Onko liian julmaa?

Akvaarioharrastuksen alkeisiin liittyvät ongelmat, kalojen yhteensopivuus ja mikä tahansa muu tärkeältä tuntuva asia.

Valvoja: Moderaattorit

avain
Senior Member
Senior Member
Viestit: 589
Liittynyt: 18:36, 31.05.2004
Paikkakunta: Ylöjärvi

Onko liian julmaa?

Viesti Kirjoittaja avain »

Olipa kerran kaksi akvaariota. Toisessa asui pohjakaloina kaksi partamonnipoikaa. Pojat tulivat hyvin toimeen keskenään ja molemmille riitti piilopaikkoja. Toisessa akvaariossa asui pohjalla neljä partamonnineitoa. Hekin tulivat hyvin toimeen keskenään.

Eräänä päivänä pojille tuli riita. Akvaarion puolivälissä ne tappelivat poskipiikit pystyssä. Ne erotettiin haavilla monta kertaa, mutta aina ne palasivat samaan paikkaan tappelemaan. Toisen päivän noustessa tappelu vain jatkui..poskipiikit molemmilla jo verestivät..

Toinen poika siirrettiin tyttöjen luokse. No tiedossa oli kyllä tuo partamonnien lisääntymiskykyisyys ja pian altaassa polskikin jo iloisesti pikku partamonnilapsosia.

Mutta altaassa asui hirmu... jota myös seeprakirjoahveneksi kutsutaan sekä sen pikkuapurit tiikeribarbit. Siitä hetkestä kun poikaset lähtivät kiven alta (veden vaihdon yhteydessä) kului 4 viikon verran ja ne oli pistelty parempiin suihin.

Seeprahirmu on tyytyväisenä odottamassa kiven luona josko sieltä vielä joku uisi sen kitaan, mutta taitaa olla jo hetkeksi tuon sorttinen ruoka loppunut. Seepra kun ei itse mahdu enää kiven alle.

Partamonneista ei kukaan haluaisi luopua, koska niillä on nimetkin ja ne on lastenkin lemmikkejä. Onkohan turhan julmaa antaa niiden tehdä poikasia vaikka tietää että toiset ne syövät...kauhea ajatus 8O ...mutta seepra näyttää hyvinsyöneeltä... :mrgreen:
Tässä seurassa on parempi olla hullu kuin tervejärkinen, silloin on paljon helpompaa.
Pallokala
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1700
Liittynyt: 00:31, 02.07.2002
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Pallokala »

IMO: Partamonneja saa syödä sydämensä kyllyydestä. Varsinkin kalat.
(Kuka tulisi ja söisi isot partamonnini? ->Lahjoitetaan)
P.A.L.L.O.K.A.L.A
Patalaiska Ahmatti, Lempeän Lattajalkainen Oliivinpoimija ja Kengurunkesyttäjä sekä Arvaamattoman Levoton Auringonpalvoja
Aeuk
Junior Member
Junior Member
Viestit: 90
Liittynyt: 18:44, 04.01.2003
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aeuk »

Ei varmaankaan partamonnipoikueet syömällä maailmasta lopu ... ;)

Melkeinpä yhtä hyvin voisi kysyä vaikka että ... "onko liian julmaa, kun partiskaksikko tehtailee ihan koko ajan poikasia, joita on siis jatkuvasti altaassa, ja joudun koko ajan apinan raivolla jahtaamaan poikasia altaasta, viedessäni niitä kauppiaalle (tai jonnekin muualle) ja muut kalat ovat aivan paniikissa tämän saalistushetken ollessa päällä käytännössä vähän väliä?" ... :P

No, ehkä vähän huono vertaus, mutta silti ...
avain
Senior Member
Senior Member
Viestit: 589
Liittynyt: 18:36, 31.05.2004
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja avain »

syököön siis seepra rauhassa.. :roll:
Tässä seurassa on parempi olla hullu kuin tervejärkinen, silloin on paljon helpompaa.
maximoves
Senior Member
Senior Member
Viestit: 620
Liittynyt: 07:52, 20.01.2004
Paikkakunta: Pukkila
Viesti:

Viesti Kirjoittaja maximoves »

Hyvää ja ravitsevaa luonnonmukaista elävää ravintoa.
Ratsastan auringonlaskuun....

http://community.webshots.com/user/maximove
avain
Senior Member
Senior Member
Viestit: 589
Liittynyt: 18:36, 31.05.2004
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja avain »

maximoves kirjoitti:Hyvää ja ravitsevaa luonnonmukaista elävää ravintoa.
No onpahan tytöllä siten jotain tekemistä kun pyydystää itse ruokansa. Toivottavasti sille kelpaa vielä sitten tavallinen hiutale ruoka tai pakaste surviaiset kun / jos partamonnit joskus päättävät lakata lisääntymästä. :mrgreen:

Tuossa ekassa viestissä oli väärin tuo aika mutta kun sitä ei pysty enää muokkaamaan... siis piti kirjoittaa että 4:ssä päivässä hävisi poikaaset mutta sitten ajattelin että kyllä siinä viikko meni niin siihen jäikin neljässä viikossa.... siis tahti on se että noin viikossa ovat kaikki lapset hävinneet...
Tässä seurassa on parempi olla hullu kuin tervejärkinen, silloin on paljon helpompaa.
*Viltzu*
Senior Member
Senior Member
Viestit: 540
Liittynyt: 16:04, 01.07.2003
Viesti:

Viesti Kirjoittaja *Viltzu* »

Mutta eikös se ole vähän niinkuin laissakin kiellettyä syöttää tarkotuksella eläviä selkärankaisia toiselle eläimelle tai jotain...? Ainakin esim. palettikalan poikaset neuvotaan listimään ennen kuin niitä syöttää, onko se partamonnien kanssa jotenkin eri juttu...?
avain
Senior Member
Senior Member
Viestit: 589
Liittynyt: 18:36, 31.05.2004
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja avain »

no en kai minä niitä syötäkkään... itsehän tuo näyttää ruokansa pyytävän.. :roll:
Tässä seurassa on parempi olla hullu kuin tervejärkinen, silloin on paljon helpompaa.
Marimer
Member
Member
Viestit: 324
Liittynyt: 15:08, 23.08.2004

Viesti Kirjoittaja Marimer »

*Viltzu* kirjoitti:Mutta eikös se ole vähän niinkuin laissakin kiellettyä syöttää tarkotuksella eläviä selkärankaisia toiselle eläimelle tai jotain...? Ainakin esim. palettikalan poikaset neuvotaan listimään ennen kuin niitä syöttää, onko se partamonnien kanssa jotenkin eri juttu...?
Tästä aiheesta on väännetty täällä ennenkin, ja edelleen olen sitä mieltä, että jos seura-akvaariossa joku tekee poikasia ja joku toinen ne syö, ei se sodi lakia vastaan.
Näin tapahtuu luonnossakin. Käsittääkseni evoluutio (tai mihin kukakin sitten uskookaan) on muokannut homman niin, että niillä lajeilla, joiden poikasia muut syövät, poikasia myös tulee runsaasti ja niin laji säilyy. Ja myös ne muut säilyvät elossa koska saavat siis ruokaa.
amanda
Senior Member
Senior Member
Viestit: 964
Liittynyt: 11:04, 27.08.2004
Akvaarioseurat: LAS
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja amanda »

Tässä vaiheessa voi itse kukin miettiä että kumpi on poikaselle stressaavampaa; se haavitaan kiinni isosta akvaariosta, listitään hengiltä ja syötetään ahvenelle vaiko se että ahven nappaa poikasen "lennosta" ja se kuolee välittömästi.

Minä käsitän sen eläinsuojelulain niin, että on kiellettyä nimenomaan syöttämällä syöttää eläviä selkärankaisia toiselle. Akvaario-oloissa poikaset kuolevat kuten luonnossakin, päätyen toisen ravinnoksi.

Tietenkin jos tilanteen kokee epäeettiseksi niin helpostihan se sitten on hoidettu erottamalla uros ja naaras.
TuomasK
Junior Member
Junior Member
Viestit: 58
Liittynyt: 21:59, 24.01.2005

Viesti Kirjoittaja TuomasK »

Ei ole liian julmaa.Hyvä vaan partiksia oli meidän entisessä akvaariossa aivan liikaa ja niitä sai olla kokoajan listimässä.Omasta mielestäni on julmempaa haavia niitä poikasia sieltä joka toinen päivä kuin että affen puraiseen niiltä selkärangan poikki ja nialaisee.
*odottelee vastausta*
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Toivotaan tässä vain ettei mitään trendejä aiheissa synnykään, koska jokaisen omantunnonkysymyksistä on kyse. Joku sanoi hienosti että "on hyödytöntä tai vaarallista, jos teot valitaan jonkin muun kuin omantunnon mukaan".

Miltä tuntuu, on oikea kysymys, raakalaiset !~)
avain
Senior Member
Senior Member
Viestit: 589
Liittynyt: 18:36, 31.05.2004
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja avain »

liina kirjoitti: Miltä tuntuu, on oikea kysymys, raakalaiset !~)
Ei tunnu hyvältä tietenkään kun seepra syö niitä pikkulapsosia, mutta ei sekään hyvältä tunnu, että sanon muksuille, että valitkaa lähteekö toinen pojista vai kaikki tytöt kun kaikki ovat kuitenkin kiintyneet niihin..

Ehkä tässä ajan kanssa päädytään johonkin järkevämpään ratkaisuun.
Tässä seurassa on parempi olla hullu kuin tervejärkinen, silloin on paljon helpompaa.
Adrianna
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6704
Liittynyt: 01:32, 06.06.2004
Akvaarioseurat: LAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Karhula (Kotka)
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Adrianna »

amanda kirjoitti:Minä käsitän sen eläinsuojelulain niin, että on kiellettyä nimenomaan syöttämällä syöttää eläviä selkärankaisia toiselle. Akvaario-oloissa poikaset kuolevat kuten luonnossakin, päätyen toisen ravinnoksi.
Samaa mieltä... Mielestäni ero on siinä, pitääkö tahallaan petoa ja saalista (esim. ahven ja miljoonakalat) samassa altassa vai syökö kala "vahingossa" poikasia.. Tosi hankala tätä on selittää :roll:

Jotenkin en ole osannut ajatella tuota pykälää tässä harrastuksessa... Siitä tulee aina mieleen ajatus että käärmeelle ei saa syöttää elävää hiirtä 8-)
1-2-3 sydäntä särkyy , vielä löytyy se joka ehjänä säilyy
ehdin myöhemmin viettää aamuni jonkun kylkiluuhun kasvaneena.
Kun herään laivat on lähteneet, kortti kuivuu ja junia ei mee.
Laiturilta tuuli vie pois nekin jotka ei kelvanneet
Marimer
Member
Member
Viestit: 324
Liittynyt: 15:08, 23.08.2004

Viesti Kirjoittaja Marimer »

Adrianna kirjoitti: Siitä tulee aina mieleen ajatus että käärmeelle ei saa syöttää elävää hiirtä 8-)
Mutta kissalle saa. Ts. kissan saa antaa pyydystää hiiriä. Mikä ero? Sitäpaitsi se käärme tappaa, kuten kissakin, saaliinsa ennen syömistä.

Lisäksi kalanpoikasen ja nisäkkään hermoradoilla ja aivotoiminnoilla on jonkun verran eroa.
Affena kun haukkaa, kuolee poikanen paljon luonnollisemman kuoleman kuin jos sen ihminen ensin haavisi ja sitten listisi. Varsinkin kun se tapahtuu "lennosta" (uinnista?), kuten joku jo mainitsi.
*Viltzu*
Senior Member
Senior Member
Viestit: 540
Liittynyt: 16:04, 01.07.2003
Viesti:

Viesti Kirjoittaja *Viltzu* »

Juu eikun muistin vaan lähinnä matelijapuolella tuon lakihommelin kuulleeni ja tuli mieleen että päteeköhän myös kaloihin. Mä en oo tainnut tähän aiheeseen ennen akvaariopuolella törmätäkkään.
Marimer
Member
Member
Viestit: 324
Liittynyt: 15:08, 23.08.2004

Viesti Kirjoittaja Marimer »

Niin no, tää on niin tätä. :P
Eksyin kerran johonkin hiiri-foorumiin, ja siellä lynkattiin täysin joku, joka kasvatti hiiriä käärmeelleen ruuaksi. Hän kyllä tappoi hiiret ensin, mutta käärmeen olisi vissiin pitänyt opetella syömään porkkanoita. :roll:

Turhaa jauhamista sinänsä, jokainen tehköön tämän asian kanssa kuten parhaaksi katsoo.
Adrianna
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6704
Liittynyt: 01:32, 06.06.2004
Akvaarioseurat: LAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Karhula (Kotka)
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Adrianna »

Marimer kirjoitti:Sitäpaitsi se käärme tappaa, kuten kissakin, saaliinsa ennen syömistä.
Toisaalta "käärme-ihmiset" puoltavat tapettua ateriaa, sillä elävä hiiri voi puollustautua ja purra käärmettä. Käärmeiden haavoihin erikoistuneita eläinlääkäreitä kun on olemattoman vähän (onko niitä?), kukaan ei halua riskeerata omaa kiemurtelijaansa.
1-2-3 sydäntä särkyy , vielä löytyy se joka ehjänä säilyy
ehdin myöhemmin viettää aamuni jonkun kylkiluuhun kasvaneena.
Kun herään laivat on lähteneet, kortti kuivuu ja junia ei mee.
Laiturilta tuuli vie pois nekin jotka ei kelvanneet
Pallokala
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1700
Liittynyt: 00:31, 02.07.2002
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Pallokala »

Eikä kukaan kai kissoille eläviä hiiriä syötä, kyllä ne ihan itse hiirensä hakee ja ihmisellä ei silloin ole mitään osaa siihen. Kissa on peto ja vaikka sen pitäisi sisällä, se saalistaa tehokkaasti kaikki esim. vanhan talon rakenteissa elelevät siimahännät.
P.A.L.L.O.K.A.L.A
Patalaiska Ahmatti, Lempeän Lattajalkainen Oliivinpoimija ja Kengurunkesyttäjä sekä Arvaamattoman Levoton Auringonpalvoja
amanda
Senior Member
Senior Member
Viestit: 964
Liittynyt: 11:04, 27.08.2004
Akvaarioseurat: LAS
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja amanda »

Käärme-hiiri- tapauksessa nimenomaan laki suojelee myös käärmettä. Puolustautuessaan hiiri voi satuttaa käärmettä todella pahasti.

Luonnon todellisuutta nyt vaan on se, että eläimet syövät toisiaan. Ei silti, ei minusta partiksen poikanen ole yhtään sen huonompi kalanpoikanen kuin muutkaan vaikka niitä onkin liikaa. Joku tuolla aiemmin mainitsi että hyvä vaan kun partikset syödään, niitä kun on liikaa. Ymmärsiköhän nyt kukaan mitä yritin tässä selittää... :roll:
TuomasK
Junior Member
Junior Member
Viestit: 58
Liittynyt: 21:59, 24.01.2005

Viesti Kirjoittaja TuomasK »

Noo niin ehkä se on noinkin mutta kyllä se alkoi ottaa päähän kun piti onkia niitä sieltä akvaariosta ja listiä.Ei mitään mukavaa touhua.Onneksi äidin kaverit suostuivat ne sitten ottamaan (antaa pahan kiertää :mrgreen: )
*odottelee vastausta*
Aquatoid
Junior Member
Junior Member
Viestit: 133
Liittynyt: 11:19, 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aquatoid »

Akvaariota ei kuitenkaan voi luonnon olosuhteisiin verrata. Pakenepa siinä saalistajaa kun on lasiseinät vastassa. Erilleen vaan naaraat ja uroot jos ei osaa vastuuta jälkikasvusta kantaa.

Ei luulisi olevan niin vaativaa hommata pikku pytty toiselle partisukolle etteivät lapset vaan menetä rakasta lemmikkiään :roll:
Kissamonni
Junior Member
Junior Member
Viestit: 56
Liittynyt: 16:16, 01.07.2004
Paikkakunta: Oulu

Ihmettelin ettei minulla tee partikset poikasia

Viesti Kirjoittaja Kissamonni »

syykin selvisi, mulla on kuulemma niin lämmin vesi, että kaksi urosta ja kolme naaraspartamonnia eivät siksi tee poikasia, eli kiekkolämpötiloissa ollaan 28 tai 27 astetta...
kirjo
Member
Member
Viestit: 332
Liittynyt: 17:00, 24.11.2002
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja kirjo »

Ensin käärmeistä: Suomessa tosiaan tapetaan (hiilidioksidilla inhimillisesti) hiiret ja poikaset ennen kuin ne syötetään käärmeille, ja täällä tosiaan on käytännössä vain yksi eläinlääkäri, joka niitä puremia käärmeissä osaisi hoitaa. Laki kieltää elävien selkärankaisten syöttämisen, joten se pätee mielestäni kaloihinkin.

Vahinkoja voi toki sattua, mutta jatkuvat tehtailu on kielletty, kun asiaan voisi puuttuakin. Toiseksi, partiskoiras rasittuu jatkuvasta kutemisesta liikaa. Se vahtii usein mitään syömättä lapsiaan viikkotolkulla, ja kun niitä tulee koko ajan lisää, alkaa isukki laihtua. Luonnossa partiskoiraat ja naaraat tuskin elävät metrin pituisella alueella, ja kude aina kun toinen tulee vastaan pienessä tilassa. Koiras ei ehdi muuta tehdäkään.

Me annoimme koiraan eräälle toiselle harrastajalle hyvään kotiin. Se oli myös rouvansa kanssa ensimmäinen kalamme, mutta tulimme kaikki, lapsetkin, siihen tulokseen ettei jatkuva kuteminen ole sille hyväksi, ja oli liian raastavaa katsoa kun pienet poikaset syötiin tasaiseen tahtiin. Akvaario on suljettu tila, eikä sitä minusta voi verrata luontoon.

Kaloihin pätee sama laki selkärankaisten syöttämisestä myös niinpäin, että kalaa syöville käärmeille EI kasvateta enempää kultakaloja kuin miljoonakalojakaan ruuaksi, vaan kala ostetaan ruokakaupasta kuolleena.
Jos Suomessa ei saa syöttää miljoonakaloja käärmeelle, joka rouskaisee sen sekunnissa vedestä, niin miksi muille kaloille saisi syöttää? Tästäkin on tuolla käärmepuolella ollut keskustelua, ja se tuomitaan ehdottomasti.


Suosittelen siis perustelemaan lapsille asian niin, että koiras kärsii kun se vahtii lapsia ilman ruokaa koko ajan, ja että ei ole kiva kun poikaset kuolevat. Ja ettei lain mukaan saa antaa kalojen syödä toisiaan.
Meillä kaksi tiheään tahtiin syntynyttä poikuetta ehti joutua syödyksi, ja kyllä muksut huusivat altaan vierellä, että äiti auta tota, se yrittää paeta, taistele vauvapartis!
Meistä se oli julmaa, koska poikasilla ei ollut mitään mahdollisuutta, ja itse olin ne samaan purkkiin lykännyt.
Yksi tyttö selvisi, mikä ilmeni vasta kun koiras oli muuttanut uuteen kotiin.
Se nimettiin Survivoriksi, ja elää äitinsä kanssa täällä edelleen :D
Elämä on sitä mitä meille tapahtuu silloin kun teemme muita suunnitelmia.
-Thomas La Manee-
avain
Senior Member
Senior Member
Viestit: 589
Liittynyt: 18:36, 31.05.2004
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja avain »

Asia ymmärretty. Kiitos kommenteista. :mrgreen:
Tässä seurassa on parempi olla hullu kuin tervejärkinen, silloin on paljon helpompaa.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Alkeet”