Pohjan käyminen

[teemu7117]

Yritin tuossa hakea tietoa pohjan käymisestä haulla mutten osannut ilmeisesti valita oikeita hakusanoja.

Elikkä nyt on siis sellainen ongelmaa akvaariossa, jonka pohjalla on bilteman 0.1-0.6 mm puhallushiekkaa että etulasia vasten olevassa hiekassa on pohjan tuntumassa tälläisiä lähes mustia kohtia ja kun hiekkaa sormeilee niin sieltä pohjasta nousee isohkoja lievästi pahanhajuisia kuplia. Elikkä siis hiekan pinta on ihan ok mutta hiekan alaosassa on näitä tummia kohtia.

Kierteissarvia hommasin toiselta harrastajalta pönttöön pari viikkoa sitten 30 kappaletta ja päivisin niitä ei näy, mutta illan tullen jokunen tulee näkyviin pitkin akvaariota. Kierteisten kanta ei siis ole valitettavasti lähtenyt mihinkään hurjaan kasvuun, mutta niitä siis on ja päivisin ne ovat pohjassa piilossa, joten ei koko pohja ainakaan ole pilalla. Tälläisiä peruskotiloita (postitorvi vai kehä) vai mitä nyt sitten olikaan on akvaariossa riesaksi asti ja poimin näitä päivittäin n. 100-200 pois pelkästään kaikkein näkyvimmisti ja helpoimmista paikoista.

Vesiarvot ovat testien mukaan kunnossa, (nitriitti, nitraatti, kh, gh ja ph).
Akvaario ja tuo uusi hiekka eivät ole olleet muutonjälkeen kuin 7 viikkoa uudessa kämpässä, elikkä äkkiä on tämä käyminen päässyt tapahtumaan.

Pohjaan laitoin muuton yhteydessä suunnilleen ohjeen mukaan tetran initialsticksejä. Pohja hiekkaa on reilusti eli noin 10-13 cm akvaarion pohjalla. Kasvit kasvavat erittäin hyvin ja pohjalla olevaa kääpiöruohoa joutuu karsimaan jatkuvasti, että osa pohjasta pysyisi vapaana.

Kokeilin tuossa ennen veden vaihtoa lapota tummimpia kohtia hiekasta ja pohjasta nousi ylös näitä initialsticksejä ylös ja ämpärin vesi johon vettä lapposin haiskahti pahalle.

Mitä kannattaisi tehdä? Kannattaisiko tummimmat kohdat ja osa hiekasta samalla lapota ämpäriin ja hävittää vai kannattaisiko pohjaa vain sormilla käpälöidä ja toivoa että kierteisten kanta lähtisi nousuun ja hoitaisi pohjan mylläyksen? Kun pohjaa käpälöi niin sieltä tosiaan nousee pahanhajuisia kuplia veteen. Pahahaju kyllä häviää hetken päästä ja vesi ei sinänsä haise millekkään.

Mattosuodattimen taakse on kertynyt pieni kerros tuollaista höttöä joka ilmeisesti on sitä aktiivilietettä mikä sinne kuuluukiin, mutta nyt huomasin että maton takana yhdessä kohdassa on myös tälläistä mustaa.

[111na]

Täälläkin tuli tummaa Initial Sticskin värjäämää hiekan pintaan. Hiekka on tosin vähän ilmavampaa (jotakin 0,4-0,8 mm ) ja sitä on pengerryksessä parhaimmillaan 10 cm, edessä kolmisen senttiä. Eteen en edes laittanut noita rakeita, mitta siitä se ensimmäisenä näkyviin kyllä tuli. Akvaario on pari kuukautta sitten aloitettu.

Ei tuosta varmaankaan kannata isommin huolestua. Ehkä vain jättää nyt veden lannoittamatta. Hiekkaa siellä on kyllä aikalailla! Tuollainen hiekka on täysin hapetonta jo viiden sentin syvyydessä ja ehkä kasveille riittäisi vähempikin. Sanotaanhan että hapettomasta kohdasta on hyötyä kasville juurillansa.

Täältä tuli myös aluksi kuplia, mutta ne lakkasivat haisemasta. Ehkpä prosessi vaihtui sitten denitrifikaatioon eli kupla muuttui ihan typpikaasuksi. Nyt ei niitäkään enää tule, mutta saapas nähdä: nimittäin ei taida olla nitraattiakaan nyt vedessä.

Kierteisarviakaan ei vielä altaassa ole, mutta ne odottavat ämpärissä. Aika näyttää. Sinun varmaan pitää pahimpia imuroida sieltä pois hiekkoineen?

Taitaa olla aika yleistä nykyään... kuplista kerrotaan usein. Jotenkin tulee mieleen olisiko paras seuraavassakin esitelty pohja: http://members.surfeu.fi/pekka.sivander ... jaiset.htm

[teemu7117]

Juu tuota hiekkaa lipsahti pönttöön kyllä ihan puhtaan huolimattomuuden ja muuton yhteydessä olleen kiireen takia vähän turhan paljon. Myöhemmin vasta tajusin kun mitalla katoin että tuo n. 12 cm on vähän turhan paljon, mahtuu vettäkin vähemmän.

Taidanpa lapota hiekkaa ämpäriin pohjasta vähän kerrallaan ja työntään pintaan pulpahtavat initial sticksit takaisin hiekkaan ja aina ennen vedenvaihtoja, että jos näistä kuplista jotain haitallista veteen tulee niin osa lähtee sitten ainakin pois. Toisaalta akvaariossa on aika kova virtaus ja diffuusorikin toiminnassa toisessa sisäsuodattimessa niin eiköhän nämä puhalla mahdolliset haitalliset kaasut, joita pohjan kuplista nousee aika äkkiä pihalle.

Minulla oli aiemmissa akvaarioissa hiekka 0,6-1,2 mm optirockia, jota nytkin pohjassa on vielä jonkin verran seassa, ja mitään ongelmia ei ikinä ollut, vaikkei kirteisiäkään akvaarioissa ollut, olisi pitänyt muuton yhteydessä pidättäytyä tuossa hieman isommassa raekoossa näin jälkikäteen ajatellen.

Nitriitti on ollut nollissa aina ja nitraattikin on painunut tuonne jopa alle 12,5 mg/l. vaikka vettä on tullut vaihdettua vain noin 25 % nyt 3 kertaa kahdessa viikossa. Ilmeisesti mattosuodatinkin toimii ja kyllähän tuo allasta kovasti täyttävä vesitähdikki ja pohjaa täyttävä kääpiöruoho osansa nitraatista syö.

Hyvin on ainakin näyttänyt tuo runsaan kasvillisuuden ja kovan virtauksen yhdistäminen tässäkin pöntössä. Vanhassa 200 litraisessa oli heikkotehoinen ulkosuodatin, 2252:nen eheim ja yksi compact pumppu vettä pyörittämässä (2300 litraa/h) ja tuntui että vesi seisoi, kun kasveja oli loppuvaiheessa akvaario aivan tupaten täynnä, kun en niitä viitsinyt karsia ennen muuttoa että riittäisi sitten enemmän uuteen isompaan pönttöön. Kun muuton yhteydessä poistin ensin kavit niin hiekka pöllysi ja vesi virtasi kuin jossain koskessa noilla laitteilla, mutta sitä ei aiemmin huomannut, kun kasvit estivät virtausta.

[111na]

Kuplinta sitä nitraattia ilmeisemmin poistaa vedenvaihdon lisäksi näkyvimmin. Kasveihin sitoutuu vähän. Suodatin ei sitä tee, vastoin ihmeen yleistä luuloa. (Tuosta muotoilustasi ei ihan käy ilmi tämä kohta, kuinka asia on, siksi tästä vain muistutan. )

[Nuhainen]

Eli kannattaako tuota puhallushiekkaa laittaa?

[jarvij]

Kannattaa, mutta ei tolkuttoman paljon. Lannoittaakin kannattanee vain kookkaiden kasvien juurille. Pohjaa pöihittäettä pohjalannoitteet voivat nousta pintaan.

[Nuhainen]

Eli olisko ihan huono idea laittaa vaikka 5cm puhallushiekkaa ja siihen päälle paikoittain jotain karkeampaa?

Onko ne lannoitteet sellaisia puikkoja, mitkä upotetaan hiekkaan? itse kun olen käyttänyt vain veteen sekoitettavaa...

[jarvij]

Ei, mutta olisi erittäin hyvä idea.
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita ... .php#pohja

[Maisu]

Minä henkilökohtaisesti en pidä Bilteman hiekkaa tai muita tällaisia 0,1-0,5 mm hiekkoja käyttökelpoisina. Kokeilussa ovat olleet, huonolla menestyksellä, ja useimmissa omissa altaissa on 0,5-1,0 mm joka on mielestäni ideaali koko.

[Save]

Mulla on kanssa tuollaisia mustia kohtia rapualtaan yhdessä nurkassa jossa on 10 cm kerros hiekkaa (pengerretty). Allas oli aiemmin jaettu kahtia ja kun poistin tilanjakajan jokin aika sitten huomasin, että pohja on alkanut käymään. Nyt on varmaan taas sama tilanne. Altaassa on mieletön määrä kierteissarvikotiloita ja kuvittelin, että ne pitäisivät pohjan kunnossa. Uskaltaako tuota pohjaa pöyhiä kun ravut ovat altaassa vai pitäisikö ne ottaa pois siksi aikaa?

[teemu7117]

Eilen sitten aloin lappoamaan pohjaa ja tilanne oli paljon hurjempi kuin kuvittelin. Pohjasta nousi tuollaista sinimustaa todella pahanhajuista sössöä kun sitä lapposi ja erittäin runsaasti. Imuroin noin puoli pohjaa ja vaihdoin sitten reilusti vettä ja odotan nyt pari päivää ja imuroin sitten toisen puoliskon. Ilokseni huomasin kuitenkin että kyllä niitä kierteisiä siellä hiekan seassa mennä möyhäsi jonkinverran siellä täällä eli kanta on siis lähtenyt kasvuun. Täytyypi imuroida tuota hiekkaa tuolta pohjasta niin reilusti että sitä on enää 5-10 cm pohjassa ja saada nuo tummat kohdat pois sieltä. Helvetin helvetti että harmittaa nyt kun tuli valittua tuo hienoin mahdollinen hiekka kun olisin voinut ihan yhtä hyvin ottaa tuota hieman karkeampaa. Aiemmin minulla oli siis raekoko 0,5-1,2 mm ja ongelmia ei ollut vaikkei pohjalla ollut edes kierteisiä. Saa nähdä jos käyminen jatkuu edelleen niin voi olla hiekan vaihto edessä. Kiva pikku homma sinänsä kun viimeeksi vasta 7 viikkoa sitten muutettiin niin myllätä kaikki heti taas uusiksi.

[Hiutale]

Jospa tuolla hiekan määrällä on kuitenkin enemmän tekemistä ongelmasi kanssa kuin sillä laadulla. Itselläni on hienompaa Bilteman hiekkaa ollut nyt 9 kuukautta 600-litraisessa altaassa ilman mitään ongelmia. Hiekkaa on paksuimmillaan n. 5 cm, ohuimmillaan vain reilun sentin. Kasvit (lähinnä miekkoja ja köynnöstäviä) tuntuvat kasvavan ihan hyvin tällaisessa vähemmässäkin määrässä ja kierteissarvet pitävät huolen kuohkeutuksesta. Millään lailla en ole hiekkaa laponnut tai sekoitellut, paitsi takanurkista siirrellyt mattosuodatintötteröiden asennusten ja poistojen yhteydessä.

Minullakin oli edellisessä altaassa tuota karkeampaa hiekkaa, mutta minusta tämä hienompi on niin paljon pohjakalaystävällisempää, että en enää vaihtaisi.

[MiSt]

Mulla on kanssa tuollaisia mustia kohtia...

Olen ymmärtänyt, että mustaksi muuttuva hiekka on merkki dissimilatiivisesta sulfaatinpelkistyksestä eli sulfaattihengityksestä. Tämä tapahtuu siis anaerobisessa hiekkapohjassa sulfaatinpelkistäjäbakteerien toimesta, jossa sulfaattia (SO4) pelkistetään rikkivedyksi (H2S) - vrt. denitrifikaatio. Rikkivety on hyvin myrkyllinen kaasu (kaasukuplat hiekassa) ja sille on tunnusomaista tuo paha haju. Hapekkaaseen ympäristöön tultuaan rikkivety hapettuu takaisin sulfaatiksi.

Hiekan mustuminen ja kuplien muodostuminen oli myös ongelma altaassani aikanaan - tai ainakin sitä esiintyi. Myös minulla oli tuolloin varsin paksu kerros hienoa hiekkaa altaan pohjalla, jossa ei ollut kierteissarvia. Vähensin hiekkaa ja lapposin tummuneita kohtia pois altaastani. En kuitenkaan osaa sanoa tarkalleen, kuinka hyödyllistä tämä oli, koska jouduin luopumaan altaastani varsin pian ongelman ilmettyä.

Jos mikrobilsa ym. kiinnostaa enemmänkin, on linkin jutussa homma selitetty perusteellisesti.

http://honeybee.helsinki.fi/~jvanttil/mikro400.html

[lilo]

Rikkivety on hyvin myrkyllinen kaasu (kaasukuplat hiekassa) ja sille on tunnusomaista tuo paha haju. Hapekkaaseen ympäristöön tultuaan rikkivety hapettuu takaisin sulfaatiksi.

Täällä sorapohja, jota takaosassa yli 10 cm. Vedenvaihdoissa huomaan
mädäntyneen kananmunan hajun. Vesi kirkasta. Ollut rihmaleväongelmia.
Vesi (140 l) kovetettu kipsijauheella.
Ajattelin, että vähempikin sora riittäisi, olen sitä - juuri nyt - vähentämässä 5 cm:iin ja vaihtamassa etuosan hiekkapohjaiseksi.
Pöllytys tullee olemaan suuri (kalat koko ajan akvaariossa). Jos tuolla pohjassa on ollut tuollaisia hapettomia kohtia, aiheutuuko siitä vaaraa kaloille?

[Save]

Joo, pohja oli sitten täälläkin tukossa lukuisista kierteisistä huolimatta. Pöyhin eilen rapuvaarion pohjaa ja hiekasta nousi kuplia. Ainut mikä haisi oli yksi juurakko joka oli osittain hiekan alla. Vesi meni kyllä sotkuiseksi. Toisessa altaassa on karkeampaa hiekkaa pohjalla (varsinkin altaan takaosassa) ja hienoa päällä, onneksi!

[teemu7117]

Juu eli tuossa revin kasveja irti ja nostin sisusteita 100 litraisesta akvaariosat, jonka olin perustanut ennen joulua eli reilu kuukausi sitten. Pohjalle panin 2 cm bilteman hienon hienoa ja päälle isosta akvaariosta samaa kamaa ympiksi. Hiekkaa on 3-4 cm ja kyllä, kyllä se oli paikoitellen taas käynyt. Muutama musta kohta hiekassa n. cm syvyydessä.

Elikkä siis:
- ei ravinteita lisätty hiekassa
- hiekkaa 3-4 cm
- perustamisesta lähtien altaassa on ollut kierteissarvia
- aikaa 5 viikkoa

Tuoksena:
-pohja käy muutamasta kohtaa

Tämän seurauksena on kyllä pakko julistaa tuo hienonhieno täysin akvaariokäyttökelvottomaksi (oma ehdoton mielipiteeni). Isossa akvaariossa pohja käy paikoitellen pahasti vieläkin vaikka hiekkaa enää ~6 cm ja kierteisiä paljon. Tämän aikapommin purkamiseen tarvitsee sitten nähdä jumalattomasti vaivaa. Ostaa hieman karkeampaa hiekkaa ja vaihtaa koko 440 litraisen pohjahiekka. Ei paljon nappaisi, mutta kai tarvitsee pari päivää kalenterista tähän varata.

Oma mielipiteeni näihin mitä hiekkaa pohjalle kyselyihin on kyllä ehdoton ei ainakaan sitä hienointa.

[kirjoplaty]

Itselläni on jonkinlaista hietaa, niin pientä se on. Mitään ongelmia ei ole ollut. Hieta on haettu ja pesty oman tontin tai siis meillä on sellainen hallirakennus kanssa, ja sen pihalla on iiiiso kasa hiekkaa. Siitä siivilöimällä pientä ja pehmeää hiekkaa.

En tiedä mitä se on ollut, mutta kyllä sieltä ajoittain piikkisilmien kaivaessa nousee pieniä kuplia ylös. Kerran akvaarion etukulman läheisyydessä näkyi lasin läpi ilmaa hiekan sisässä, ihmettelin mitä on ja kaivelin, nousi aikamoinen joukko kuplia. Yritin haistella niitä, mutta eivät ne millekään haisseet. Myöhemmin piikkisilmätkin kaivelivat innoissaan samaa kohtaa, mitäköhän siellä oli että ne piikkisilmiä kiinnostivat?? Varsinkin kääpiökeiholehden juurten lähettyvillä hääräsi puolet piikkisilmistäni, 5 piikkisilmää ainakin. Aikamoinen vilske siinä oli..samanlainen kuhina kuin ruokatabletin ympärillä!

[Pikkeliini]

Kiinnostaisi sama kuin Liloa, että onko noista tummista pahalta haisevista kohdista ja nousevista kuplista terveydellistä haittaa kaloille?
Vai onko niin, että mainitut myrkyt pysyvät hiekan alla ja kun niitä törkkii tulevat suoraan pintan ja hajoavat ilmaan? Eivät siis liukenisi itse veteen?
(vähän samaa ajan takaa kuin hiilidioksidilevittimen kuplinnassa)

Isommassa akvassani on ollut koko ajan Bilteman, ei hienompi koko ja suodattimen päädyssä on hiekka tummaa ja haiskahtaa lievästi. Kuplia ei ole.Olen sitä huuhdellut ja tilanne on pysynyt samana.

Nyt laitoin noin kuukausi sitten pienempään akvaan samaa hiekkaa ja menossa on kunnon käyminen! Akvan keskiosasta nousee kuplia ja haju on tyrmäävä! Lapotessa pohjaa vesi on pikimustaa. Kierteisarvisia on reilusti, tosin tuntuu, että nekin pitävät enemmän hiekan päällä asumisesta, kuin sen alla olemisesta. Hiekkaa on keskiosassa noin 5cm. Mitä ihmettä tälle voi tehdä? Lisähuolen aiheuttaa se, että nykyisin purkissa asustaa purjesampimonnin poikaset, jotka varmasti voivat olla herkkiä muutoksille.
Poistaakko koko musta alue ja miten pitää käyminen poissa? ja ennen kaikkea meneekö tuosta myrkkyä veteen?

[lilo]

Täällä huomasin pahan hajun, mutta en ilmakuplia. Kun poistin soraa,
en huomannut myöskään mitään mustia kohtia, ainoastaan sitä 'tavallista töhnää' mitä tulee lapotessa.

Aikaisemmin puhuin tuossa rihmaleväongelmasta, mutta ilmeisesti ongelma
olikin partalevä (kasvien reunoilla sentin, pari mittaista höytyvää).
Mielenkiintoista oli, että kun poistin liian soran (ei enää haise), tämä
levä hävisi. Myös tupsulevää hävisi. Anubiaat ovat aivan ällistyttävän
puhtaat nyt. Voisikohan pohjan tukkeutumisella olla syynsä partalevän tuloon?

[teemu7117]

Isommassa akvassani on ollut koko ajan Bilteman, ei hienompi koko ja suodattimen päädyssä on hiekka tummaa ja haiskahtaa lievästi. Kuplia ei ole.Olen sitä huuhdellut ja tilanne on pysynyt samana.

Eli onko sinulla siis sitä Bilteman karkeampaa versiota tuo hiekka, joka noin pahasti käy? Perhanan perhana, ajattelin aloittaa tuon hiekanvaihto-operaation nyt tulevana viikonloppuna bilteman hienonhienosta karkeampaan, mutta tuo laittaa miettimään. Joudunko vain ojasta allikkoon. Meillä se hienojakoinen hiekka alkoi käymään toisessakin akvaariossa (100l) pohjassa melkoisesti parissa viikossa, vaikkei sitä ollut kuin reilu 3 cm pohjalla, eikä pohjassa ollut edes mitään ravinteita. Se on mielestäni täysin käyttökelvotonta pohjahiekkaa.

Itselläni oli optirockin 0.5-1.2 mm aiemmissa akvaarioissani ilman kierteisiä ja pohja ei ikinä käynyt kovasta pohjan lannoittamisesta huolimatta. En vaan millään viitsisi alkaa pesemään sitä, kun siinä on niin jumalaton homma.

[aquasol]

Meillä on kaikissa altaissa Bilteman hienoin hiekka, eikä minkäänlaista käymistä ole havaittavissa Pitääkin alkaa tarkkailemaan milloin tällaista olisi havaittavissa...Tosin vanhimmat hiekat ovat jo liki vuoden.

[Rise]

Lukeman perusteella jos jollain pohja on käynyt, se on ollut biltemaa. Onkohan biltemassa jotakin erilaista verrattuna esim. optirocin hiekkaan? Itselläni on optirocin hienointa hiekkaa n. 4-5cm eikä ole ollut koskaan mitään ongelmia.

[Pikkeliini]

Jeps Teemu, sitähän se. En nyt muista niitä kokoja ulkoa, mutta ei siis hienoin vaan toiseksi hienoin. Ostin sen juuri siksi, että pohjaa putsatessa ei niin letkuun joutuisi, mutta enpä osannut aavistella käymisiä.

Eilen taas putsasin pienemmän purkin pohjaa ja sama tyrmäävä löyhkä sieltä nousi jälleen

Osaakokan joku vastata tuohon, onko kaloille haitallista? muuttaako vesiarvoja ajan kanssa?

Lilolle vielä, että enpä tiedä levän ja hiekan suhteesta, mutta jännä sattuma, nimittäin iso purkkini on jatkuvassa leväongelmassa. Kolmatta kierrosta vissiin jo mennään, eli ensin tulee pii,sen kanssa samalla viher, sitten ilmestyy rihma ja tupsu. Nämä kun saan pois alkaa rumba uudestaan. Edessä onkin kaikkien kasvien nakkaaminen roskiin ja uusien ostaminen
Pohjalla on muutama savipallero, aluksi luulinkin, että ne siellä käyvät ja haisevat.
Toisaalta jos aattelee, että maa mätänee, mätänee myös kasvitkin tai ainakaan eivät viihdy, voisi levällä olla paremmat mahdollisuudet iskeä heikkoon kasviin??? Jotka ei käytä lannoitteita esim. niin kuin pitäisi? Tämä nyt on vaan maallikkojärkeilyä

[teemu7117]

Osaakokan joku vastata tuohon, onko kaloille haitallista? muuttaako vesiarvoja ajan kanssa?

Meillä ei ole muita arvoja käyvä pohja muuttanut, mutta nitraatit kävi meillä ennätyslukemissa (25 mg/l) kohtuu vähästä kalastosta huolimatta. Luulen että se liittyy tuohon käyvään pohjaan. Tiedä sitten.

Joka tapauksessa tuo nykyinen pohja minun on saatava pois ja taidan kokeilla tuota bilteman seuraavaa kokoa ja vain ohutta kerrosta. Jos sekin alkaa samalla tavalla käymään, niin sitten kyllä likistää pahasti.

[teemu7117]

Tänään oli tarkoitus aloittaa tuon käyvän pohjan vaihtaminen ja kävin vielä tarkoitusta varten Biltemasta hiekkaa hakemassa. Näyttää tuo bilteman karkeampikin laatu olevan 0.2-1.0 mm, joten nyt täytyy kyllä vielä miettiä uskallanko sitäkään laittaa, kun sekin on noin hienoa.

Voi olla, että vaihtoehdoksi tulee vanha kunnon optirockin 0.5-1.2 mm. Sen kanssa ei ole ikinä ongelmia ollut, mutta siihen pesu urakkaan ei kyllä viitsisi lähteä.