Oudot kalakuolemat -> pH ongelmat -> tuntematon lähde

[aquasol]

Minkäkokoisia nämä "silakkaparven" jäsenet ovat? Etteivät vaan olisi haibarbeja?

[memma]

Sääntö oli muistaakseni että 1cm kala tarvitsee vettä 1 litran, eli tuo määrä voi olla hieman yläkanttiin kun kalat kasvavat (jos kasvavat).

Selventäisin vielä että tuo perussääntö koskee noin viisisenttisiä (parvi)kaloja. Ja siltikin se on vain suuntaa-antava.

Voidaan vaikka sanoa että 2-5-senttisille kaloille 1,5 l/cm, kalan ollessa 5-9 cm aikuisena on vettä oltava 2 l/cm. Jos kala kasvaa 9-13-senttiseksi lasketaan 3 litraa/cm. Tästä suuremmille kaloille 4 l/cm ei ole ollenkaan liioiteltua, sillä ne yleensä vaativat jo paljon uintitilaa ja reviireitä ja lisäksi sotkevat vettä aivan eri tavalla kuin pikkuiset tetrat tms. jotka eivät myöskään tarvitse reviireitä vaan itseasiassa haluavat kaverit lähelleen.

Tästä syystä näille pikku parvikaloille voidaan laskea vaikka tuo 1 l/cm. Nämä laskukaavat helpottavat aloittelijan kalamäärän suunnittelua, myöhemmin jo silmäkin kertoo miten ahtaasti/väljästi allas asutetaan ja eri kalalajeilla on tässäkin tietenkin hurjasti eroa. Viisisenttisten kirjoahventen kohdalla tilanne on olennaisesti erilainen kuin vaikkapa kardinaalitetrojen kanssa. -Ja altaan koko, suodatus, veden vaihdot ym. ="puskurointikyky" myös vaikuttavat. Poikkeuksia on paljon ja kalojen elintilatarpeet ja -vaatimukset on selvitettävä ennen niiden hankintaa. -Kauppiaisiin ei saa sokeasti luottaa sillä heillä on oma lehmä ojassa

Ja todellakin, litrat lasketaan aikuiskoon mukaan olettaen että kalat todellakin sen pituuden aikanaan saavuttavat (eivätkä mieluusti kuole ennen sitä). Mikäli kalat jäävät kitukasvuisiksi, on luultavasti tilaa ollut liian vähän tai jotain muuta pielessä.

Huh, toivon totisesti ettei tuo aquasolin veikkaus mennyt oikein ja ettei kyseessä siis ole Balantiocheilus melanopterus.

[Morrgan]

Akvaarion koko on ~120 litraa (Juwel 120)
Kalasto nyt: 3 sinirihmaa (1 koiras, 2 naarasta), 5 keltabarbia, 4 kardinaalitetraa, 1 mustamolli (ihme että elossa), 2 (ja 1 poikanen) miekkapyrstöä, 1 piikkisilmä (pieni), 2 kuparimonnista (pieni), 2 leopardimonnista (pieni), 2 partamonnia (isot)

Tässä oma mielipide:

Sinirihmat, keltabarbit ja miekkapyrstöt ovat liian pienessä altaassa. Kuten joku jo mainitsi, useammalle sinirihmalle saisi olla vähintään 300 l. Sekä keltabarbit että miekkapyrstöt tarvitsevat ainakin metrin pituisen altaan, mielellään pitemmänkin. 120-litrainen on aika pieni kahdelle partamonnille myös.

Mustamolli ja miekkapyrstöt tarvitsevat emäksistä ja kovaa vettä, mollit usein myös suolalisäystä. Muut sopisivat paremmin pehmeään ja hieman happamaan.

Kardinaalitetrat, keltabarbit, kupari- ja leopardimonniset ovat parvikaloja, eli niitä pitäisi olla vähintään 6 yksilön ryhmissä. 120-litraiseen mahtuu tosin vain yksi parvi monnisia, ja kuten sanoin aikaisemmin, keltabarbi ei sovi. Piikkisilmä pärjää hyvin yksinkin.

(4 ? on sellainen pitkulainen, silakan värinen ja näköinen parvikala. Mustat viirut pyrstössä ja evissä, hyvin utelias). Sitä kirjoitin "tiikeribarbiksi", mutta ei tosiaankaan ole se (nyt äimän käkenä taas kerran) - nimeä en muista.

Onko se tämä?

Tuo kala, eli haibarbi, kasvaa 35-senttiseksi eikä ole lainkaan liioittelua sanoa että se tarvitsee 3-metrisen akvaarion.

[minelan]

En tiedä muiden kokemuksista, mutta itse kypsytin 600 l allasta ensin 4 viikkoa. Käytin siihen pari ruokalusikallista kukkamultaa purkista ja sitten Junglen Startzyme ja Start Righria. 4 viikon jälkeen hain plekot ja perhoskirjoahvenet ja siirsin vanhemmasta akvastani kultaplekon uuteen altaaseen.

Siitä viikon päästä tulivat kiekot ja lehtikalat. Kaikki on sujunut hienosti.

Vaihdan vettä n. puolet, kerran viikossa ja lisään aina veden vaihdon yhteydessä mukaan Junglen Water Safe Plus poretabletteja.

Tosin kalathan ovat olleet minulla vasta vajaa 2 kuukautta, mutta ainakin alku on lupaava.

En muista, että silloin kun käynnistin ensimmäisen 700 l altaani, olisi ollut markkinoilla mitään keinovalmisteita. En edes muista tarkkaan, kuinka sen kypsytin, mutta 11 vuotta se minulla oli ja sen biologinen tasapai´no oli todella hyvä. Muistaakseni aasianmutakala sai jonkun taudin, mutta parani lääkityksellä

ps. Mistähän johtuu, että malawit eivät ole kuteneen reiluun 2 kuukauteen ja kierresarviaiskotilotkin ovat hyvin hähässä? Voisiko johtua tihentyneestä vedenvaihdosta.

[Hilux]

(4 ? on sellainen pitkulainen, silakan värinen ja näköinen parvikala. Mustat viirut pyrstössä ja evissä, hyvin utelias). Sitä kirjoitin "tiikeribarbiksi", mutta ei tosiaankaan ole se (nyt äimän käkenä taas kerran) - nimeä en muista.

Onko se tämä?

Tuo kala, eli haibarbi, kasvaa 35-senttiseksi eikä ole lainkaan liioittelua sanoa että se tarvitsee 3-metrisen akvaarion.

Kyllä ne tuolta näyttäisivät, joskin on paljon pidemmän oloinen ja laihempi. Ovat toki aika pieniä, nyt ehkä n. 5 cm pitkiä. En voisi kuvitella niitä kasvavan 35 cm mittaisiksi! Mutta evät ja muu ulkonäkö täsmää. Eli ilmeisesti tässä pitää alkaa joko hävittämään noita tai sitten ostamaan toista akvaariota? Vielä voisi keretä perustamaan isonkin akvaarion ennen siirtoa.

Ihmettelen kyllä näitä kalakauppiaita. Aina olen kertonut millainen kalakanta on nyt, minkälainen akvaario on jne. Silti he myyvät haibarbeja/sinirihmoja kertomatta että akvaario on 3-4 kertaa liian pieni!

Noista sinirihmoista sen verran, että eivät ne kovin äksyjä ole. Joskus naaraat "pussailevat" toisiaan, ilmeisesti voisi olla jotain reviirijuttuja. Pääosin keskittyvät tarkkailemaan mitä ihmiset touhuavat ja muuten ovat aika arkoja kun lähestyy. Kalakauppias sanoi muistaakseni että niitä pitää olla vähintään kolme, joista yksi koiras. Haibarbeista (kiitos tiedosta) taas sanoi kalakauppias että ne ovat parvikaloja ja niitä pitää siis vähintään olla neljä. Molemmilla kyllä akvaarion koko oli tiedossa. Pahus kun hatuttaa. Miksi he eivät a) ilmoita täysikokoisen kokoa ja b) vähän paremmin perehdytä "tyhmää" asiakasta. Ei noita kaloja ole edes lueteltu tässä "AKWAARIO -Kiehtova vedenalainen maailma"- oppaassa, jonka perusteella olen elellyt.

[jarvij]

Miksi eivät myisi? Rahaa he siitä saavat ja se on kaupan tarkoitus. Eläimen ostajan tulee osata hoitaa hankkimaansa eläintä, mikä käytännössä tarkoittaa eläimeen tutustumista jo hyvissä ajoin ennen sen hankintaa. Tiedetään sen koko ja tarpeet.
Ei kauppias voi tuntea kaikkia myymiään kaloja

[memma]

Ei kauppias voi tuntea kaikkia myymiään kaloja

Mitenkään väheksymättä sitä että ostajan on ehdottomasti tiedettävä mitä ostaa (akvaarioliikkeessä), niin kyllä myös myyjän on tiedettävä mitä myy! Mitä siitä tulisi jos esim. auto- tai kodinkoneliikkeet myisivät tuotteitaan samalla tietotaidolla kun valitettavan suuri osa kalakauppiaista "-Joo en mä tiedä mikä tää on tai mihin tätä käytetään tms. mutta osta pois, on kivan näköinen". Kalojen kohdalla kyse ei edes ole mistään pian ruostuvasta metalli- ja muovikokoonpanosta, vaan elävistä eläimistä.

Koska hyvin usein ostaja kyllä ilmoittaa minkäkokoiseen altaaseen kalat on tulossa ym. Ja myyjä kyllä toimii moraalittomasti jos kysyttäessä sanoo että mahtuu mahtuu vaikka tietäisi että eihän se enää vuoden päästä sinne sovi.

Ihmettelen myös sitä että miten kauppiaat tilaavat haibarbeja, haimonneja tai panssaripäämonneja ym. jos eivät tiedä niistä yhtikäs mitään.. Valitsevat vaan tukkurin kalalistalta komealta kuulostavat nimet vai?

Hilux, mainitsit käyneesi kolmessa eri liikkeessä. Näillä esiintulleilla tiedoilla voit varmasti pudottaa listasta huonoimman tai jopa kaksi huonointa pois, ja kantaa rahasi "parhaaseen" tarjolla olevaan.

[jarvij]

Valitettavasti autoja ja kodinkoneita tms. ei voi verrata kaloihin. Niin kovin yleinen on käsitys: nehän ovat vain kaloja.
Kyllä eläimestä pitää kantaa suurempaa vastuuta kuin jostain, kalliistakin kodin koneesta.

Edelleen vain harvalla kauppiaalla on ollut tilaisuutta hoitaa kaikkia myymiään lajeja aikuiskokoon. He ovat nähneet valtaosa kaloista vain pikkupoikasina.

[memma]

Valitettavasti autoja ja kodinkoneita tms. ei voi verrata kaloihin.

Totta tuokin, koneilla kun on takuuaika ja muutenkin kuluttajansuoja toimii paljon paremmin kun on kyseessä kapine joka sisältää metallia.. -Viat ja ominaisuudet on ilmoitettava selkeästi ennen myyntiä

[jarvij]

Kun kaloilla esimerkiksi on piilevänä vikana kalatuberkuloosi tai jokin sisäloinen, ei sitä voi mitenkään kaupantekohetkellä tarkistaa. Jos kala sitten takuuaikana (1 vuosi) kuluessa sairastuu näkyvästi, niin mitähän asiassa lausuu kuluttajansuoja
Ei, kyllä kalakauppiaan on hyvä myydä mitä tahansa, kunhan kassakone kilisee. Valveutuneet ostajat vaihtavat liikettä, mutta uutta asiakasta lappaa sisään.

[memma]

Ei noita kaloja ole edes lueteltu tässä "AKWAARIO -Kiehtova vedenalainen maailma"- oppaassa, jonka perusteella olen elellyt.

Jos tarkoitat sitä Tetran julkaisemaa pikku propagandalehtistä niin sanonpa siitä muutaman sanan

Lehdykkä ei ole ihan huono. Siinä on paljon ihan ajantasaista tietoa (joskin Bactozymiä ylistetään jonakin ihmeaineena). -Ja "oikea" tieto on vain osattava erottaa siitä "väärästä" Kalaosiota en liiemmin kehuisi. Pusukalapari satalitraiseen? Sinirihmapari 80-l..? LehtikalaPARVI 150 l, samoin kiekkokalat? Tulipyrstö 100-l ja samaten TIIKERINUOLIAISPARVI..? Voi apua. Voisin myös veikata että parvi lähemmäs kymmensenttisiä kirsikkatetroja voi näyttää aika kornilta 50-litraisessa altaassa

On selvää että aloittelija helposti luottaa sekä kauppiaaseen että painettuun kirjallisuuteen.. Valitettavasti kaikki ei ole kultaa mikä kimaltaa.

[jarvij]

Kannattaa unohtaa tuollaiset montako kala mahtuu säännöt. 30 sentin oskari mahtuu siis 30 litraan vettä. Toki mahtuu pienempäänkin, mutta elämään ei mahdu.

Ei sääntö päde pienempiinkään. Piikkisilmä, kardinaalitetra, levytetra. Kalojen muoto ja käyttäiytyminen ovat ratkaisevampia kuin jokin täysin keinotekoinen cm/l mitoitus.
Tai, jos sitä välttämättä halutaan käyttää, niin sitten joka lajille oma mitoitus.

[111na]

En tiedä muiden kokemuksista, mutta itse kypsytin 600 l allasta ensin 4 viikkoa. Käytin siihen pari ruokalusikallista kukkamultaa purkista ja sitten Junglen Startzyme ja Start Righria. 4 viikon jälkeen hain plekot ja perhoskirjoahvenet ja siirsin vanhemmasta akvastani kultaplekon uuteen altaaseen.

Ja sitä kalanruokaa ei saa unohtaa. Muuten välitetään virheellinen sanoma.

En muista, että silloin kun käynnistin ensimmäisen 700 l altaani, olisi ollut markkinoilla mitään keinovalmisteita. En edes muista tarkkaan, kuinka sen kypsytin, mutta 11 vuotta se minulla oli ja sen biologinen tasapai´no oli todella hyvä.

Asiahan on niin etteivät kypsymisen vaiheet näy jälkeenpäin mitenkään. Tasapainoon vaikuttavat ihan muut tekijät.

[Haisu]

Hilux..näin "ei-aloitteleva aloittelijana" sanon, että hanki nyt mahdollisimman hyvät pohja- ja perustiedot ennenkuin ostat yhtään uutta kalaa vanhaan tai mahdollisesti ostat uuden isomman. Minulla on ollut akvaario kohta jo varmaan kymmenen vuoden ajan ja rehellisesti (toisin kuin kaikki) voin sanoa, että en tiedä akvaarion pidosta tuon taivaallista Olen jopa ollut lemmikkieläinliikkeessä töissä ja myynyt yhtä tyhmänä ihmisille kaloja kuin mitä kauppiaat nykyäänkin. Joitain perusasioita silloin jo tiesin, mutta vasta kun tänne sivustoille eksyin, olen tajunnut miten väärin ja miten tietämättömästi olen akvaarioitani vuosien varrella pitänyt.

Koska kokemusta siis löytyy, voin sanoa (kuten jo muutkin), että varmista mieluummin vaikka täältä mitä kaloja aiot ostaa tai mitä tehdä jos käy niin tai näin. ÄLÄ luota yhdenkään kauppiaan sanaan 100%. Aina voit kysyä, mutta varmista muualta.

Tässä kyseisessä liikkeessä, missä olin töissä, ollaan varmaankin nykyään ehkä hieman viisaampia akvaarion pidosta(mistä tietää..?!) mutta silti en siellä luota mihinkään sanaan enkä sen puoleen kysykään mitään. Täällä minua pidetään tod.näk. varsinaisena riesana , kun kysyn tyhmiä ja vastaukset saa antaa rautalanka-muodossa, mutta koska olen perustamassa uutta 310l malawiallasta (tällä hetkellä 128l liian pieni), haluan kerrankin tehdä kaiken edes suht oikein!
Akvaario on lojunut nurkassa jo kuukauden päivät kuivillaan, mutta hankin tavarat siihen pikkuhiljaa ja yritän viisastuttaa itseäni siinä samalla.
Kiire ei ole...mieluummin kulutan puoli vuotta tiedon haussa, kuin pistän laarin pystyyn, ostan saakelin kalliit ja epäsopivat kalat ja sitten revin hiuksia päästä kun ne kohta ovat sairaita tai kuolleita.
Olen jopa ilmoittautunut akvaarion sisustuskurssille, jos vaikka itse pistäs kunnon sisätaustan fisuille..

Älä masennu..kyllä se siitä vielä jossain vaiheessa iloksi muuttuu..

[Hilux]

Älä masennu..kyllä se siitä vielä jossain vaiheessa iloksi muuttuu..

Kiitos kannustuksesta. Akvaario tuli perheeseen kissojen lähdettyä (allergiaongelma). Alku oli liiankin helppoa ja toivon, että tämän ensimmäinen vastoinkäynti ei pilaa kaikkea. Tänään vesiarvot ovat edelleen ok.

Epäilykseni jotain ihmeellistä "pöpöä" kohtaan on hälvenemässä. Pystyisin ehkä lainaamaan firman labran laitteita ja niillä katselemaan vedessä kasvavaa elämää, mutta kun aiheeseen ei ole koulutusta, ei niistä mikroskoopin/NIRin/Cobasin tms. antamista tuloksista ota mitään selvää. Tällä suunnalla en tiedä ketään joka voisi akvaariovettä edes analysoida.

Pistän nyt nuo perusasiat kondikseen. Harkitsen toista isompaa akvaariota, joskin se tuplaa työmäärän ja veden kanssa puljaamisen, eli pitää ensin mennä itseensä ja miettiä, onko siihen energiaa.

Vielä kerran kiitokset vinkeitstä. Voin jossakin vaiheessa antaa kuulua miten meni.

[memma]

Harkitsen toista isompaa akvaariota, joskin se tuplaa työmäärän ja veden kanssa puljaamisen, eli pitää ensin mennä itseensä ja miettiä, onko siihen energiaa.

Irrationaalista kyllä, työmäärä vähenee sitä mukaa kun altaan koko kasvaa. -Ja melkein voisi sanoa että kun on vedenvaihtoletkut (jotka ovat isossa lähestulkoon välttämättömät), ja tehokkaat ulkosuodattimet niin ei kahden altaan hoito juurikaan ole sen työläämpää kuin yhdenkään..

[jarvij]

Ja vielä kun vaihtaa ulkosuodattimet mattosuodattimeen, niin huoleton saa sitten olla suodatuksenkin suhteen.

[Lisa]

Kalasto nyt: 3 sinirihmaa (1 koiras, 2 naarasta), 5 keltabarbia, 4 kardinaalitetraa, 1 mustamolli (ihme että elossa), 2 (ja 1 poikanen) miekkapyrstöä, 1 piikkisilmä (pieni), 2 kuparimonnista (pieni), 2 leopardimonnista (pieni), 2 partamonnia (isot), 4 ? ( on sellainen pitkulainen, silakan värinen ja näköinen parvikala. Mustat viirut pyrstössä ja evissä, hyvin utelias). Sitä kirjoitin "tiikeribarbiksi", mutta ei tosiaankaan ole se (nyt äimän käkenä taas kerran) - nimeä en muista.

Aikamoisen sekametelisopan on kauppias/kauppiaat saanut/saaneet myytyä tankkiisi Tässä olisi aineksia muutamaankin pyttyyn, mutta laitetaan nyt tuo 120 litrainen kuntoon edes. Altaan olot täytyy saada vakiintumaan ennen uusien tuomista ja yksi tasapainottava tekijä on kalaston "remontointi" kevyempään suuntaan.
Sinirihmat pois, yksikään tällainen iso & egoistinen kala ei tuonne sovi ja näistä on siis luovuttava. Myös keltabarbeille tankki on liian pieni, kyse on erittäin vilkkaasta parvikalasta, joka tykkää uida hurjan paljon ja se tarvitseekin paljon tilaa ympärilleen (keltikset siis pois).
Kardinaalitetrat sopivat tankkiin, pitävät happamasta & erittäin pehmeästä vedestä, lämmintäkin saisi olla. Kaipaavat lisää lajitovereita, parvikaloja kun ovat.
Mustamolli ja miekkapyrstöt kuuluvat toisenlaiseen veteen (kovaan & emäksiseen) ja miekkapyrstöille tuo amme on liian pienikin (nämä siis pois).
Piikkisilmä on ok, näitä voisi ottaa enemmänkin
Kuparimonniset ovat mukavia talkkareita ja näitä altaaseen mahtuisi enemmänkin (ja niitä pitääkin ottaa enemmän, sillä kuparinen on parvikala).
Myös leopardimonniset kaipaavat lajitovereita, joten niitäkin tulisi hankkia lisää. Kahta kunnollista monnisparvea tankkiin ei kuitenkaan kovin hyvin mahdu, joten kannattaa pohtia sitä vaihtoehtoa, että luopuisi jommasta kummasta lajista ja tekisi sille pyttyyn jäävälle lajille paremmat oltavat.
Partamonneja ei pyttyyn mahdu kuin yksi, joten toiselle pitäisi etsiä uusi koti.
Ja haibarbit ovat täysin tankkiin sopimattomia, kuten täällä onkin jo sinulle kerrottu.

Eli nykyisistä kaloista pyttyyn voivat jäädä kardinaalitetrat, piikkisilmä, monniset (pohdi otatko molempia lajeja lisää vai teetkö jommalle kummalle lajille lokoisammat oltavat) sekä partis. Aikamoista harvennusta siis tiedossa

Kertoisitko siitä hiekasta vähän tarkemmin?

[Hilux]

Kertoisitko siitä hiekasta vähän tarkemmin?

Kiitos selkeistä ohjeista miten tulee toimia. Tuo hiekka on siis ihan tavallista hiekkaa, joka on ostettu kauppiaalta ja raekoko on mielestäni 1-2mm, eri värisiä hiekanhyviä siis. Hiekka tosin oli tavallisessa nuovipussissa, voi hyvinkin olla haettu jostakin meren rannalta.

[Lisa]

Tuo hiekka on siis ihan tavallista hiekkaa, joka on ostettu kauppiaalta ja raekoko on mielestäni 1-2mm, eri värisiä hiekanhyviä siis. Hiekka tosin oli tavallisessa nuovipussissa, voi hyvinkin olla haettu jostakin meren rannalta.

Eiköhän tuo hiekka ole ihan kelpaavaa monnisille ja piikkisilmälle/piikkisilmille. Piti vaan tarkistaa kaiken varalta