Mattosuodattimesi toiminta?

[Tiitu]

... ja varmaan myös helppohoitoisuus!

[111na]

Vesiarvot pysyvät vakaina, ja kaikki toimii hienosti.

Vesiarvojen vakaudessa tavallisilla testeillä ei eroa luulisi näkyvän verraten mihin tahansa suodatintyyppiin. Typenkierto kun toimii jokaisessa kypsässä akvaariossa.

Sitähän tässä ei varmasti tarkoitettukaan, mutta ihan tarkennuksena ettei liitettäisi mattoon sellaisia ominaisuuksia, mitä sillä ei ole.

Tietysti teoria on järkeenkäypä: syntyvä ammonium muuntuu erinomaisesti nitraatiksi, kun vesi johdetaan typpibakteerien luo esimerkiksi kaksi kertaa tunnissa.

[jarvij]

Aktiiviliete stabiloi akvaarion vesiarvoja, ja se on tyypillinen mattosuodattimen ominaisuus.
http://www.aquahoito.info/suomi/akvaari ... .php#vanha

[111na]

Niin missä on vanhaa lietettä samalla tavoin kuin mattosuodattimen kirkasvesitilassa? Ei ainakaan ruotsalaismallissa (pilari).

[jarvij]

Siinä mattosuodattimessa on sitä lietettä enemmän kuin sen takana.

[111na]

No sittenhän se oiva rakennus on!

Tätähän tuolla tekniikassa eilen kyselin.
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 71#3472271

[111na]

Aktiiviliete stabiloi akvaarion vesiarvoja, ja se on tyypillinen mattosuodattimen ominaisuus.
http://www.aquahoito.info/suomi/akvaari ... .php#vanha

Juu siis aktiivilietteen ominaisuus ja matossa sitä riittää. Mutta eikö se kuitenkin tule esiin vasta kun unohtuu vaihtaa vettä pitemmäksi aikaa?

[Jallu]

Tätä minä tarkoitinkin vakailla vesiarvoilla, vaikka välillä on mennyt 3 viikkoa vedenvaihtojen välillä, niin nitraatti on ollut alle 10, fosfaatti, nitriitti ja ammonium ei ole ollut mitattavissa.
Vähäinen nitraatin määrä pistää miettimään, meneekö se kaikki runsaaseen kasvillisuuteen, vai olisiko jossain hapeton tila nitraattipöpöille.
Joka tapauksessa näyttää siltä, että mattosuodatin on kuin onkin oikeasti biologinen suodatin.
PH on myös vakaampi kuin aiemmin putsattavia sisäsuodattimia käyttäessäni.

[jarvij]

Täsmennyksenä: mattosuodatin ei ole biologinen suodatin, vaan siinä olevat bakteerit hoitavat biologisen hajotuksen tehokkaasti.

[111na]

Biologista suodatinta ei näin voi ollakaan ihmisen tekemänä!
Taidan silti vielä puhua jatkossa biologisista suodattimista tarkoittaen toisin.

Verrattavissa kysymykseen ammoniumin myrkyllisyydestä.

[jarvij]

Biologista suodatinta ei näin voi ollakaan ihmisen tekemänä!
Taidan silti vielä puhua jatkossa biologisista suodattimista tarkoittaen toisin.

Verrattavissa kysymykseen ammoniumin myrkyllisyydestä.

Tuo viimeinen toteamus heittää minut taas mäkeen eli en ymmärrä ajatuksen kulkua tuossa vertauksessa. Ammonium kun ei ole myrkyllistä juuri lainkaan.

[111na]

Ammoniumista keskustelu on ainakin minulle jäänyt muistiin. Yksi sanoo ammoniumia myrkylliseksi tietyissä pH arvoissa. Toinen huomauttaa ettei ammonium ole myrkyllistä, vaan ammoniakki. Kolmas sanoo että osa ammoniumista esiintyy tietyissä oloissa ammoniakkina. Ei kukaan ole täydellisen väärässä.

Ei matto toimi mekaanisena suodattimena, vaan sen rei'ät. Kun reikä on ilman reunoja, alkaa asia aikalailla kadota.

[jarvij]

Mitähän tarkoittaa tässä yhteydessä yltiötäsmällisuuýys. Toisaaltra jätän tähän, jotta en sekoita sekavuutta lisää. Termit taas hakusessa, joten antaa olla.

[111na]

Kun oikein täsmennetään, saattaa tulos olla sekavampi kuin aluksi. Sitä on yltiömäisyys. Sorry!

Minä kyllä otin täsmennyksesi tässä myös letkautuksena omaani, eikä oikein tosissaan vastauksena Jallulle. Nyt en tiedä miten siitä uskoisin.

[Jallu]

Heh heh!
Jopa menee täsmentelyksi

Kasvualustahan se matto on sille biologiselle massalle, sen ymmärsin kun Järven sivuilta mattosuodattimen teoriaa opiskelin. Jos en olisi ymmärtänyt, olisin varmaan nytkin virittelemässä ja puhdistelemassa pönttöjä.

Mutta pitäisikö mattosuodattimen nimeä täsmentää?
Miten olisi: "suuripinta-alainen muovivaahtorakenteinen kasvualusta joillekin akvaariossa syntyvien haitta-aineitten hajottajabakteereille"

Sen ammoniumin heitin ihan muuten vaan, kun kerran testerin ostin kypsytysvaihetta varten, niin ihan pistokokeenomaisesti silloin tällöin tarkistan, että typpikierron alkupäässäkin on kaikki kunnossa.
Ymmärtääkseni ammoniumia hajottavat bakteerit killuvat vedessä eivätkä suodattimen pinnalla. Korjatkaa jos käsitykseni on väärä.
Ja niitten bakteerien pään menoksi en keksi muuta kuin vedenvaihdossa mukana tuleva kloramiini, vaan enpä ole koskaan havainnut mitään sen suuntaistakaan, että vedenvaihto tappaisi bakteeritoimintaa.

[111na]

Ymmärtääkseni ammoniumia hajottavat bakteerit killuvat vedessä eivätkä suodattimen pinnalla. Korjatkaa jos käsitykseni on väärä.

Ja niitten bakteerien pään menoksi en keksi muuta kuin vedenvaihdossa mukana tuleva kloramiini, vaan enpä ole koskaan havainnut mitään sen suuntaistakaan, että vedenvaihto tappaisi bakteeritoimintaa.

Ensimmäinen hämmästyttää. Minä olen luullut ja olettanut sessiileiksi niitäkin. Mistä tällainen käsitys on syntynyt? Vedenvaihtohan laittaisi niitä sitten viemäriin ja mikä sitten putkistossa muuttaa kloramiinista syntyvän ammoniumin nitriitiksi?

Bakteerikanta kyllä tottuu ja kouliintuu kloramiiniin ja typpibakteereita löytyy putkistojenkin pinnoilta. Minä olin havaitsevani kypsyvässä altaassa kloramiinin aiheuttamaa sitkeää nitriittiä, kun kaloja jo oli ja pikkuisen nitriitti pyrki aina nousemaan. Jokapäiväinen noin 80 % vedenvaihto aiheutti kierteen, jossa allas ei näyttänyt kypsyvän ensinkään.

On huomioitava että kloramiinia on minulla niinkin paljon kuin 0,6mg/l ja vapaa kloori vielä siihen päälle.

Kloramiinia laitetaan putkistoon bakteereja vastaan eli kyllä sen siihen luulisi toisaalta tehoavankin. Eli varmaan putkessa kuitenkin kurissa pysyvät.

Jos vaihdan 50% vedestä ja laitan c-vitamiinia veteen, kuvittelen tai havaitsen kaloissa levottomuutta ja jopa punerrusta kiduskannen reunassa samana päivänä jonkin tunnin viiveellä. (Nuoret suklaarihmat.) Veteen syntynee kloori- ja ammoniumpurkaus? 50% vaihto on onneksi poikkeustapaus eikä rutiinia.

[maximoves]

Siis paras toi Jallun "suuripinta-alainen muovivaahtorakenteinen kasvualusta jne." (nauraa kippurassa kyynelet silmissä)

Siis oikeesti jos se toimii niin eikö se ole kuitenkin pääasia tässä hommassa. Mulla kasvit voi loistavasti, kalat viihtyy ja vesiarvot pysyy pulkassa. Pisaramatto on nyt ollut toiminnassa parisen kuukautta kohta ja olen enemmän kuin tyytyväinen. Pieni sisäsuodatin on hoitamassa lilluvat likahitulat, joita ei kyllä kauheasti ole. Hiekkapohja ja kierteisiä, eipä tartte kakkoja lapota mistään, pohja on todella puhdas. Mulla on aika väljästi kaloja akvaariossani, joten ylikauheesti ei likaannu.

Veljenikin on "käännytetty" ja hänen uusimpaan suurempaan akvaarioonsa tulee myös mattosuodatin. Hän on käynyt kuolaamassa meillä akvaariota ja päätynyt tähän ratkaisuun.

[Tiitu]

No niin, nyt on kesäkuussa (so. vähän yli kolme kuukautta sitten) huolella puhtaaksi pesty, vanhin mattosuodattimeni jälleen osoittamassa tukkeutumisen merkkejä eli vedenpinta on ruvennut laskemaan.

Rei'ittelin jo sitä varmuuden välttämiseksi naskalilla, mutta täytynee ensi viikonloppuna nostaa se altaasta ja rei'ittää oikein kunnolla koko pinta niin, että vesi pääsee kiertämään vapaammin. En aio keittää mattoa, joten varmaankin viimeistään talven jälkeen on vaihdettava uusi matto. Keskikarkean sijasta taidan kokeilla sitten karkeaa.

Pienemmässä akvaariossani on hienokin matto pelannut ongelmitta jo lähes yhtä pitkään, mutta virtaus & ruokinta onkin siellä vain murto-osa. Olen entistä vakuuttuneempi, että mattosuodattimen ylimitoittaminen kannattaa!

[111na]

Minusta taas pienen maton kanssa homma on mielekästä. (Siis jopa vain yksi kertaa akvaarion vesi pumpun kautta tunnissa.) En mattofarmariksi meinaa ruveta! Onhan tosin kuormituskin täällä pientä.

Siis ajatuksena tarpeen tullen kevyen huuhtelun mahdollisuus on mallissa hyvä ottaa huomioon. Vai meinaatko Tiitu, ettei kevyt huuhtelu auttaisi virtaus takaperin?

[VilleJ]

Tässäpä onkin taas mukavasti vierähtänyt aikaa.. Siispä, jospa jaettaisiin jälleen näitä mattosuodatin kokemuksia - ellei matot ole lentänyt jo jorpakkoon

[jarvij]

Ei ole lentänyt eikä lennä jatkossakaan. Täysin huoltovapaa ja tavallaan "unohdettu" koko suodatin. Se vain toimii ja pitää tankin kirkkaana. Samalla se muodostaa akvaarioon taustan.

[Thompson]

Elokuusta -04 asti pyörinyt kulmamalli on käytössä edelleen. Kaksi kertaa olen pumpun (Compact 1000) puhdistanut, kun virtaus selvästi hidastui. Matto on karkeinta mallia ja melko täynnä kasviksia ulkopinnaltaan. Muuten mattoa ei ole puhdistettu tai lapottu sen kummemmin.

Viikonpäästä tulee uusi n. 100L poikasallas ja siihen on jo askarreltu pyöreä matto valmiiksi ja sisään menee Hydorin pumppu. Muuta sisustusta ei vielä ole päätetty, mutta luultavasti suuren kannon taakse tuo sylinteri joutuu maisemaa pilaamasta.

[kirjoplaty]

Kohta puolisen vuotta toiminnassa ollut keskikarkea 5 cm paksu päätymallinen mattosuodatin, toimii moitteettomasti ja hyvin.

Altaassa ei ole muuta suodatusta, pohjalla on erittäin hienoa hiekkaa ja piikkisilmät möyhimässä. Mattosuodattimeen näyttää menneen hiekkaa, mutta ei se vielä ole tukkeutunut. Täytyy varmaan ensi vedenvaihdossa yrittää lapota sitä hiekkaa sieltä matosta pois. Mutta muuten toimii tosi hyvin, ainakin vielä.

[saurama]

Mattosuodattimia on taloudessa "muutama". Poikas-tms-altaita on 1x200, 5x160, 3x128 ja 4x45 näissä pääasiassa päätymattoja. Kaikki toimivat hyvin, virtaus on ohjealueella tai vähän sen alapuolella. Isompia purkkeja on liuta, parissa päätymatto ja parissa koko takaseinän kokoinen. Virtaus samalla tavalla ei ainakaan yhtään yläkanttiin. Kaikki matot ovat silmäkooltaan hienoa ja paksuudeltaan viisisenttisiä. Missään altaassa ei ole muuta suodatusta, ei mekaanista, kemiallista eikä biologista. Kaikissa altaissa on pohjalla hienoa hiekkaa.

Yksi allas on ongelmallinen. "Monnila" on pohjamitoiltaan 150x100 ja 45cm korkea, siinä on 150x45cm matto takaseinällä kahden 1000ltr/h pumpun kanssa. Puuta edes mahdollisesti nakertavia asukkaita ovat yksi partis (sillä oli jälkikasvuakin ja vaimo, mutta ne siirrettiin pois jo kuukausia sitten - naperot olivat silloin senttisiä tms. eli tuskin haitaksi) ja yksi keskenkasvuinen purjesampimonni. Muuten asukaskanta on monnisia, kärsänuoliaisia ja pari timanttipuikkoa. Nii, ja kierteissarvikotiloita. Puupölyä ei asujamiston perusteella pitäisi olla vaikka purkissa yksi iso kanto lilliikin.

Kuormitusta on, kalaa on runsaasti, mutta ei mitenkään älyttömästi. Ruokinta on sekä kaupallisia kuivamuonia ja pakasteita että kotipolttoista räkmixiä. Toisaalta se matto on koko takaseinän kokoinen eikä mikään kapean kipon päätymalli. Sitä lapottiin pariinkin otteeseen osittain, mutta apu oli hyvin lyhytaikainen. Kirkasvesitilan pinta on laskenut 3-4cm etupuolesta ja pumput alkavat horia ilmaa. Ikää matolla on noin vuosi, allas pistettiin pystyyn edellisessä asunnossa eli yksi muutto on takana.

Hiekkaa mattoon ei ole kulkeutunut, eka lappous tehtiin isoon saaviin ja pohjalla oli liemen rauhoituttua vain sitä itseään. En tutkinut lapottua lietettä sen tarkemmin, mutta pintapuolisesti näytti samalta, mitä kertyy maton taakse. Mikroskooppia ei taskussa edes ole eli en olisi ihan helpolla voinut tutkia esim. puukuitujen määrää tms.

Päässä on pyörinyt aika paljolti ajatus tehdä matalia muovilaatikoita akryylistä, pvc:stä tms. ja laittaa matto sellaiseen altaan takaseinälle. Näin se koko maton huoltoon nosto sujuisi helpommin. En usko, että kuitenkaan ihan heti vaihdan muuhun suodatusjärjestelmään. Niin moni on joutunut kärsimään tukkeutuneesta matosta, että "huoltovapaus" tuskin enää on asiallinen termi. Ehkä saan nuo mattolaatikot joskus rakennettua. Ehkä saan otettua niistä kuvia ja ehkä ne kuvat vaikka ovat joskus muidenkin katsottavana.

[JJVi]

Joo kaksi vuotta alkaa olla täynnä erilaisia mattokokeiluja. Jostain syystä en ole saanut tuota isointa allasta toimimaan mattosuodattimella, päätymatto on jo toista kertaa tukossa ja lisäsuodatuksena ollut ulkosuodatinmatto tukkeutui parin kuukauden välein. Kuukausi sitten ostamani punasilmäpleko näyttää olevan viimeinen niitti, altaan pohja on täynnä eläin-, kasvi- ja puupohjaista moskaa, jonka ripsimonnit sitten joka ilta leväyttävät leijailemaan altaaseen.


Enää en ole jaksanut puhdistaa päätymattoa, tällähetkellä altaan pinta on ylempänä kuin maton yläpinta, jolloin tukkeutunut matto ei haittaa... Altaan suodattumisessa ei muuten näy minkäänlaista eroa vaikka vesi virtaakin maton yli eikä läpi, kertooko tämä jotakin sen suodatustehosta Nykyisellään suodatuksena on vielä alalaatikko täytettynä allassubstraatilla, kunhan inspiraatio iskee, siirtyy mattosuodatin alalaatikkoon ja ennen mattosuodatinta tulee vanukerros keräämään pikkumoskaa ja pienimuotoinen valutussuodatin.

Tuossa 650L altaassa pyörivä moska on mulle jonkinlainen mysteerio. Jo ennen punasilmää siellä oli aina hirveästi moskaa joka leijui jatkuvasti vedessä. Suhteessa huomattavasti kovemmin kuormitettussa 300L altaassa moska vain katoaa johonkin, suodattimina ainoastaan parvekelaatikko (valutus+kasvisuodatin) ja iso proffa täytettynä siporaxilla. Parvekelaatikkosuodatinta ei ole puhdistettu vielä ikinä (ikää pian 4 vuotta) ja proffankin huoltoväli on yli 2 vuotta. Silti 300L altaassa on aina kirkas vesi ja pohjakin suhteellisen puhdas.