti myös sen että epäsopivat vesiarvot heikentää sairastumiselle. Joku viisas osaisi varmaankin neuvoa että kun saan sen yhden lehtikalan pois platy-altaasta niin kuinka kovetetaan vettä? Jostain luin että suolaa teelusikallinen vesiämpäriin vedenvaihdossa. Ilman muuta pyrin siihen että on sopiva vesi. Vasta ostin toisen akvaarioni että nyt voi alkaa säätämään paremmin. Ennen piti pyrkiä vain siihen että kaikki viihtyy keskimäärin. Seuraava ostos on kovuusmittari. Kokonais-kovuus vai molemmat? Mikä olisi tarpeen?

Se pakastus... Luin että jos ei pysty niskaa niksauttamaan niin kivuttomat ja nopeat vaihtoehdot lopettaa yksilö on pistää kiehuvaan veteen tai jääpalojen sekaan. Oliko se ihan hölynpölyä? Ihan virallinen akvaario-opas kirjastosta. Mieluummin kai kylmäkallen viereen kuin että kärsii vuorokauden? Vai? En oikein tiedä. Mutta en pysty elävää kalaa saksilla kahtia leikkaamaan.

[tikkuhirviö]

Jos kalaa ei pysty lopettamaan saksilla/veitsellä tai saa ketään muuta sitä tekemään, niin toinen kivuton tapa on neilikkaöljy. Haulla löydät täältä siitä paljon asiaa. Pakastus tai keittäminen eivät ole sopivia konsteja tappaa kalaa, vaikka niin onkin joskus suositeltu.

[jarvij]

Neilikkaöljyllä kala taintuu, mutta eivälttämättä kuole! Voit nukuttaa kalan neilikkaöljyn yliannostuksella. Kun kala näyttää täysin kuolleelta se on kyllä vielä lopetettava. Kääri tajuton kala talouspareriin tiukkaan pakettiin ja runno se rikki vaikka vasaralla tai nuijalla.
Ei sen siinä vaiheessa enää ole erilaista kuin pihvien nuijiminen. Tehtävä se kuitenkin on, ja sitten joko pihalle kuoppaan tai biojätteisiin.

[tuplakupla]

Jostain luin että suolaa teelusikallinen vesiämpäriin vedenvaihdossa.

Täh? Luepa vaikka tämä sivu, http://www.aquahoito.info/suomi/akvaario/kovetus.php

Kannattaa karaista itsensä kalan parhaaksi, kun kerran se saksilla napsauttaminen on armollisempaa kuin keittäminen tai pakastaminen. En kyllä voi moittia että se on vaikeaa, kun itsekin jätän sen lopettamisen kumppanilleni. Eläintenpitoon kuitenkin kuuluu myös se että niille suo mahdollisimman kivuttoman lopun kun ne ovat liian sairaita tms.

[Merri]

kivuttomat ja nopeat vaihtoehdot lopettaa yksilö on pistää kiehuvaan veteen tai jääpalojen sekaan. Oliko se ihan hölynpölyä?

No taatusti höpönlöpöä! Pitkään se affenakin sätkyttelee jäällä ennenkuin kohmettuu korpuksi, kun sen pilkkiavannosta siihen kiskaisee. En väittäisi ihan tuskattomaksi kuolemaksi hengiltä jäätymistä! Itse olen ne pilkkikalatkin -tietysti- nujertanut hengiltä niskatnurin-menetelmällä.
Todellakin komppaan tuplakuplaa, että kyllä eläimenomistajan tulee taata lemmikilleen tuskaton lähtö. Ei se nyt ota kun nanosekunnin, kun nipsauttaa saksilla pään irti

[sandariini.]

Saanko kysyä tähän väliin (siltä varalta että joskus joudun itse kyseiseen tilanteeseen) että mistä kohti kala on leikattava ja kuinka siitä saa otettua kiinni, mikäli kyseessä on sinttikala. (esim. kiilakylki tai jokin pieni tetra) Entäs joku pieni monninen tai isompikin - kuinkas sellaisen lopetat kun ne kuitenkin ovat aikas paksuja?

Hui kamalaa. Inhottava puheenaihe.

[jarvij]

kala voidaan kääriä kosteaan talouspaperiiin niin että vain pää jäänäkyviin ja siteen leikataan äkkiä pää irti.
Moniiaet ovat hankalampia, koska ne ovat kovempia. Niiden lopettamiseen sopii varasa tai muija, jolla kopautetaan kalaa päähän ja siiten muijitaan kunnolla.
Kosteassa talouspaperikääreessä kala pysyy hyvin paikallaan koko operaation ajan.

[janecky]

Niin se neilikkaöljy-vaihtoehto. Jos sillä tainnuttaa vaikka pikku-kipossa tai miten se on tapana tehdä. Ja sit pakastaa kuoliaaksi. Kun en minä oikein henno hakata lemmikkiäni muusiksi.

[jarvij]

Ei pakasteta. Ei edes tainnutettua. Kyllä kalalla pitää olla oikeus mahdollisimman kivuttomaan lopetukseen. Tässä ei ole kysymys sinun tuntemuksistasi, vaan kalan lopettamisesta.

Tuota kalojen lopettamista pitää miettiä jo silloin kun akvaariota harkitaan. se kun tulee eteen kuitenkin.

[Merri]

Minä olen pieniä tetroja tms joskus litistänyt ohuessa talouspaperikääreessä kynsillä, *nips* oletetun "kaulan" kohdalla. Pikkukala on helposti kanttuvei. Monneilla on se terävä veitsi ja leikkuulauta- yhdistelmä verraton. Kai on tullut kalaa perattua jo penskana niin paljon, ettei nämä tekniikat tuota tänä päivänä mitään ongelmia. Tai sitten olen vain tällainen barbaariluonne .

[Jokeri]

Kyllä minäkin olen kalalta hengen ottanut noilla edellä mainituilla keinoilla eli sakset, tainnutus tai niiden yhdistelmä. Hassuinta onkin, että perheestä löytyy useampi innokas kalamies, jolle ei tuota tuskaa tappaa ja verestää kotimaista ahvenaa, mutta lemmikkikalalle ei eutanasiaa tohdi tehdä lisäkseni moni muu. On ne miehet niin pehmoja

[tikkuhirviö]

Tätä olenkin miettinyt itsekseni. Jos kalan laittaa vahvaan neilikkaöljyveteen, odottaa, että kidukset eivät enään liiku ja odottaa vielä vaikka puoli (tai viisi..) tuntia tarkistaen aina välillä, että kidukset eivät liiku, niin eikö kalan luulisi olevan silloin jo kuollut? Miten se enään voisi herätä eloon? Jos neilikkaöljyä siis on varmasti enemmän kuin tarpeeksi ja kala pysyy öljyvedessä.

[Mie]

Kun en minä oikein henno hakata lemmikkiäni muusiksi.

Mutta elävänä pakastimeen tohdit laittaa?

Meillä ollaan nyt lopetettu kaksi monnista, tosin en itse, mutta katsomassa olen ollut.
Onneksi kalat on ollut sairaita, ettei niillä ole ollut elinvoimaa rimpuilla, vaan kiltisti ovat maanneet paikallaan ja sitten naps, pää poikki.
Toivoisin että enää ei tartteisi kaloja lopetella, vaan kuolisivat mielummin itse.

[jarvij]

Miksi kalan lopettamisesta on tehty ongelma? Jo siinä vaiheessa kun akvaariota harkitaan, pitää olla tiedossa että kaloja joutuu lopettamaan. Ellei siihen pysty eikä apua saa, niin akvaario on väärä hankinta!

[janecky]

Se on se tekniikka mikä tökkii. Kävi aikoinaan toisinkin päin että miehen kissa sai veritulpan, takapää oli jo halvaantunut. Vielä se rakkaudesta meinasi kissaa pitää vaan minä sanoin että eläinlääkärille just eikä huomenna, vaikka kello oli jo 23. En minä silti kaulaa olisi siltä katkaissut paikan päällä.

No joo... Nää on näitä juttuja. Yritän karaistua.