Auttakaa nyt joku, ettei tarvitse kalaparkaa lopettaa!

[Dixie]

Laitoinpa eilen uusia kasveja akvaariooni jossa kalat olivat uiskennelleet 3viikkoa.Tänään sitten löysin ensimmäisen kuolleen kalan ja huomasin jokaisessa muussakin kalassa valkoisa pieniä pilkkuja,joita on _paljon_ .Mitään lääkettä mulla ei tietenkään ole joten huomiseen on pakko sinnitellä...Taitavat kuolla kaikki siihen mennessä?Mitä ihmettä mä nyt teen?

J.Järven sivuilla kävin jo ja en tosiaankaan osaa määrittää mikä noista taudeista on kysymys Vesiarvot olivat eilen aamulla(jolloin kaikki oli ok):
pH: 7.5
nitraatti: 12.2
nitriitti: 0
GH: 3
lämpö: 26

[Dixie]

6 kuollutta jo...5 jäljellä...

[jarvij]

Kyllä pilkkutaudin tunnistaa ja suurennuslasilla jo varmasti.
http://aquahoito.info/suomi/taudit/pilktau.php
http://aquahoito.info/suomi/taudit/ich.php

[Dixie]

Nyt näyttää siltä,että huomenna ei kaloja enää ole.Sillä vajaan kahden tunnin aikana on kuollut jo seitsemän...Mitäs mä sitten huomenna teen.Heitänkö kasvit roskikseen ja tietysti putsaan koko akvaarion?Riittääkö suodattimille yms. tavallinen vesipesu?Jotta joskus voin uudet kalat hankkia...

[jarvij]

Jos kyseessä on pilkkutauti, niin parin viikon päästä ei pitäisi parveilijoita enää elossa olla eikä uusia tulla. Lämpötilan nosto parilla asteella lyhentää tuota aikaa.

[Dixie]

Taistopoika on ainoa joka selvisi hengissä tähän asti,lääkettä nyt laitettu ja poika on jo paljon parempi...

Kiitti Järvi.J .Sivustostasi oli taas kerran paljon apua

[mysli]

Jos kyseessä on pilkkutauti, niin parin viikon päästä ei pitäisi parveilijoita enää elossa olla eikä uusia tulla. Lämpötilan nosto parilla asteella lyhentää tuota aikaa.

Tämä pari viikkoa kummastuttaa minua yhä. En epäile ohjeitasi vaan lääkepurkkien neuvoja. Useampaan pilkkutautilääkkeeseen tutustuttuani olen todennut, että mikään niistä ei neuvo jatkamaan lääkitystä vielä viikon, puhumatakaan että kahden, ajan siitä, kun viimeinen pilkku on havaittu.

Kuurit ovat lyhyimmillään vain parin päivän pituisia, tosin kehoitetaan uusimaan aina muutaman päivän jaksoissa, jos pilkkuja vielä näkyy. Mutta siis pilkkujen poistumisen jälkeiseen lääkitsemiseen ei ainakaan mikään tähänastisista valmistajista ole kehoittanut.

Tässäköhän sitten viimeisin lääkitysyritykseni menikin pieleen. Viikon lääkinnän jälkeen jatkoin vielä toisenkin viikon, vaikkei siihen ohjeissa kehoitettukkaan. Pilkuttomia päiviä ehti lääkinnän lopussa olla vain neljä, vaikka siis kaksinkertaistin valmistajan antaman ohjeen.

[jarvij]

Kun tietää Ichthyophthirius multifiliis-loisen elinkierron ja sen että lääkkeet tehoavat vain parveilijoihin, niin voi helposti miettimällä selvittää itselleen miten lääkitä ja kuinka kauan.
http://www.aquahoito.info/suomi/taudit/ich.php
Siis kunnes viimeinenkin parveilija on lähtenyt pohjasta liikkeelle ja kuollut.
Tobias Möser on tehnyt asiassa huolellista työtä.

[mysli]

Olen lukenut tuon sivusi varsin monesti. En silti ilmeisesti ymmärrä lukemaani ja vaikka vika onkin enemmän lakijassa kuin kirjoittajassa toivoisin sinun selventävän vielä muutamaa seikkaa.

Onko tuo viikko siis se aika, jonka pohjalle painunut loinen viettää kotelossaan jakautuen parveilijoiksi?

Ja jos siis viimeinen pilkku kadottuaan muuttuu juuri tuollaiseksi koteloituneeksi loiseksi ja lääkitys lopetetaan ennenkuin se on jakautunut parveilijoiksi, niin tauti alkaa taas alusta?

Entä ilmestyvätkö pilkut välittömästi loisen porauduttua kalan ihoon, vai onko tässä jokin viive?

Entä miten käy, jos lääkitystä ei aloiteta tai se ei toimi, lisääntyvätkö pilkut kunnes kala kuolee, vai elävätkö kaikki loiset samassa kierrossa niin että pilkut ensin katoavat loisen koteloiduttua ja sitten taas lisääntyvät uusien parveilijoiden löytäessä kalat. Kai tuo pilkun katoaminen nimenomaan tarkoittaa loisen poistumista kalasta.

[jarvij]

Tuo kaksi viikkoa on varoaika, jonka jälkeen tautia ei enää pitäisi olla. Muihin kysymyksiin on vastaukset sivullani.
Jokunen loisen saattaaa olla kalassa näkymättömissä: evän tyvessä kiduksissa jne.
Vaarallista on myös bakteerien pääseminenloisten jättämiin avoimiin haavoihin.

[mysli]

Tuo kaksi viikkoa on varoaika, jonka jälkeen tautia ei enää pitäisi olla. Muihin kysymyksiin on vastaukset sivullani.

Eipäs ole. Sivuillasi kerrotaan, että loinen painuu pohjalle ja koteloituu, mutta ei sitä kauanko sen jakautuminen parveilijoiksi kestää.

Ja ainakaan tuolta antamaltasi sivulta en löytänyt ennustetta siitä, miten käy jos kalaa ei lääkitä. Onko pilkkujen väheneminen tai katoaminen siis merkki lääkkeen toimivuudesta vai vain normaali tautiin kuuluva vaihe, joka tapahtuisi lääkinnästä huolimatta?

Minun tietoni ja kokemukseni kalojen sairauksista ovat värsin vähäiset, koitan tässä niitä nyt paikkailla vaikka ehkä kysymykseni yksinkertaisilta kuulostaisivatkin.

[jarvij]

Viittaan Möserin alkuperäiseen sivuun.
http://www.tobias-moeser.de/ichthyo3.php
http://www.tobias-moeser.de/ichthyo1.php

Ajoissa on vaihtelua esimerkiksi lämpötilojen mukaan. Olen tuolta uusimman tiedon valkopilkkutaudista kääntänyt. Kirjallisuudesta voi löytyä muutakin tietoa, mutta koska minulla ei tuota tautie ole ollut, en ole siihen sen enempää perehtynyt.

[Dixie]

Muutama kysymys lisää:

Eli avo toi Seran Costapur nimistä lääkettä ja sitä on nyt ohjeitten mukaan lisätty akvaarioon.Kannataako/pystyykö vesiarvoja mittaamaan nyt?
Säilyykö ko. oleva lääke seuraavaa käyttökertaa varten vai vain tämän "kuurin" ajan?

Akvaarion lämmön nostin nyt 28 asteeseen ja taisto makoilee pohjalla,vaikka päivällä näytti jo virkeämmältä,valo on pois päältä...

Jos lääkitsen nyt ohjeitten mukaisesti,niin uskallanko ottaa n 3-4 viikon päästä uusia kaloja?
Pitääkö ne pitää karanteeni altaassa sen 2 viikkoa jos "oikeassa" akvaariossa ei ole muita kaloja silloin?

Erittäin tyhmä kysymys:Miten nuo uudet kasvit?Pitääkö nekin karanteenata?Käsittääkseni niittenkin mukana voi ko. tautia tulla... Kun nyt ainakin kalat sairastui heti kasvien lisäämisen jälkeen...Vai johtuikohan se muusta...

Pienen pieni kammo kyllä tästä kokemuksesta jäi...Pelottaa,että tapan tulevaisuudessakin kaikki kalat...Ja niin kovasti kun yritin

[mysli]

Pienen pieni kammo kyllä tästä kokemuksesta jäi...Pelottaa,että tapan tulevaisuudessakin kaikki kalat...Ja niin kovasti kun yritin

Kysymyksiisi en osaa vastata, mutta tuon kammon kyllä itsekin pilkkutautisten kalojen omistajana tiedän. Harrastus voi olla varsin turhauttavakin, etenkin nyt kun oikein vielä yrittää tehdä kaiken parhaan tietonsa mukaan. Ja etenkin kun sitten sitä kaikkea tarvitsemaansa tietoa ei selkokielellä tunnu edes olevan saatavilla, ihan tämän taudin aikan tuskin ehdin saksaakaan oppia.

[Plasebo]

Kypsyminen täysiaikaiseksi loiseksi kestää kalan ihossa yli 24 asteessa noin 10-14 vrk ja alle 21 asteen lämmössä yli kolme viikkoa.

Siis, että kalan tartunnan saamisen jälkeen kestää kaksikin viikkoa seuraavan vaiheen eli loisen pohjalle painumisen kehittymiseen? Tämän mukaanhan lääkitystä pitäisi kokonaisuudessaan jatkaa sitten n. kuukauden verran. (Saksaa en osaa, joten alkuperäissivuille ohjaaminen on turhaa )

Kuinka kauan yksittäiset pilkut säilyvät kalassa? Sen parikin viikkoa, kun loinen kypsyy?

[jarvij]

Ei vaan että tuo kaksi viikkoa pitäisi olla riittävä varoaika, jotta akvaarioon voi tuoda uusia kaloja.
Kun viimeinenkin loinen on kypsynyt kalassa, se painuu pohjalle, ja kun sieltä vapautuvista parveilijoista lääke on tappanut viimeisenkin parveilijan (tai se ei ole löytänyt uutta isäntää), on tauti voitettu. Vaikeaa on todeta se viimeinen pilkku, joka voi olla kiduksissa tms. vaikeasti havaittavassa paikassa.
Riippuu sitten mm lämpötilasta miten kauan loinen pohjalla kypsyy. Sivullani siihen on Möserin mukaan kulunut yli 16 tuntia (tieto on ollut sivullani luettavissa):
"Ensimmäinen kuva on otettu 45 minuutin kuluttua siitä kun tuore kysta on otettu kuvausastiaan, sekä viimeinen, jossa kysta on hajonnut ja parveilijat lähtevät etsimään uusia isäntäkaloja 16 ja puolen tunnin kuluttua."

[Plasebo]

Mitä sitten tarkoittaa tuo edellisessä viestissä sivuiltasi lainaama teksti? Jos loisen kypsyminen kala ihossa kestää kaksikin viikkoa, ja sitten lääkitystä pitäisi vielä jatkaa pilkkujen häviämisen jälkeenkin, niin ensimmäisten pilkkujen havaitsemisesta ja lääkityksen aloittamisesta sen lopettamiseen kuluisi useitakin viikkoja. Jos kerran pilkku ilmaantuu kalaan pian sen jälkeen kun loinen sinne porautuu.

[jarvij]

Tiedä sitten miten tekstini ymmärretään, mutta kovin molella on lääkityksen jälkeen pilkkutauti alkanut uudelleen, kun jossain on ollut loinen "piilossa". Kalat pystyvät vastustamaan loista "ruetynlaista immuniteettiä" , mitä kaikki on omiaan sotkemaan kirjallisuudessa annettua kuvaa.

Loinen siis kypsyy kalassa 1-2 viikkoa, irtoa ja koteloituu pohjalle. Parveilijat lähtevät ehkä vuorokauden kuluessa ja niillä on vuorokausi aikaa etsiä uusi isantä.
Lääkkkeet purevat vain parveilijoihin.

Pilkku ilmestyy kun loinen on tietyn kokoinen (näkyy rakkulassaan paljaalla silmällä).

[Plasebo]

Loinen siis kypsyy kalassa 1-2 viikkoa, irtoa ja koteloituu pohjalle. Parveilijat lähtevät ehkä vuorokauden kuluessa ja niillä on vuorokausi aikaa etsiä uusi isantä.
Lääkkkeet purevat vain parveilijoihin.

Pilkku ilmestyy kun loinen on tietyn kokoinen (näkyy rakkulassaan paljaalla silmällä).

Ahaa, OK. Ja jos pilkkutauti tarttuu kasvien välityksellä, se on ilmeisesti kasvissa tuossa kotelovaiheessa, ja sitten vapauttaa akvaarioon parveilijoita, jotka iskevät kaloihin kiinni. Jos tauti on piilevänä akvaariossa, siellä täytynee kuitenkin säännöllisin väliajoin olla tuhansia parveilijoita, jotka eivät sitten vaan aiheuta kaloissa ilmeistä sairautta, vai kuinka?

[jarvij]

Ei välttämättä säännöllisin väliajoin, koska loiset saattaavat olla eri-ikäisiä eli uusia parveilijoita vapautuu lähes jatkuvasti sen mukaan miten kystat pohjalla puhkeavat.
Kaloilla on luontaista vastustuskykyä ja siksi tauti ei puhkea kaikissa tai yhtä rajuna. Stressillä on luonnollisesti oma osansa asiassa.

Loisen etuhan ei suinkaan ole tappaa isäntää, vaan hyödyntää sitä sopivasti.
Panen vielä nuo linkit Möserin sivuille, koska siellä on havainnollistavat kuvat:
http://www.tobias-moeser.de/ichthyo1.php
http://www.tobias-moeser.de/ichthyo3.php

Tauti voi siis esiintyä piilevänä jossain kalassa viikkokausia, ja puhkeaa epidemiaksi kun akvaarioon tulee uusia kaloja tai kalat stressaantuvat.

[Dixie]

?Edelleen hädässä olen

Tänään istunut nenä kiinni akvaariossaja tarkkaillut taistoa.Ihmettelen suuresti,sillä taiston pilkut on erilaisia kuin jo kuolleitten tetrojen.

Tetroilla oli semmoisen isommat pilkut jotka oli hieman koholla ja muutaman kyljessä huomasin jonkin "syylämäisen" patin.

Taistolla taas on pienen pieniä pilkkuja,ihan kuin hienon hienoa hilsettä.Silmissäkin oli pari pilkkua...

Olenko tehnyt väärän diagnoosin?Onko sittenkin kyseessä samettitauti?Minkä takia tetrojen pilkut oli erilaisia ja miksi ne kuoli niin äkkiä:?? Mitäs nyt?

Kala ei pahemmin syö eikä kovin paljoa liiku...Vaikka eilen näyttikin jo paremmalta...

Suodatinta olen tyhmänä pitänyt akvaariossa...Poistanko sen?Ilmapumppu pyörii kokoajan...

[Dixie]

^kala näyttää pahemmalta,sääliksi käy.Kun tietäisin vaan mikä sitä vaivaa.Pilkku- vai samettitauti.

[jarvij]

Tämä on sellainen ongelma, jonka ratkaisee mikroskooppi ja vain mikroskooppi!
Ihonäyte pumpulitupolla objektilasille ja tiedät parissa minuutissa, missä mennään.

[Dixie]

Taitaa sitten mikroskooppi olla tarpeellinen tässä touhussa.Onko kovinkin kalliita?.Tietäispähän,miten lääkitä...Kiitti jarvi.j taas.

Kala ollut melkeinpä liikkumattomana jo kohta 24h ja hengittää erittäin vaivalloisesti.Suomujakin näyttää irronneen...Taitaa olla parempi päästää päiviltään,vaikka ihanin kala kaikista olikin...Saa avo hoitaa homman,kun kotiin tulee itse en siihen pysty .Pilkkulääke ei auta ja...

Mitäs nyt sitten akvaariolle?Vaihdan kunnolla vettä ja annan olla sen 2 viikkoa vai pesen kaiken hinkkaamalla vedessä ja aloitan kypsyttämisen alusta?Tämä oli sen verran järkyttävä kokemus,etten mistään hinnasta halua seuraavien kalojen kohdalle sattuvan.
N. kuukaudessa onnistuin tappamaan jokaisen kalan

[jarvij]

Melkein ehdottaisin tuota kahden viikon varoaikaa. On se kuitenkin helponpaa kuin kaiken alusta aloittaminen. Mittään kestomuotoja ei Möserin mukaan tunnteta, joten kun kaloja ei ole niin kaikki liikkeelle lähteneet parveijijat kuolevat vuorokaudessa. Voitnet lisäksi nostaa lämpötilaa, joota mahdolliste pohjalla olevien kystojen kypsyminen nopeutuu.