Keskustelua sisustuskurssista

[jarvij]

Avasin uuden sivun, jossa on yksityiskohtaista tietoa syksyn sisustuskurssista.
Kurssilla tarvittavat välineet ja materiaalit ovat suurimmaksi osaksi tiedossani ja panen lisätietoa sivuilleni.
Avaan tämän säikeen kurssin tarkoitusta ja sisältöä koskevia kysymyksiä varten. Vastailen sekä täälllä että sivuillani esittämiinne kysymyksiin.

Kursiilla rakennetaan kolme erilaista taustaa ja sisustusta sekä annetaan ideoita kovin monenlaisiin muunnelmiin, kuten erilaisten puunrunkojen ja kivien jne. tekoon.

Kysykää, sekä taallä että mailitse mahdollisimman paljon, jotta saadaan mahdollisimman hyvät lähtökohdat kursiile.

Kurssin jälkeen on turhaa selvittää lisää asioista, jotka ovat jääneet kysymättä nyt ennen kurssia ja/tai sen kuluessa.
http://www.aquahoito.info/suomi/akvliitt/kurssi1.htm
Sivuja tulee lisää esiintyvän tarpeen mukaan.

[Tapio Martimo]

Hyvä juttu! Minulta löytyykin jo lähes kaikki tarvittavat työkalut.

Olisiko mahdollista, että ryhmäjakoa tehtäisiin jonkin verran etukäteen niin, että jokainen ei toisi suotta mukanaan esim. jatkojohtokelaa.

Miten muuten niiden raaka-aineiden kanssa tehdään? Onko kurssilla tavaraa saatavilla, vai tehdäänkö niistä jokin kimppatilaus etukäteen tms?

Kaikki em. maisemat rakennetaan styroksista.

Onko tästä siis vedettävissä se johtopäätös, että sitä valutekniikkaa ei kurssilla esitetä (materiaalien huonon saatuvuuden vuoksi)?

[111na]

Monikohan kupsahtaa tai saa päänsäryn jos kymmeniä taustoja tai kiviä aletaan tehdä ei niin hengittämiseen turvallisilla aineilla?

[jarvij]

Hyvä kun kysyit
Kyselkää toisetkin.

Kursiin karkea osajako:
lauantai:
9:00 - 11:00 kurssin järjestäytyminen, akvarioisen sisustamisen teoriaa ja materiaalien esittelyä
12: 30 - 15 Sisustuksien valmistamista
Sunnuntai:
9:00 - 11:00 sisustuksien valmistamien jatkuu niin pitkälle kuin ne ehtivät kuivua
12:30 - 17:00 valutekniikan esittely (aineet, muottien tekotapojen esittely ja valutekniikan työvaiheet). Tätä ei tällä kurssilla enemmälti voida tehdä, koska jo mallien kuivumiseen luonnossa menisi yli viikko. Työvaiheet kuitenkin käydään läpi. Lsäksi esitellään valmiita malleja ja annetaan ideoita valutekniikkaan.
Ryhmäjaosta ja siitä, mitä kukin voi tuoda mukanaan kannattaa tosiaan keskustella.
Liitto toki hankkii jotain, mutta tuskin kaikkea tarvittavaa.

Eräs vaikeimmin hankittava tuote tulee ilmeisesti olemaan latex muottien tekoon, jollei jollain ole siitä tietoa. Kyseessä on vesiliukoinen latex, joka kovettuu muutamassa tunnissa, ja on mahdollisimman edullista.

Sune tuo mm. 25 kg säkin Sika Top Seal 107:ää, maavärejä sekä akvaariolakkaa.

Kursilaiset voisivat tuoda:
hiekkapuhalllushiekkaa, pestyä harjusoraa (raekoko nyrkistä hiekkaan). Mangrovejuuria, mpanejuuria ja luonnosta kerättyjä lehtipuiden juurakoita.
Mielelläään myös kuivuneita lehtipuiden juuiria hiekkakuoppien tms. reunoista (juurien paksuus parista sentistä hiusjuuriin) .

Panen lisätietoa näistäkin sivulleni jatkossa päivittäin.

Kyselkää, kyselkää ja kyselkää. Mita enemmän saan tietää kurssilaisten tarpeista ja toiveista ennakkoon, sitä paremmin kurssi onnistuu.

Ilmeisesti kurssia edeltävänä perjantaina voisimme pitää talkoot, jolloin suojaamme paikat ja pystytämme työpisteet.

Sitävarten pitäisi mm. tietää montako kutakin maisenatyyppiä rakennetaan sekä miten suuria.

Sunen taidoilla yläraja on korkealla. Globen-hotellissa, Tukholmassa on Sunen tekemä noin 12 metruä korkea kalliosenä, joka ei kovin monta kymmentä kiloa paina.
Panen siitäkin joitakin kuvia jakossa esille

--------------------------

Monikohan kupsahtaa tai saa päänsäryn jos kymmeniä taustoja tai kiviä aletaan tehdä ei niin hengittämiseen turvallisilla aineilla?

Hyvä kun kysyit. Vain osa työvaiheista on siinä mielessä hankalia. Lakkaus esimerkiksi voidaan tehdä viimeiseksi ja tuulettaa huonetila sen jälkeen. Kaikki tullaan suunnitelemaan etukäteen.
Taustoja ei tehtäne kymmeniä, vaan muutamia ja siten että kaikki halukkaat oppivat.

[samppi]

Mitä tarvitsee ottaa mukaan? Ja mistä niitä saa?...

Olis hyvä huolehtia erityis tarpeista. Mulla on astma ja jollakin muullakin voi olla.

[jarvij]

Apteekista ainakin saa lääkkeitä ja sidetarpeita.
Suojakäsineitä saa talouskaupoista ja suojalasena mm. rautakaupoista.
Vakuutuksistaan ja tekemisistään vastaa kukin itse. Varovaisuus on valttia kurssillakin.

Käsittelemmä pääasiassa stryroksia, laastia, maavärejä ja epoksilakkaa. Sekä erilaisia luonnonmateriaaleja. Epoksilakasta ja kovettajasta minulla on turvaohjeet, jotka huomioin ohjeissa sivullani.

Valutyövaiheet vain esitellään ja ne saattavat olla syytä kunkin jatkossa toteuttaa tahollaan ulkotiloissa. Muotit tehdään kivistä. puista ja kallioista, joten ainakin ne tehdään kukin tahollaan luonnossa.
Akvarista tulee: vaeltaja, luonnontarkkailija, kuvanveistäjä ja valaja. jne. Minä olen omin silmin nähnyt mitä kaikkea Sune osaa luonnosta jäljentää siten ettei sitä aidosta erota kuin koputtamalla

[Tapio Martimo]

Eräs vaikeimmin hankittava tuote tulee ilmeisesti olemaan latex muottien tekoon, jollei jollain ole siitä tietoa. Kyseessä on vesiliukoinen latex, joka kovettuu muutamassa tunnissa, ja on mahdollisimman edullista.

Selvittelin tätä lateksiasiaa. Löysin seuraavaa:

- ymmärtääkseni Septariasta voisi ainakin naamiokäyttöön kelpaavaa lateksia saada. Lateksin lisäksi sieltä löytynee myös oljypohjaista Roma Plastina -savea, jota käytetään lateksin tapaan naamioiden teossa. Lateksia löytynee myös teatteri- & pilailutavarakaupoista.

- Kiilto OY:n Maitoliima on luonnonlateksipohjainen liima. Se todennäköisimmin toiminee tässä käyttötarpeessa mitä parhaiten.

[sonja]

Onko kurssilla kaikille varattu työvälineet ja -tarpeet? Tuleeko mahdollisesti joku lista mitä pitäisi ottaa mukaan, ettei kurssi jää pelkään sivusta katseluun? Eikö jokainen teekään omaan akvaarioonsa niitä sisustuksia kurssilla?

Edit. Työvälineistä olikin lista tuolla sivuilla , kysyy ensin ja katsoo vasta sitten.

[jarvij]

Toivottavasti mahdollisimman moni varaa mukaansa työvälineet, sillä osa niistä menee käytön jälkeen suoraan roskiin. Pensseleitä kovettuu kerralla kelvottomiksi jne.

Olen ymmärtänyt attä vain osa tulijoista haluaa valmistaa oman taustan. Moni haluaa vain oppia tekemään sellaisen.
Ehkä lähempänä kurssiajankohtaa lähetetään yksityiskohtaisempaa tietoa maksaneille osallistujille.

Mukaan otettavista työvälineistä ja tarvikkeista tulee tietoa nyt päivittäin:
http://www.aquahoito.info/suomi/akvliitt/kurssi1.htm

Sivuja tulee myös jatkuvasti uusia, kunhan ehdin työstää tekstiä ja kuvia sinne.

[Pallokala]

Juuri olin aikeissa kysyä, että ymmärsinkö nyt oikein että jokainen maksaa materiaaleista vaika taustoja tehdään vain kolme, eli niitä ei saa edes omaksi?
Minä ja ystäväni oltiin alusta asti siinä käsityksessä että tottakai jokainen tekee oman, mieleisensä taustan.

[jarvij]

Taustoja tehdään kolmea tyyppiä!
Montako sitten kutakin ja mitä muuta riippuu mm. paikasta, jossa tehdään eli miten saadaan työolot järjestettyä. Asiasta ei ole vielä liittohallituksen päätöksiä, joten olen hieman hankalassa välikädessä tällä hetkellä.
Hommahan on mm. se että Sunen pitää ehtiä opastamaan kaikkia tarvittavia työvaiheita, joita hänen on tarkoitus esitellä ja aikaa on rajoitetusti.
Toki pyrimme kaikin keinoin maksimoimaan kurssin annin.

-----------------------

Lisäsin sivun, jossa näkyy esimerkkejä siitä mita kaikkea uudella valutekniikalla voidaan valmistaa. Kurssilla nämä käydään läpi vain demonstraatioina jo aikapulankin vuoksi. Pelkkä valumuotin valmistus kestää viikon, vaikka päivittäin menee vain jonku minuutti, mutta ne kuivumisajat!
http://www.aquahoito.info/suomi/akvliitt/kurssilla.php

-----------------------

Juuri olin aikeissa kysyä, että ymmärsinkö nyt oikein että jokainen maksaa materiaaleista vaika taustoja tehdään vain kolme, eli niitä ei saa edes omaksi?
Minä ja ystäväni oltiin alusta asti siinä käsityksessä että tottakai jokainen tekee oman, mieleisensä taustan.

Kun osallistujia on useita kymmeniä, ja jos jokainen tekisi omiaan, niin ohjeiden anto ja opastus menisi lähes mahdottomaksi. Tekemällä kuitenkin oppii parhaiten, joten tehdään niin paljon työpisteitä kuin saadaan saliin sopimaan. Kuitenkin vain kolmea sisustustyyppiä käsitellään. Tässäkin on aikapula.

[Tapio Martimo]

Lateksista vielä: Vaasassa tätä ainetta myy askarteluliike NiruNaru Rauhankadulla.

[aquado]

Kun osallistujia on useita kymmeniä, ja jos jokainen tekisi omiaan, niin ohjeiden anto ja opastus menisi lähes mahdottomaksi. Tekemällä kuitenkin oppii parhaiten, joten tehdään niin paljon työpisteitä kuin saadaan saliin sopimaan. Kuitenkin vain kolmea sisustustyyppiä käsitellään. Tässäkin on aikapula.

Ymmärrän kyllä tila- ja aikapulan, suurella kurssilla ei voida tehdä viittäkymmentä puolen neliömetrin taustaa. Mutta mikseivät kaikki voisi tehdä pientä omaa yksityiskohtaa, jonka saisi kotiin omaan akvaarioon? Itse tehty kivi- tai kantojäljitelmä olisi mukava kotiinvietävä tuollaiselta kurssilta ja samalla tavalla kai siinä tekniikan oppisi, kuin porukalla muutamaa isoa taustaa tehden.

Jos taustoja tehdään vain muutama, niin millä perusteella on päätetty, ketkä saavat tulla taustaideansa toteuttamaan? Vai onko tilaa tosiaan kaikille halukkaille? Voihan tosiaan olla, että taustan haluajia on vain muutama ja loput 90% väestä tahtoo vain vähän kokeilla ja oppia tekniikan. Missään ei asiaa kysytty, mutta jarvij on "ymmärtänyt attä vain osa tulijoista haluaa valmistaa oman taustan." Kumpaan osaan minä kuulun, siihen joka haluaa vai siihen, joka ei? Pääsevätkö omia ideoitaan toteuttamaan innokkaimmat talkoolaiset, eniten välineitä tuoneet vai ne, joilla on kovimmat kyynärpäät ja ääni? Ilmeisesti näitä muutamaa taustaa on tarkoitus tehdä sitten ryhmätyönä. Olisiko siis parempi, että akvaariokelpoisiksi valmistuneet taustat vaikka huutokaupattaisiin tai arvottaisiin, niin ei kukaan olisi toisia tasa-arvoisempi?

Kun tarvittavista välineistä "tulee tietoa nyt päivittäin", niin milloin kokonaisuus on tiedossa? Tahtoisin käydä rautakaupassa ja askarteluliikkeissä vain yhden kierroksen ja siksi tietää etukäteen kurssin kokonaiskustannukset välineineen. Pakollisten varusteiden listan pituuden perusteella voin päättää, tahdonko kurssille ollenkaan. Osan varusteista, kuten pensselit, olisi voinut hankkia järjestäjän toimesta tukusta. Samoin laastinsekoitusporia ei varmasti tarvitse niin montaa, etteikö niiden tuojia voisi sopia etukäteen, ettei jokaisen tarvitsisi sellaista hankkia. Kehotus ryhmiin järjestäytymisestä etukäteen on muuten hyvä, mutta moni ilmoittautunut ei varmaan tunne montaakaan muuta kurssille tulijaa. Kun ei tiedä, montako ja minkä kokoisia ryhmiä on tarkoitus tehdä, ei tämä onnistu ilman ohjausta järjestäjän taholta.

Vielä yksi kritiikin siemen: Minä luulin, että kurssilla opetelleen nimenomaan tätä uutta valumenetelmää. Styroxtaustojahan ihmiset ovat tehneet paljon ja ohjeita on netti täys. Uskon, että Sunella on siihenkin hyviä vinkkejä ja hänen ohjeillaan saadaan muita parempia styrox-taustoja, mutta moniko sitä tietoa tahtoo käyttää, jos uudella valumenetelmällä tulee vielä parempaa? Uusi menetelmä ei nyt sovikaan kurssin aiheeksi kuivumisaikojen takia, joten kurssilaisille opetetaan vanha tapa ja uusi vain esitellään. Saisiko pienemmällä hinnalla tulla seuraamaan vain tuota sunnuntai-iltapäivän esittelyä? Kustannukset olisivat silloin huomattavasti pienemmät, kun koko välinearsenaaliakaan ei tarvitsisi hankkia.

Puhhuh, vuodatuksen lopuksi tahdon kiittää innokkaita järjestäjiä tällaisen kurssin mahdollistamisesta meillä Suomessa. En tahdo esittää tuota tekstiäni moitteina, vaan rakentavana kritiikkinä, jotta kaikesta talkootyöstä saataisiin mahdollisimman suuri hyöty ja ilo kaikille kurssille osallistuville. Samalla yhtä sun toista järjestöhommaa itsekin pyörittäneenä tahdon minimoida a) järjestelyjä sotkevan ylimääräisen kaaoksen kurssin alkamishetkellä ja b) kurssin jälkeisen turhan marinan jonkun pikkuseikan huonosta hoidosta. Autetaan toinen toisiamme, niin saadaan tästä hyvä muisto ja oppi niin itsellemme kuin opettajallekin.

[VilleJ]

Vielä yksi kritiikin siemen: Minä luulin, että kurssilla opetelleen nimenomaan tätä uutta valumenetelmää. Styroxtaustojahan ihmiset ovat tehneet paljon ja ohjeita on netti täys.

Jep, halvemmalla luen omalta koneelta tai lehdistä nuokin ohjeet Valutekniikka oli itseänikin kiinnostava, joten en kadu, vaikka en kurssille osallistu, kun tätä tekniikkaa ei sitten käytetäkään.

Saisiko pienemmällä hinnalla tulla seuraamaan vain tuota sunnuntai-iltapäivän esittelyä? Kustannukset olisivat silloin huomattavasti pienemmät, kun koko välinearsenaaliakaan ei tarvitsisi hankkia.

Ihmettelin tuota itsekin jo aiemmin, miksei tekniikkaa voi luennoida suuremmalle joukolle ja halukkaat tunkevat kätensä velliin ja osallistuvat "jatkokurssille". Uskoisin, että kuuntelijoita aiheelle varmasti löytyisi sen sijaan, että viettää kaksi päivää pensselikädessä - etenkin kun moni ulkopaikkakuntalainen tulee vain yhdeksi päiväksi Helsinkiin. Harva jää kuitenkaan koko viikonlopuksi, hotelliyötkin kun maksavat.

[jarvij]

Sune haluaa esittää kurssilla sen mitä hän haluaa! Käännös Sunen kertomaa Tukholmassa: "Kukaan ei opi ajamaan Formula1:tä jos ei osaa ajaa autoa." Kurssi tapahtuu Sunen ehdoilla.

Styroksi-tekniikka tänään on jotain ihan muuta kuin mitä Suomessa on Sunen yli 10 vuotta sitten antamien ohjeiden mukaan tähän mennessä tehty.

Kuva Sunen kurssia varten tekemistä vielä keskeneräisistä styroksitekniikkamalleista.

Seuraavassa liittohallituksen kokouksessa (10.8.) käsitellään kurssia, joten sen jälkeen tiedän taas enemmän. Minä en tiedä tällä hetkellä edes kuka on tulossa kurssille ja mitä hän aikoo tehdä.
Työvälinelista ja hankinnat yms. käydään liittohallituksen kokouksessa läpi. Sitten tiedän kertoa lisää.

Tässä on vielä lähes kaksi kuukautta aikaa valmisteluihin.

Kysymyksiä ja kritiikkiä saa ja pitää esittää. Ne huomioidaan mahdollisuuksia mukaan.
Tässä vaiheessa tiedän että taustoja tehdään kolmea tyyppiä, mutta en tiedä kuka tekee, montako tehdään ja minkä kokoisia!

Itse haluaisin tehdä omani, mutta tulkin ja opastajan roolissa en voi!

[Yanna]

Minä myöskin hieman ymmällä, missäs nyt oikein mennään ?
Aquado kirjoitti paljon ja asiaa, joten en toista samoja kysymyksiä.

Innokkuuteeni osallistua vaikutti kun tarkistin jo keväällä että saako, pystyykö, ehtiikö tekemään kookkaan (250x50x50) taustan itselleen ja sain vastauksen: Kurssi on kaksipäiväinen, jos olet ahkera luulisi ajan riittävän. Ainoa ongelma voi olla maalien tai lakkojen kuivumisajat.
Perustuen tuohon Arin vastaukseen olenkin tohkeillut koko kesän kuvaten ja keräillen matskua aiheeseen liittyen.
Eilen olin jo ryntäämässä ostamaan kuumailmapuhallinta, onneksi en ehtinyt.
Kurssista on kovasti kohistu pitkin kesää ja poikkeuksetta kaikilla on ollut käsitys että omat taustat saa tehdä.
Minusta on myös hieman kyseenalaista että kehoitetaan hankkimaan pitkä liuta tavaroita jotka menevät/saattavat mennä pilalle tehdessäsi taustaa jota et edes saa omaksesi ?

Kukas nyt sitten saa tehdä oman taustan ja kuka ei ? Vähän tuntuu siltä että suuri haaveeni jää vain haaveeksi
Onkos rivien välistä luettavissa että kurssilla tehdään taustat vain siihen tulevaan näyttelyyn?

Harmi jos näin on.

Yanna

[Tapio Martimo]

Onkos rivien välistä luettavissa että kurssilla tehdään taustat vain siihen tulevaan näyttelyyn?

köh. Mihin näyttelyyn? Onko jonkun Akvariets Dagin yhteydessä näyttely?

Edit: typo.

[VilleJ]

Ja kukahan ne esittelisi ominaan? voisi maine moisten räpellysten myötä mennä - ajattele nyt jos useampi työstää samaa taustaa, niin lopputulos voi olla aika erikoinen, yksi haluaa kokeilla toista, toinen toista. Jos ei muuta, niin ainakin kirjava lopputulos.

[jarvij]

Toistan toistamasta päästyäni että kolmen tyyppisiä sisustuksia tehdään. Montako kutakin ja miten ja kenelle on kysymys, johon minulla ei ole vielä vastausta! Siitä vielä keskustellaan liittohallituksessa ja saattaa olla että HASin hallituskin käsittelee näyttelyasiaa tahollaan.

Minä en tee päätöksiä. Olen vain kutsunut Sunen ja hän on luvannut tulla.
Muista järjestelyista vastannee liittohallitus.

Toki esitän toiveet ja kysymykset liittohallitukselle.

Tukholman matkallani, jolta juuri palasin, sain itsekin lisäinformaatiota kurssista.
Sune muuten käyttää styroksitekniikkaa itsekin edelleen mm. kustannussyistä. Jätän asian enemmin Sunen kurssilla käsiteltäväksi.

Edit: typo

[Yanna]

Tähän näyttelyyn
http://www.aquahoito.info/suomi/akvliit ... yttely.htm

Yanna

[jarvij]

Onkos rivien välistä luettavissa että kurssilla tehdään taustat vain siihen tulevaan näyttelyyn?

köh. Mihin näyttelyyn? Onko jonkun Akvariets Dagin yhteydessä näyttely?
Akvariets Dagin yhteydessä eli viikko sitä ennen on akvaarionäyttely:
http://www.aquahoito.info/suomi/akvliit ... yttely.htm

Tehdäänkö sinne taustoja kurssilla vai eikö, on asia johon minä en ota mitään kantaa. Se on yksinomaan HASin hallituksen ja näyttelytoimikunnan asia. Sitä sopii kysellä seuran hallitukselta:
http://www.aquahoito.info/suomi/akvliitt/seurat/has.htm

Tämän sisustuskurssin eli FISU 2004-tilaisuuden järjestää Suomen Akvaarioliitto:
http://www.aquahoito.info/suomi/akvliitt/index.html

[Yanna]

Muistin sittenkin ihan oikein että jjärvi kurssista puhuessaan vilauttaa tuota näyttely asiaakin...

Yanna

Lainattu lemmikkipalstalta

Jehlo
Aktiivi lähetetty 29-05-2004 19:03
--------------------------------------------------------------------------------
Niin...elikkäs tuolla kurssilla tehdään sitten jokainen omat taustat..ko??! Silloinhan tuo hinta 25€+5€ ei ole paha, jos tarvikkeet kerran sisältyvät hintaan..ko??
IP: 82.197.1.48

jarvij
MegaAddikti lähetetty 29-05-2004 19:26
--------------------------------------------------------------------------------
Riippuu vähän siitä, mitä kukin aikoo valmistaa eli käykö yhteiset ainekset ja työkalut sekä se mitä ne tulevat kaikkkiaan kustantamaan.
Tehdäänkö kurssilla sisusteita myös HASin tulevaan näyttelyyn jne...

[jarvij]

Aivan vilautti, mutta vain vilautti. Mitään päätöksiä asiassa puoleen tai toiseen ei ole; tiedä sitten tuleeko?
Saapi liittohallitus päättää miten monta ja mitä ja kenelle. Sune demonstroi ja ohjaa kolme erilaista sisustustyyppiä.

Informoin sitten liittohallituksen kokouksen jälkeen sen mitä asiasta silloin tiedän.

[Maisu]

Sattuneesta syysta en nyt enka myohemminkaan tassa tai ensi kuussa ehdi sen suuremmin keskittya kurssin vaatimiin materiaalihankintoihin (tai tømøn ketjun aiempien viestien tarkkaan lukemiseen) joten haluaisin saada tarkan tiedon ovatko tarvittavat ainekset ostettavissa paikan pøøltø vaiko eivøt?

[jarvij]

Pyrin siihen että ovat:
styroksi levyinä (levyt tuodaan paikalle, keskitetysti)
laasti säkissä (Sune on luvannut tuoda 25 kiloa, Suomeen ei tuoda)
värit purkeissa (Sune tuo, mutta Suomestakin saa)
lakka purkissa (Sune tuo, mutta Suomestakin saa)

Kaikkia valutekniikkaan tarvittavia aineita saa Suomesta.

Sunen käyttämää laastia ei Suomeen tuoda, joten siinä tulee jatkosssa pureskeltavaa. Onko se korvattavissa jollain muulla tuotteella, vai pitääkö mennä hakemaan Tukholmasta kurssin jälkeen.

Työ- ja tarvekaluja, kuten halpoja, alle 5 cm leveitä vielä käyttökelpoisia pensseleitä voisi kukin hakea nurkistaan. Ne menevät lopullisesti pilalle.

Mutta siis näillä näkymin kaikkia tarveaineita on paikan päällä kurssin käyttöön.
Minulla on täydellinen ja tarkka työvälinelista, joka käydään läpi liittohallituksen kokouksessa.
Kokouksessa selviää, mitä liitto hankkii keskitetysti paikalle.

Toisaalta minä en voi enkä halua sitoa liittohallituksen käsiä!