Kalojen maahantuontirajoituslista

[JJVi]

Eli juuri tuolla mustalla listalla. Jos itse pitäisin akvaarioliikettä, en ainakaan haluaisi, että liikkeeni mainitaan "epäeettistä kalanmyyntiä harjoittavien liikkeiden listassa".

No kaikki kauppiaat ei välttämättä välitä tommosista listoista vaan bisnes on bisnestä. Onhan jokunen liike jo saavuttanut mainetta epäeettistä kalanmyynti harjoittavana, mutta ei se silti oo onnistunu niiltä asiakkaita viemään ja mitenkään toimintaa muuttamaan.

Eihän koko maailmaa voi parantaa, mutta ainakin olisi hyvä alku. Eikä tuo haimonnien myynti oikeasti mikään hyvä bisnes ole, aika vähän niitä kuitenkin myydään, onneksi.

Toinen tapa asiaa olisi tietenkin lähestyä toiselta kantilta, eli samanlainen kirje perusteluineen ja mahdollisesti se addressi. Sen jälkeen liike voisi halutessaan sitoutua olemaan ottamatta sopimattomia kaloja myyntiin ja kiitokseksi liike saisi positiivista julkisuutta nettisivulla, johon on kirjattu kyseisten kalojen myynnin lopettaneet liikkeet.

Eikös (ne lihansyöjä)piraijat (Serrasalmus) kuulu tuolle vaarallisten listalle? icon_rolleyes.gif

-Eivät kuulu, piraijat ovat oikeissa olosuhteissa ja kalalla ruokittuna aivan jees.

[sadie]

Toinen tapa asiaa olisi tietenkin lähestyä toiselta kantilta, eli samanlainen kirje perusteluineen ja mahdollisesti se addressi. Sen jälkeen liike voisi halutessaan sitoutua olemaan ottamatta sopimattomia kaloja myyntiin ja kiitokseksi liike saisi positiivista julkisuutta nettisivulla, johon on kirjattu kyseisten kalojen myynnin lopettaneet liikkeet.

Eikö noilla perusteilla sitten olisi parempi tehdä "valkoinen lista" jossa hehkutettais niitä kauppoja, joissa sopimattomia kaloja ei myydä. Ilmanen mainos houkuttais kauppiaita toimimaan oikein.

[JJVi]

Toinen tapa asiaa olisi tietenkin lähestyä toiselta kantilta, eli samanlainen kirje perusteluineen ja mahdollisesti se addressi. Sen jälkeen liike voisi halutessaan sitoutua olemaan ottamatta sopimattomia kaloja myyntiin ja kiitokseksi liike saisi positiivista julkisuutta nettisivulla, johon on kirjattu kyseisten kalojen myynnin lopettaneet liikkeet.

Eikö noilla perusteilla sitten olisi parempi tehdä "valkoinen lista" jossa hehkutettais niitä kauppoja, joissa sopimattomia kaloja ei myydä. Ilmanen mainos houkuttais kauppiaita toimimaan oikein.

Eikös tuo nyt sitten juuri sitä tarkoittanut...

[maketzu]

Olisikos muten mahdollista saada tällaiseen listaan myös sellaiset kalat joita olisi syytä harkita varauksella akvaarion asukeiksi?
Voisi olla vaikka listan lopuksi tai sitten kerätä omalle listalle.

Tällaiseen listaan voisi kuulua esim.

tiikerinuoliainen
kultakala
oskari + muut isot kirjoahvenet
isot monnikalat

Nämä tulivat sinänsä mieleen siitä, että kuinka monet ottavat esim. tiikerinuoliaisia tai kultakjaloja tai oskareita tai esim. isopurjeplekon johonkin 100 litraiseen altaaseen. Tai kuinka monet kauppiaat suosittelevat tai sanovat että "Kyllä ne menevät siihen ja siihen altaaseen."

[Jyrkiboy]

Olisikos muten mahdollista saada tällaiseen listaan myös sellaiset kalat joita olisi syytä harkita varauksella akvaarion asukeiksi?
Voisi olla vaikka listan lopuksi tai sitten kerätä omalle listalle.

Tällaiseen listaan voisi kuulua esim.

tiikerinuoliainen
kultakala
oskari + muut isot kirjoahvenet
isot monnikalat

Kaunis ajatus, mutta olen nyttemmin samaa mieltä, kuin ketjun aloittaja. Josko yritettäisiin ensin päästä eroon kotiakvaarioon täysin sopimattomista lajeista, joiden maahantuonnin kieltäminen olisi tavoitteena.

Ei se mahdottomuus ole, vaatii hieman lobbausta ja aktiivisuutta

Tuo musta-lista on mielestäni kukkua. Hirviöiden ostajakunta ei taida paljon akvaariotietoutta verkosta imuroida, kävelevät kauppaan ja ostavat kivan hain.

Lainsäädännön muutokseen pitäisi mielestäni pyrkiä. Kansallisiin määräyksiin meillä on ymmärtääkseni vielä oikeus.

Onhan joissain USA:n osavaltioissa konnamonni esmes myyntikiellossa, Good bless America

[Save]

Entäs sitten ne kalat, jotka eivät meinaa pysyä hengissä akvaarioissa? Nythän on myyty esim. näitä makeanveden kampeloita jotka kuukahtavat hyvinkin nopeasti. Merikaloissakin on sellaisia lajeja, joiden tuonti on kielletty tämän takia. Tuntuu jotenkin epäeettiseltä, että kalliita kaloja myydään vaikka tiedetään, että ne eivät menesty akvaariossa. Eikä kauppiaillakaan tunnu olevan selitystä niiden nitkahtamiselle.
Näistä vähän aikaa sitten pääkaupunkiseudulla parisen kk sitten myydyistä kampeloista on tietojeni mukaan hengissä enää murto-osa. Onko tämä sitten oikein?

[JJVi]

Entäs sitten ne kalat, jotka eivät meinaa pysyä hengissä akvaarioissa? Nythän on myyty esim. näitä makeanveden kampeloita jotka kuukahtavat hyvinkin nopeasti. Merikaloissakin on sellaisia lajeja, joiden tuonti on kielletty tämän takia. Tuntuu jotenkin epäeettiseltä, että kalliita kaloja myydään vaikka tiedetään, että ne eivät menesty akvaariossa. Eikä kauppiaillakaan tunnu olevan selitystä niiden nitkahtamiselle.
Näistä vähän aikaa sitten pääkaupunkiseudulla parisen kk sitten myydyistä kampeloista on tietojeni mukaan hengissä enää murto-osa. Onko tämä sitten oikein?

Niin mikä on vaikea laji ja mikä ei. Ei siitä loppupelissä montaakaan vuotta aikaa kun lehtikaloja pidettiin vaikeina, saatikka sitten afrikan isojen järvien lajeja jotka kuukahtivat pehmeissä vesissä ilman näkyvää syytä. Samaten "makean veden mureenat" tuottivat ongelmia kun ei tiedetty että suolapitoisuuden pitää sopivasti vaihdella...

Jospa esimerkiksi noiden kampeloiden menestymiseen löytyy jokin vastaava avain, ken tietää jos ei ole mahdollisuutta edes kokeilla. Jos joku ostaa kampelan, on minusta jo ostovaiheessa varauduttava takaiskuihin.

Eli minusta vaikeat lajit kuuluvat harrastukseen, toisin kuin täysin sopimattomat.

[maketzu]

Kun tämä lista on saatu valmiiksi, niin olisiko se hyvä julkaista myös netissä? Esim. akvaarioharrastajien kotisivuilla?

[jarvij]

Hyvä ehdötus. Vaikkapa täällä:
http://www.aquahoito.info/suomi/etiikka/lista.php
Kaikilla lienee jo linkkikin sinne.

[Johannavee]

Isojen kalojen tuomista maahan ei voi kieltää koska se pitäisi kieltää koko eu:ssa

Niinhän se valitettavasti on . Turha toivo siis, sainoisinko. Olihan Suomessa kiellot ennen EU:hun liittymistä myös sopimattomien koirarotujen maahantuonnille (=sharpei ja pitbull) vaan eipä ole enää . Harmi.

[jarvij]

Jäljelle jää tuo että kukaan ei niitä osta! Maahantuonti loppuu siihen!

[Johannavee]

Kaloista en tiedä, mutta joku älytön hinku ihmisillä on ainakin näitä epäsopivia koirarotuja ostaa: sharpei erittäin sairas rotu (tukiranka ja iho...) ja pitbull jalostettu tappelukoiraksi ja leukalihaksia piisaa...

[Jyrkiboy]

... ja pitbull jalostettu tappelukoiraksi ja leukalihaksia piisaa...

Onkohan todellakin näin?

http://www.deviantart.com/view/11454716/

[janecky]

Koirilla viimeisen 10 vuoden aikaan tulleet lait: Suomen näyttelyistä vai jalostuksesta kielletty ensin korvatypistetyt, sitten häntätypistetyt. Pari vuotta sitä lakia kierrettiin typistyttämällä esim saksassa. Sit jo ostajat hokas että ei se ole tarpeellista vaan aika inhottavaa.

Kaloilla kans joku vastaava laki pitäis saada läpi. Siis ihan LAKI. Esim kemiallisesti värjättyjen myynti laissa kielletty, pyrstö- tai evä-puutteellisina myynti kielletty.

-------------------

Ja pitbull on jalostettu härkätappeluun. Lukkopurenta (you know?). On muillakin lajeilla lukkopurentaa... terriereissä varmaankin useita (ainakin tiibetin- joka tosin luetellaan seurakoiriin). Staffordshirenbull ja pelkkä bullterrieri ovat myös kuuluisia siitä.

[Johannavee]

Yes, I know, janecky, ja lisätään tuohon vielä amstaffi. Valitettavasti viimevuosikymmeninä, oli alkuperäinen tarkoitus sitten mikä hyvänsä, on pitbulli ollut usassa nimenomaan alakulttuurien käsissä ja aggressivisuutta jalostuksessa on suosittu niin koiria kuin ihmisiäkin kohtaan ja edelleen käytetään koiratappeluissa.

Sen sijaan perinteisemmät eurooppalaiset rodut kuten tavan staffi ja bulli ovat olleet terveemmän jalostuksen piirissä täällä meillä pohjoismaissa jo pitkään. Staffia ja bullia ei voi enää verratakaan luonteensa puolesta pittiin. Mutta en minä kumpaakaan noistakaan ottaisi silti lapsiperheeseen. Koiraan kun ei voi koskaan luottaa ja jos puruvoima on sitä luokkaa kuin noilla, niin... Mutta kyllä voisin esim. staffin ottaa sinkkukämpääni , ei siinä mitään. Pitbullista pysyn kyllä kaukana!

Noi pitbullit kyllä täällä meilläpäin pistelevät päivällisekseen noin tusinan pienempiä pörriäisiä vuodessa. On siitä ollut ankaraa debattia, että pitäisi rotu saada kiellettyä, mutta kun on ihmisten pää pahvista niin ei voi mitään . Vissiin tarvitaan vielä pari pikkutenavan aivomuhennosta pitbullin leuoissa jauhettuna ennenkö uskotaan, jos sittenkään.

Mutta asian pointti tässä on se, että mikäli ei saada edes huomattavan vaaralliseksi ja arvaamattomaksi tunnettua koirarotua kiellettyä, niin miten saadaan kiellettyä joku kalalaji, joka kuitenkin pysyy yleensä lasiastian seinien sisäpuolella eikä aiheuta välitöntä haittaa ympäristölleen.

[Save]

Ehdottaisin listalle vielä guramia ja mustaokamonnia. Ilmeisesti niitä joskus on Suomessa myyty (ei taida olla kuitenkaan kovin yleistä).

[jarvij]

Koirilla viimeisen 10 vuoden aikaan tulleet lait: Suomen näyttelyistä vai jalostuksesta kielletty ensin korvatypistetyt, sitten häntätypistetyt. Pari vuotta sitä lakia kierrettiin typistyttämällä esim saksassa. Sit jo ostajat hokas että ei se ole tarpeellista vaan aika inhottavaa.

Kaloilla kans joku vastaava laki pitäis saada läpi. Siis ihan LAKI. Esim kemiallisesti värjättyjen myynti laissa kielletty, pyrstö- tai evä-puutteellisina myynti kielletty.

Pane tänne esiin ne kyseiset pykälät, joissa nuo kiellot ovat.

[JJVi]

Koirilla viimeisen 10 vuoden aikaan tulleet lait: Suomen näyttelyistä vai jalostuksesta kielletty ensin korvatypistetyt, sitten häntätypistetyt. Pari vuotta sitä lakia kierrettiin typistyttämällä esim saksassa. Sit jo ostajat hokas että ei se ole tarpeellista vaan aika inhottavaa.

Kaloilla kans joku vastaava laki pitäis saada läpi. Siis ihan LAKI. Esim kemiallisesti värjättyjen myynti laissa kielletty, pyrstö- tai evä-puutteellisina myynti kielletty.

Pane tänne esiin ne kyseiset pykälät, joissa nuo kiellot ovat.

Olisko eläinsuojelulaki mitään?
http://www.finlex.fi/fi/laki/smur/haku. ... submit=Hae

7§
Eläimille suoritettavat toimenpiteet

Jos tarkkoja ollaan, eikös tuo värjääminen ole juuri sellainen toimenpide joka on kielletty. Toisaalta kun katselee, millaisia eläinsuojelurikoksia esimerkiksi tuotantoeläinten hoidosta tulee julki vuosittain, ymmärrän täysin, etteivät siniseksi värjätyt kalat ole sittenkään se akuutein juttu.

[jarvij]

Lukekaapa ajatuksella eläinsuojelulain pykälät 24ja 25. Mikäli noita kalojen suhteen noudatettaisiin ja valvottaisiin, niin tilanne olisi huomattavasti parempi:
http://www.liaani.com/elsuoj/elsuolaki.html
24 § Ammattimainen tai muutoin laajassa mitassa tapahtuva seura- ja harrastuseläinten pito
25 § Ilmoituksenvaraista toimintaa koskevat määräykset ja toiminnan kieltäminen

Ei siis ole tarpeen säätää mitään uutta lakia, vaan noudattaa nykyistä!

Eläinsuojelulaki ja sen perusteella annetut määräykset koskevat myös lemmikkieläiminä pidettäviä kaloja:

Eläinsuojelulain 2 §: Tätä lakia sovelletaan kaikkiin eläimiin.

Lisäksi ministeriön määräys:
http://www.aquahoito.info/suomi/etiikka/maarays.php
liite 10, kalat

[VilleJ]

Satuin eksymään tähän keskusteluun jonkun linkin kautta. (Oliskos ollut google? En muista). Joka tapauksessa...

Halusin vain ilmoittaa, että olen laatimassa listaa sivuilleni:

http://kotisivu.mtv3.fi/water_world/lista.htm

Olen lopen kyllästynyt vain puhumiseen ja vuodesta toiseen asian vatvomiseen. Jos muut eivät mitään tee muuta kuin voivottelevat asiasta vuodesta toiseen ja pitävät listojaan sivuillaan, niin minä sitten teen. Tavalla tai toisella.

---------------------

Ohoh!

Asialle ollaan JOPA tekemässä jotakin Toivottavasti ei lässähdä yhtä nopeasti kuin isoäiden kohokas Uskoisin ja toivon, että Marilla riittää tarmoa pitämään rattaat pyörinnässä

[jarvij]

Hienoa!
Nyt meillä on jo kaksi listaa! Kuka laatii kolmannen?
Täällä se minun, joka ei ole johtanut mihinkään:
http://www.aquahoito.info/suomi/etiikka/lista.php

Tuohan ei siis johtanut Pohjoismaissa mihinkään. Katsotaan onko kahden listan yhteisvaikutus suurempi.

Olisi ehkä jopa suotavaa että jokaisella akvaarioita sivuavalla www-sivulla olisi vastaava lista.
Lista akvaarioon sopimattomista kaloista omalta sivultani:
Pangasius hypophthalmus (Sauvage, 1878), haimonni
Pituus: 130.0 cm maksimipaino 16 kg

Channa micropeltes (Cuvier, 1831), juovakäärmeenpääkala
Pituus 130.0 cm maksimipaino: 20 kg

Phractocephalus hemioliopterus (Bloch & Schneider, 1801), panssaripäämonni
Pituus 132.0 cm maksimipaino: 45 kg

Arowana, Osteoglossum bicirrhosum (Cuvier, 1829), Silver Arawana,
Pituus 120.0 cm maksimipaino 4,600.0 g

Chitala chitala (Hamilton, 1822), isoteräkala, clown knifefish
Pituus 122.0 cm

Colossoma macropomum (Cuvier, 1818), täplälevytetra
Pituus 99.5 cm, maksimipaino: 30 kg

Piaractus brachypomus (Cuvier, 1818), paku
Pituus 71.0 cm, maksimipaino: 25 kg

Pseudoplatystoma fasciatum (Linnaeus, 1766) tiikerilapamonni
Pituus: 105 cm, maksimipaino:10 kg.

Sorubimichthys planiceps (Spix & Agassiz, 1829), sokkelolapamonni
Pituus: 150 cm, maksimipaino: yli 20 kg.

Pangasius sanitswongi (Smith, 1931) Paronihai, Paroonhaj
Paroon shark, Giant pangasius Pituus 300 cm, maksimipaino 300 kg
Uhanalainen laji
Ollut myynnissä tiettävästi Ruotsissa

[VilleJ]

Hienoa!
Nyt meillä on jo kaksi listaa! Kuka laatii kolmannen?

Minun puolesta niitä voi laatia vaikka kymmenen tai samantien vaikka sata, mutta kuten ollaan huomattu, ei pelkkä listojen laatiminen edesauta asioita millään tavoin. Kuinkas monta vuotta sivusi ovat olleet netissä ja ko. lista sivuilla? Koska alunperin lista laadittiin ja mitä sen eteen ollaan sitten konkreettisesti tehty?

Asialle katsos kun PITÄÄ TEHDÄ jotakin eikä vain listoja laatia tai linkittää sitä palstoilla osaksi keskusteluita. Jotain luin linkistä yhteyspohjoismaalaisista sopimuksista tjst, mutta aika kunnianhimoinen tavoite. Ehkä kannattaisi nyt keskittyä ensin Suomen rajojen sisään ja jokainen Pohjoismaa hoitaa omat lainsäädäntönsä siten kuin parhaakseen katsovat.

Varmasti em. lista auttaa Marin tavoitetta muutoksiin kalojen myynnin osalta.

Ja se miksi kirjoitin listan sivuilleni johtuu siitä, että minä EN vain tyydy pelkän listan kirjoittamiseen ja asiasta mumisemiseen tai silloin tällöin huomauttamaan sen olemassa olosta, vaan vaadin, että asialle tehdään jotain.

Toivottavasti Mari nyt saa jotain aikaiseksikin! Ja onnea työryhmälle!

[jarvij]

Minä kanssa vaadin. Olen vaatimut jo vuosia. Monikaan ei silti edes ole edes vaivautunut lukemaan tuota listaa tai täydentämään sitä.

Jään siis edelleen odottelemaan mielenkiinnolla.
Olen nimittäin kanssa jo oppinut yhtä ja toista tällaisten asioiden etenemisestä.
Korkeintaan paljon porua ja vähän villoja.

[VilleJ]

Olen nimittäin kanssa jo oppinut yhtä ja toista tällaisten asioiden etenemisestä. Korkeintaan paljon porua ja vähän villoja.

Akvaariokirjat, artikkelit ja seurojen perustaminen. Ollaanhan noista puhuttu, mutta en ole vielä nähnyt sitäkään kirjaa, josta oli paljon puhetta

Mutta luotan kyllä siihen, että Marin johdolla asia etenee. Loppuhan on kiinni sitten työryhmän muista jäsenistä!

[jarvij]

Kas, jos maahantuojat lopettaisivat noiden tuonnin, liikkeet eivät myisi, eikä kukaan haluaisi, niin siihen se loppuisi. Se on niin helppoa!

Minäkin muuten kävin eräällä toisella palstalla ja huomasn että asiassa on edetty työryhmän kokoamiseen. Olisi kiva joa asiasta tiedotettaisiin täälläkin. Sivuillenikin voisin jotain lisätä.
Täällä on enemmän porukkaa kuin tuolla toisella palstalla, joten asia leviäisi kerralla laajemmalle.

Kiva muuten kun saatiin Ville takaisin palstalle.