Paljonko hirvensarvisuolaa?

[jarvij]

Yksinkertaisesta asiasta on onnistuttu tekemään vaikeaa:
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/kypsytys.php

Alkuperäiset ohjeet:
http://www.tomgriffin.com/aquamag/cycle2.html

Siis lisätään noin 5 mg ammoniakkia/ammoniumia ja tukeva ymppi multaa.
Odotetaan kunnes nitriittiä alkaa muodostua ja puolitetaan ammoniumin lisääminen.
Kun nitraattia muodostuu eikä nitriittiä enää ole, on akvaario kypsä. Siihem kuluu aikaa olosuhteista ja ympin laadusta yhdestä kuuteen viikkon.
Siinä koko juttu.
Noilla linkatuilla sivuilla on lisää aiheesta.

[111na]

Luin tuota Viltsun aloittamaa ketjua ja nyt olen siis aivan sekaisin noista jutuista...

Siellä on liikaa kokkeja ja varsinkin liikaa juttuja.

Kun mullasta olet pöllyytellyt liettä ulos, voit sen pussin ottaa pois. Ja eikö sitä tullut jo alussa siitä.

Tuo sinun tilannehan on loistavasti. Kunhan et erehdy ennen kuin nitriitti taas laskee lisäämään lisää. Se on aika tukeva tuo puoli lusikallista, kuten ensimmäisenkin vaikutuksesta näet. Lähempänä 10 mg/l. Tuo jauhe on sen verran vaihtelevaa tiiviydeltään ja varsinkin ne kunkin lusikalliset ovat erilaisia.

Ei ole vaikeaa pitää nitriittiä sopivasti kohollaan. Siinä ainoa ohje tuohon vaiheeseen! Ja hyvin menee. Yksinkertaisuuden huippu.

Lue mieluummin näitä lyhyitä juttuja, jos jokin askarruttaa
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=36582
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=36877
Ja kysy vain.

[muksis]

Aiemmat mittaustulokset ovat tuolla erikseen, mutta nyt olisi tällainen tilanne;

Takana on kaks viikkoa kypsytystä ja seuraavanlaisia tuloksia olen saanut noilla tekemilläni testeillä viimeisen viikon aikana:

Pe 17.12
Nitraatti: <40 mg/l
Nitriitti: >10 mg/l (värikartan yli reippaasti, kartan vika arvo 10mg/l)
GH: 75 ppm
KH: <40 ppm
pH: <6.8

Tänään 20.12
Nitraatti: >40 mg/l
Nitriitti: <5 mg/l
GH: 75 ppm
KH: <40 ppm
pH: <6.8

Että tällaista. Nyt kaivertaa se, että pitäisikö jälleen lisätä tuota hirvensarvensuolaa? Vaiko odottaa, että tuo nitriitti laskee nollaan ja sitten vedenvaihtoja, jotta saadaan tuo nitraattikin kaloille suotuisaksi määräksi?

[111na]

Muistaen että kaksi aika runsasta annosta ainakin on jo siellä kehittynyt noin pitkälle, voit vaikka vaihtaa 50% nyt vedestä ja jatkaa ihan pienillä lisäyksillä. 1mg/l olisi jotakin kuudesosa siitä ensimmäisestä puolikkaasta lusikasta.

Voit myös vain odottaa että nitriitti katoaa. Tai vaihtaa vettä ja vain odottaa. Tärkeäähän on joka tapauksessa nähdä nitriitin putoavan aivan nollaan ilman mitään vedenvaihtoja siinä vaiheessa. Ja toisaalta, haluttaessa kasvattaa bakteeristo oikein isoksi, nähdä samalla tuon vähintään 1mg/l lisätyn ammoniumin muuttuvan kokonaan nitraatiksi vuorokaudessa.

[jarvij]

Siis näin se etenee:
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/kypsytys.php

Ohjeillani kypsyy helposti.

[111na]

Joo, se on kokeiltu ja koettu.

Ei kuitenkaan yksinkertaisteta liikoja tärkeää aihetta. Mitenhän, kokeeko Muksis tämän vielä vaikeaksi? Panet yhtä ainetta joka pian näkyy toisena ja kolmantena. Suosittelen minäkin Järven sivustoa, kypsytys, biologinen suodatus jne. Biologiasta on mahdollista sisäistää jo kupsytyksessä perusteet.

[muksis]

Eihän tää loppujen lopuksi ole vaikeaa, mutta kun olen sellainen luonne, jonka on pakko varmistaa asiat ennen kuin tekee, kun en oikein luota tuohon omaan sisäistämiskykyyni niin kovin, vaikka ehkä voisi luottaa enemmänkin.

Mutta parempi kysyä ennemmin kuin tehdä ja katua.

[111na]

Jees ja on täällä nähty etteivät ikinä mitkään ohjeetkaan riitä, vaan aina on runsaina nämä kysymykset sitten käytännön tilanteissa. Kuitenkin moni vasta-alkajan kysymys helpommin loksaktaisi paikoilleen, jos jo alussa lukisi enemmän muustakin kuin vain kypsytyksestä. Mutta tietysti aihetta tulee liikaa aina kerrallaan ja ähky siitä tiedon määrästä. Mutta mm. Järven sivut ovat sellaisia, ettei riitä että 'olen minä ne lukenut', kuten usein kuullaan, vaan sieltä löytää uutta uudelleen palatessa. Biologinen suodatus on ehdoton suosikkini siellä.

[muksis]

Se on totta. Itsekin olen lukenut ties monetta kymmenettä tai sadatta kertaa Järven sivut, mutta aina tulee jotain uutta vastaan. Ja ne uudet asiat sekottavat sen verran ainakin minua, että alan epäröimään omaa arviointikykyäni.

Ja varmasti palailen vielä epävarmuuteni kanssa altaalle!

[muksis]

Eilen siis tein 50%:n vedenvaihdon ja arvot olivat sen jälkeen seuraavanlaiset:
Nitraatti <40
Nitriitti <3
GH: 75
KH: 40
pH: 6.8

Mittauksen jälkeen lisäsin tuon 1 mg/l hirvensarvensuolaa eli puolikkaasta teelusikallisesta kuudesosan.

hetki sitten mittasin arvot ja ne olivat:
Nitraatti: <40
Nitriitti: 0
GH: 75
KH: 40
pH: 6.8

Siis ymmärtääkseni altaani on siis kypsynyt, eikö niin? Vai pitäneekö vielä varmistaa ja laittaa tuo 1mg/l hirvensarvensuolaa ja katsoa onko nitriitti huomennakin nolla? Vaiko vain vaihtaa vettä, jotta tuo nitraatin määrä olisi lähempänä 20 mg/l ellei sitten alempikin?

[VilleJ]

GH: 75
KH: 40

Mitähän yksiköitä nuo mahtavat olla? Tuskin sentään °dH ehkä ppm?

[111na]

Samanlaisiin arvoihin törmäsin jo täällä. Mitähän lienevät.

Hyvä ajatus laittaa vielä lisää ammoniumia! Kypsältähän se kovasti näyttää.
Aikaa kului ilmeisesti tasan kaksi viikkoa.

[muksis]

GH ja KH arvot juu olivat ppm, sori en huomannut laittaa niitä vaikka alussa niitä muistin käyttääkin.

eli taidan nyt sitten vielä testata tuon altaan kypsymisen sillä 1mg/l hirvensarvensuolalla ja jos se muuttuu vuorokaudessa nitraatiksi toisinsanoen nitriitti pysyy nollassa niin jipii olen onnistunut kysyttämään altaanija aikaa kului tosiaan tasan 2 viikkoa.

[muksis]

No niin eilen tosiaan laitoin tuota hirvesarvensuolaa 1mg/l verran ja testatakseni tuon altaan kypsyyden ja kypsähän se nyt sitten on, sillä nitriitti oli muuttunut vuorokaudessa nitraatiksi.

Nyt sitten teen vedenvaihdon/vaihtoja saadakseni nitraatin alle 20mg/l.
Ja huomenna haen ensimmäiset kalat.

kiitoksia kaikille, jotka ovat auttaneet vastauksillaan kypsyttämään tuon altaani!

[111na]

Kiitos! Olitkin mukava 'asiakas', kun kaikki 'sattui' sujumaan mallikkaasti. Tätä juttua tulen linkkaamaan useasti, ennenkuin ohjeita saadaan jollekin (muulle) sivulle.

Tuossa viimeisessä kohtaa kun rupeaa liikaa miettimään, onko kypsä vai ei, joutuu sitten laittamaan kuitenkin niin paljon ammoniumia että ehtii nähdä jonkinverran nitriitin taas nousevan hetkeksi. Tai sitten niin monta kertaa että näkee nitraatin kasvavan. Ammoniumtesti toisi saman varmuuden myös, jos jostain kumman syystä tässä viime vaiheessa nitrifikaatio olisikin pysähtynyt.

'Liikaa' on tietysti kalojensa vuoksi. Toiselle liikaa, toiselle sopivasti varmuutta. En voi opastajana kuin kehoittaa varmistamaan.

Muistathan varoa imaisemasta lietettä pois kun vaihdat vettä!

[Myfyriwr]

Nyt on sitten jälleen kerran tapaus jossa sekä nitriitti että nitraatti tuntuvat pysyvän yli asteikon vaikka mitä yrittäisi tehdä.

Kaikki bakteeristot tuntuvat toimivan oikein hyvin mutta nitriitti ei vain suostu tippumaan mitattaviin arvoihin Tetran tippatestille tai Junglen 5 in 1 stripille.

Ammoniumin lisäyksen lopetin itse 12.2 ja olen pitäytynyt hiutaleissa bakujen ruokinnassa sen jälkeen.

Huolimatta runsaista vedenvaihdoista seka nitriitti että nitraatti pysyvät maksimissa molemmille testeille, olen viimeisen neljän päivän aikana tehnyt kolme 30% ja yhden 75% (äsken) veden vaihdon mutta värit ovat silti yli asteikon (Nitraatti yli 200, Nitriitti yli 33) sekä ennen että jälkeen.

Laskeskelin tosin Liinan vastausten perusteella että työmatkan takia tuttavalle jätetty 1mg/l 10% ammoniakin lisäys joka 'vähän lipsahti' viime sunnuntaina (parhaimmillaankin 10Mg+/l lähes kypsään akvaan) edelleen voisi pitää nitriittiarvot ~30mg/l noiden vaihtojenkin jälkeen mutta jos huominen suunniteltu 30-50% vaihto ei auta alkaa jo ihmetyttää mikä maksaa..

Allas on kuitenkin ollut jo kuukauden työn alla ymppeineen ja oli jo lähes valmis ennen tuota epämääräistä ammoniakin lisäystä mutta nyt tuntuu palanneen lähtötasoa huonommaksi.

Pitäisikö vielä jatkaa vedenvaihtoja tälle uudelle altaalle (muille ei ole koskaan ollut vastaavaa ongelmaa) vai mitä?

Viimeisimmän vedenvaihdon jälkeen lämpötila altaassa on ~25, pH 6.6, gH ~70 ppm ja kH 50 ppm paikkeita. Tavoitteena on Rio Tapajosin biotooppi mutta ei tuonne kaloja voi laittaa.

Ihme kyllä kotilot ja kasvit tuntuvat viihtyvän paremmin kuin hyvin, muutama altaaseen kasvien mukaan päässyt kierteinen ja omppu (ja kasvitkin) yrittävät tehdä uutta kokoennätystä tässä taloudessa..

[111na]

Siinäpä se, että ammoniumin annosteluohjeet ovat liioitellut mielestäni, koska ammonium ei mihinkään haihdu sieltä vaan vain muuntuu nitriitiksi ja nitraatiksi. Lisäksi suuret pitoisuudet nitriittiä ja nitraattia näyttävät vaikuttavan typpibakteerien toimintaan niin että ne hidastavat tai lakkaavat toimimasta.

Nitrifikaatiolla on myös 'kattonopeutensa' aina, mikä on riippuvainen altaan kokonaisuudesta, sen biologisen suodatuksen tehokkuudesta. Siksikin yleiset annosteluohjeet ovat liian korkealla. (Lisäksi tottakai nopeus on aluksi hidasta ja kiihtyy typpibakteeriston kasvun myötä.)

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=41091

[Myfyriwr]

Bactozymeä kokeilin itsekin tällä kertaa mutta se ei oikein vakuuttanut joten muutaman päivän jälkeen lisäsin multaympin jonka jälkeen nitrifikaatio vasta alkoi.

Ehkä jos Bactozymejä saisi tuoreena (eli typpibakteerit olisivat vielä elossa) ne voisivatkin toimia mutta sen todennäköisyys on aika pieni. Normaalistihan tuo tavara on viikkoja kaupan hyllyssä ennekuin joku ostaa sen..

Eläviä hajottajabakteereita niissä tuntuu olevan kiitettävästi joten sen puolesta ne toimivat hyvin, mutta muuten bakteeristo tuntuu paremminkin parantavan vain kolloidien kiinnittymistä minkä jo periaatteessa AquaSafekin tekisi.

Laitoin juuri uuden annoksen Bactozymeäkin joten huomenna siten nähdään onko yhteisvaikutuksella merkitystä..

[111na]

Eläviä hajottajabakteereita niissä tuntuu olevan kiitettävästi ...

Kuinkahan sen mahtaa tuntea? Hajottajia olen käsittänyt olevan lähes kaikkialla muutenkin, joten niitten ostaminen olisi kuin ulkoilman tuomista säkissä huoneeseen. Niin kiva kun olisikin sanoa ne muutamat eurotkin menneen hyödylliseen... Millähän periaatteella nekään bakteerit säilööntyvät siihen kuivaan jauheeseen? Sitten virvoitusjuomaa ja muumiotkin heräävät!

[Betula]

Ainakin Bactozyme tekee mahtavan bakteerisumennuksen pariksi päiväksi.

Minäkin aloitin muuten Bactozymellä (ja kalanruokahiutaleilla, joita akvaariokauppias sanoi turhiksi), ja viikon kuluttua hermostuin odottamaan ja iskin mukaan multaympit ja hirvensarvisuolat. (No, nyt odotetaan kypsymistä edelleen, mutta ainakin testeistä näkee että akvaariossa tapahtuu.)

[jarvij]

Tuntuu omituiselle, jos nitriittiä ja nitraattia on yli asteikkojen, ja sitten vaihtaa kalattomassa akvaariossa vettä vaikka kahdesti 90% peräkkäin samana päivänä, ja typpiarvot olisivat edelleen tapissa.

Kokeileppa siis tuollaista, josko auttaisi. Sitten voit katsoa onko vielä nitriittiä, ja hapettuuko pieni lisätty ammoniummäärä, vaikka 1 mg/l miten nopeasti nitraatiksi.

[111na]

Tuntuu omituiselle, jos nitriittiä ja nitraattia on yli asteikkojen, ja sitten vaihtaa kalattomassa akvaariossa vettä vaikka kahdesti 90% peräkkäin samana päivänä, ja typpiarvot olisivat edelleen tapissa.

On tuollaista ennenkin nähty täällä noitten päivittäisten lisäilyjen seurauksena. Jos hiekassa ja siinä loppuvedessä mitä vaihdossa jää, on kuitenkin niin paljon vielä typpiravinnetta. Hiekasta se voisi tulla viiveellä sitten veteen varsinkin jos allas on ollut oikein tukossa ravinteesta, siellä lienee sitä ammoniuminakin. Muuta selitystä ei sellaiseen oikein keksi, miten keväällä kävi (muistaakseni "Kala_"). Vaihtaa vettä ja sen jälkeen taas nitriitti ponnahtaa ylös... ja uudelleen, monta kertaa!

Juuri tämä on syy (vain yksi esimerkki), miksi sanon sellaisia lisäysohjeita huonoiksi. Käytännön syyt - vai ruvetaanko sen sijaan moittimaan aloittelijoita huonoiksi. Ei.

Suomessa kun on vielä hieno hiekka usein mukana. Mattosuodatin auttaisi kyllä. (Ei sekään periaatetta miksikään muuta, mutta tehostaisi kyllä haukkaamaan sitä annettua ravinnetta.)

Tietysti testien virheitäkin aina epäilee. Sellainen virhe onkin melko yleinen, että näyttämä on paljon isompi, vaikka kuitenkin nollassa näyttää oikein.

[jarvij]

Mitähän se on tämä kiinteä typpiravinne, joka hiekasta tulee viiveellä. Vaikealiukoista typpisuolaa?
Ja miten uuden kypsytettävän akvaarion hiekkapohja voisi olla tukóssa. Kalanruokaa lisätään kaikkiaan ehkä noin 5 ml enintään (arvo vedetty hatusta).

[111na]

En puhunut mitään kiinteästä. Olisiko se mahdollista?

Kuplivat hiekkapohjat on nähty kyllä myös useasti. Nitraattikin on romahtanut toisinaan.

[jarvij]

En puhunut mitään kiinteästä. Olisiko se mahdollista?

Kirjoitit "hiekasta viiveellä". On siis kiinteä ja liukenee hitaasti, vai miten se tulisi muutoin viiveellä?
Tottakai kaikki kypsytykseen lisätävä ammonium lisätään veteen liuotettuna, jotta se saadaan tasaisesti veteen.

Kun teen tuon koekypsytyksen, kirjoitan samalla mahdollisimman seikkaperäiset ohjeet.

Kuplivat hiekkapohjat parin viikon ikäisessä uudessa akvaariossa? Todella kummallista. Hieman kalanruokaa ja jonkinverran liukoista ammoniumsuolaa. Siinä kaikki. Ei ymmärrä yhtään.