Kuinka ilmoitetaan altaan mitat?

Täällä keskustelu on vapaata, kunhan homma pysyy hyvän maun ja käytöksen rajoissa ja keskustelu jotenkin koskettaa akvaarioita. Muu yleinen keskustelu -> ""Off-Topic" ja äänestykset"-ryhmään.

Valvoja: Moderaattorit

jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Jos taas kurkottaa akvaarioon, kuten kaappiin, niin etulasi särkyy ja vedet ovat lattialla.
Vrt. vaikka miten syvä on kaivo; ylimmän renkaan etureunasta sen takareunaan. :mrgreen:
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
ToniR81
Junior Member
Junior Member
Viestit: 221
Liittynyt: 20:41, 20.08.2003
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja ToniR81 »

Kyllä tuo syvyys mitta pitäisi unohtaa kokonaan näistä akvaarion mitoista.
Tuo kaivon jarvij:n esimerkki oli hyvä, miten syvä on kaivo....

Eli syvyys todellakin on mitta pinnasta pohjaan eikä edestä taakse.
muuriset
Junior Member
Junior Member
Viestit: 183
Liittynyt: 21:48, 06.01.2005
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Viesti Kirjoittaja muuriset »

Mut hei, jos akvaarion koossa puhuttaisiin pituudesta, LEVEYDESTÄ ja korkeudesta niin kuinka moni miettisi, mikä se LEVEYS sitten on? :roll: Minä ainakin miettisin, onko se päädystä päätyyn vain etulasista takalasiin - tyhmä blondi kun olen. :mrgreen:

Ajatellaas vaikka sänkyä. Ainahan sängyn koko ilmoitetaan leveytenä (80 cm, 120 cm, 160 cm jne.) ja jos akvojen yhteydessä puhuttaisiin leveydestä, käsittäisin sen heti päädystä päätyyn -mittana. Mun mielestä pituus x korkeus x syvyys on paljon yksiselitteisempi.

Järvistä, uima-altaista kaivoista ym. puhuttaessa käytetään sitten syvyyttä korkeusmittana (esim. vanhempieni luona on 80 metriä SYVÄ porakaivo, eli vettä löytyi vasta, kun oli porattu 80 metriä alaspäin).
Opin jo aikapäiviä sitten, ettei kannata hukata aikaa pyrkimällä saamaan muita vakuuttuneiksi
VilleJ
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4745
Liittynyt: 19:55, 17.02.2002
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja VilleJ »

Entäs jos sä menet sinne kaivon pohjalle ja sun pitää sen jälkeen katsoa, kuinka korkealle sun pitää kiivetä ;) Tai kiipeät 40-metriseen torniin ja katselet kuinka syvä se on.

Loogisesti kun käyttää noita syvyys, korkeus ja leveys sanoja, niin mitään epäloogista ei lukijalle jää.

Sen sijaan, jos ilmoitetaan mitat 50*40*30 on suuri kysymysmerkki, mikä on mikäkin.
jarvij kirjoitti:Vrt. vaikka miten syvä on kaivo; ylimmän renkaan etureunasta sen takareunaan.
Entäs, jos porataan 10 metriä syvä reikä perustaksi sille kaivolle. Sitten pinotaan renkaat siten, että tulevat 1 metrin maanpinnan korkeudelle. Onko kaivo nyt 10 vai 11 metriä syvä? 11 metriä on kyllä pohjalle matkaa, mutta...
muuriset kirjoitti:Ajatellaas vaikka sänkyä. Ainahan sängyn koko ilmoitetaan leveytenä (80 cm, 120 cm, 160 cm jne.) ja jos akvojen yhteydessä puhuttaisiin leveydestä, käsittäisin sen heti päädystä päätyyn -mittana.
No, harva sänky on kuitenkin leveyttään lyhyempi (=pituusmitta) ;) Pituus mielletään kyllä usein "pisimmäksi" mitaksi.
muuriset
Junior Member
Junior Member
Viestit: 183
Liittynyt: 21:48, 06.01.2005
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Viesti Kirjoittaja muuriset »

jarvij kirjoitti:.Vrt. vaikka miten syvä on kaivo; ylimmän renkaan etureunasta sen takareunaan. :mrgreen:
Meillä päin tuota mittaa kyllä kutsutaan halkaisijaksi, ei syvyydeksi! [;)] :mrgreen: :roll:
Opin jo aikapäiviä sitten, ettei kannata hukata aikaa pyrkimällä saamaan muita vakuuttuneiksi
jartzu65
Koi-Jari
Koi-Jari
Viestit: 3790
Liittynyt: 14:50, 09.11.2001
Paikkakunta: Suonenjoki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jartzu65 »

"Kumpi ja kampi tappeli, kumpi voitti"? :mrgreen: ihana painimatsi :mrgreen:
" Silikonirinnat ovat kuin jalopuuratti Ladassa: Kiva hivellä mutta kyyti ei parane"

http://koiruuksiajakissankujeita.kotisivukone.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
VilleJ
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4745
Liittynyt: 19:55, 17.02.2002
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja VilleJ »

jartzu65 kirjoitti:"Kumpi ja kampi tappeli, kumpi voitti"?
Sitä ei kerrottu. Lopputulos salattu. Mutta jos "Kumpi ja Kampi tappeli, Kumpi voitti.", niin silloin Kumpi todellakin voitti :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
paul
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 3302
Liittynyt: 12:39, 15.01.2005
Sukupuoli: N/A

Viesti Kirjoittaja paul »

nesten ja massan syvyys on eri asia.
Kuten kurkku ja kurkku. Toinen syödään ja toinen on vartalossa.

Eli nesteen syvyys on eri kuin mitta joka on nimeltään syvyys.

Etulasista takalasiin on akvaarion syvyys.
Altaan korkeus on pohjasta ylä osaan.

Eli jos syvyys voi olla ainoastaan pystysuunnassa niin onko lasi pystyssä syvä, mutta jos sen kaataa niin sitten se on pitkä.

:| ?!?!?
Malawi - hietikko-biotoppi
4 x Scieanochromis fryeri iceberg
6 x Labidochromis caeruleus
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Asia selvisi. kirja: korkea leveä ja syvä.
Pöytä: korkea leveä ja syvä
Lattialla oleva päältä avoin laatikko: korkea, leveä ja syvä.
Kalanruokapurkki: korkea, leveä ja syvä.
Helppoa. :roll:

Miksi esineellä ei voi olla pituutta, leveyttä ja korkeutta, kuten vaikka rakennulksella.
Vain onko rakennuksellakin pituus, leveys ja syvyys?

Lasilevyllä on aina pituus leveys ja paksuus riippumatta sen asennosta.

Jos syvyys on vaakasuora mitta, niin mikä on esimerkiksi stadionin tornin syvyys? Ja mistä suunnasta se otetaan? :roll:
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
JJVi
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2990
Liittynyt: 16:57, 15.12.2001
Paikkakunta: Oulu /OAS

Viesti Kirjoittaja JJVi »

Jaa täällähän on taas päästy asiaan :-) Jos käsitteen syvyys ymmärtäminen tuottaa suuria vaikeuksia, kannattaa miettiä syvyyttä vaikka katsomissuunnan perusteella. Eli se kolmas ulottuvuus katsontasuunnasta käsin. Ihmisellä on siis syvyysnäkö, eli pystyy stereonäkönsä avulla hahmottamaan etäisyyksiä. Järvi voi olla 3m syvä, koska se ymmärretään katsottavaksi pinnalta käsin. Esimerkkejä:

Kaappi on 60cm syvä, koska sen mitat ymmärretään yleensä ovelta käsin. Tosin kaapin, kuten kaikkien muidenkin esineiden absoluuttisen mitat ovat pituus, leveys ja korkeus.

Television mitta kuvaputken pinnasta ymmärretään syvyytenä. Tai niin niitten mitat ainakin yleisesti ilmoitetaan. Vaikkakin tv:lläkin on pituus+leveys +korkeus.

Seinällä on taideteos. Joku tämmöinen laatikkoon kyhätty taideteos. Sen mitat on leveys ja korkeus. Se on lisäksi 10cn syvä, jolloin siihen on saatu mukaan syvyysvaikutelmaa.

Tarkoituksena on tehdä seinään upotettu akvaario. Eli tehdään tehdään reikä, jonka leveys on 200cm ja korkeus 60cm. OK? Sitten siihen laitetaan akvaario, jonka pituus on 200cm, leveys 60 ja korkeus 60cm. Hetkinen? Eikö tässä tapauksessa ole luontevampaa luonnehtia akvaarion mittoja tyyliin leveys+korkeus+syvyys?

Entäs akvaarion mitat. Ei liene epäselvää, että suorakaiteella on pituus+leveys+korkeus. No entäs jos altaan mitat ovat esimerkiksi 100x105x70 ja siihen on liimattu tausta paikoilleen. Jos kirjoitan: akvaarion pituus 100+leveys 105 ja korkeus 70. Hetkinen, eikös suorakulmaisen kappaleen pituus olekin yleensä sen pisin mitta? Millä sivulla se tausta nyt sitten olikaan? Pituus olikin merkitty 100cm:iksi, koska pitäisi jotenkin saada ilmoitettua, että akvaarion tausta on liimattu 100cm pitkälle sivulle...

Olisiko sittenkin selvempää; Myytävänä akvaario, leveys 100cm+korkeus 60cm ja syvyys 105cm. Syvyysvaikutelmaa näkymään luo b-t-n tausta. Näin asia tulee kerralla ymmärrettyä, vai? Eli otetaan kantaa mistä suunnasta tuota purkkia katsotaan.

Kielen perustana on kuitenkin asioiden oikea ymmärtäminen. Ja vakiintuneet käsitteet. Tosin voihan noita torniesimerkkejä kaivella jos pilkunviilaaminen maistuu... Jos siellä tornin alaosassa on huone, jonka kattoon on porattu reikä (siis suuntaan Z). Mahtaako se reikä nyt sitten olla kuinka korkea? Jos sitä katsotaan alhaalta ylöspäin (tasosta X-Y käsin) se voi olla esimerkiksi 50cm syvä, johtuen siitä katsontasuunnasta. Jos tornista otetaan leikkaus, siten että leikkaustaso kulkee esim. tasossa X-Z ja reiän keskeltä, muuttuukin äskeinen syvyys korkeudeksi. Ihmeellistä eikö totta.
/jari
paul
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 3302
Liittynyt: 12:39, 15.01.2005
Sukupuoli: N/A

Viesti Kirjoittaja paul »

JJVi kirjoitti:Jaa täällähän on taas päästy asiaan :-) Jos käsitteen syvyys ymmärtäminen tuottaa suuria vaikeuksia, kannattaa miettiä syvyyttä vaikka katsomissuunnan perusteella. Eli se kolmas ulottuvuus katsontasuunnasta käsin. Ihmisellä on siis syvyysnäkö, eli pystyy stereonäkönsä avulla hahmottamaan etäisyyksiä. Järvi voi olla 3m syvä, koska se ymmärretään katsottavaksi pinnalta käsin. Esimerkkejä:

Kaappi on 60cm syvä, koska sen mitat ymmärretään yleensä ovelta käsin. Tosin kaapin, kuten kaikkien muidenkin esineiden absoluuttisen mitat ovat pituus, leveys ja korkeus.

Television mitta kuvaputken pinnasta ymmärretään syvyytenä. Tai niin niitten mitat ainakin yleisesti ilmoitetaan. Vaikkakin tv:lläkin on pituus+leveys +korkeus.

Seinällä on taideteos. Joku tämmöinen laatikkoon kyhätty taideteos. Sen mitat on leveys ja korkeus. Se on lisäksi 10cn syvä, jolloin siihen on saatu mukaan syvyysvaikutelmaa.

Tarkoituksena on tehdä seinään upotettu akvaario. Eli tehdään tehdään reikä, jonka leveys on 200cm ja korkeus 60cm. OK? Sitten siihen laitetaan akvaario, jonka pituus on 200cm, leveys 60 ja korkeus 60cm. Hetkinen? Eikö tässä tapauksessa ole luontevampaa luonnehtia akvaarion mittoja tyyliin leveys+korkeus+syvyys?

Entäs akvaarion mitat. Ei liene epäselvää, että suorakaiteella on pituus+leveys+korkeus. No entäs jos altaan mitat ovat esimerkiksi 100x105x70 ja siihen on liimattu tausta paikoilleen. Jos kirjoitan: akvaarion pituus 100+leveys 105 ja korkeus 70. Hetkinen, eikös suorakulmaisen kappaleen pituus olekin yleensä sen pisin mitta? Millä sivulla se tausta nyt sitten olikaan? Pituus olikin merkitty 100cm:iksi, koska pitäisi jotenkin saada ilmoitettua, että akvaarion tausta on liimattu 100cm pitkälle sivulle...

Olisiko sittenkin selvempää; Myytävänä akvaario, leveys 100cm+korkeus 60cm ja syvyys 105cm. Syvyysvaikutelmaa näkymään luo b-t-n tausta. Näin asia tulee kerralla ymmärrettyä, vai? Eli otetaan kantaa mistä suunnasta tuota purkkia katsotaan.

Kielen perustana on kuitenkin asioiden oikea ymmärtäminen. Ja vakiintuneet käsitteet. Tosin voihan noita torniesimerkkejä kaivella jos pilkunviilaaminen maistuu... Jos siellä tornin alaosassa on huone, jonka kattoon on porattu reikä (siis suuntaan Z). Mahtaako se reikä nyt sitten olla kuinka korkea? Jos sitä katsotaan alhaalta ylöspäin (tasosta X-Y käsin) se voi olla esimerkiksi 50cm syvä, johtuen siitä katsontasuunnasta. Jos tornista otetaan leikkaus, siten että leikkaustaso kulkee esim. tasossa X-Z ja reiän keskeltä, muuttuukin äskeinen syvyys korkeudeksi. Ihmeellistä eikö totta.
Siinähän se tuli selitettyä eli veit sanat suustani. [;)]
Malawi - hietikko-biotoppi
4 x Scieanochromis fryeri iceberg
6 x Labidochromis caeruleus
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Tiili: pituus leveys ja syvyys.
Ei mene minulle perille
Arpanoppa: pituus leveys ja syvyys, mutta:

pituus leveys ja korkeus vaikka akvaariosta 200 * 55 * 50 cm (p * l *k). [;)]
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
jape
Starting Member
Starting Member
Viestit: 6
Liittynyt: 19:35, 12.12.2004
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja jape »

mun allas on 200 leveä 60 korkea ja 60 syvä,leveys tulee siitä että katson sitä edestäpäin ja jos levitän käsiä sivulle niin silloin mittaan leveyttä
720L
JJVi
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2990
Liittynyt: 16:57, 15.12.2001
Paikkakunta: Oulu /OAS

Viesti Kirjoittaja JJVi »

jarvij kirjoitti:Tiili: pituus leveys ja syvyys.
Ei mene minulle perille
Arpanoppa: pituus leveys ja syvyys, mutta:

pituus leveys ja korkeus vaikka akvaariosta 200 * 55 * 50 cm (p * l *k). [;)]
Jos tuo käsite syvyys jäi vielä kirjoittamani tekstin jälkeenkin epäselväksi, on pakko varmaan nostaa kädet pystyyn. Rautalanka ei toistaiseksi kuitenkaan kulje verkossa... Väänsin kuitenkin aiheesta rautalankamallin, jonka avulla voi kirjata oman mielipiteensä äänestykseen. http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... highlight=
/jari
jossuliini
Member
Member
Viestit: 456
Liittynyt: 20:19, 09.05.2004
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Paimio

Viesti Kirjoittaja jossuliini »

8O
On se hyvä että tuli hankittua omaksi akvaarioksi kuutio 60x60x60.
Sen lisäksi että viehättää omaa silmää, niin eipä ainakaan kellekään jää epävarmaksi mikä on minkäkin sivun pituus :mrgreen: ! Eiku leveys. Eiku syvyys. Eiku korkeus.
maspe
Senior Member
Senior Member
Viestit: 969
Liittynyt: 15:17, 18.08.2003
Paikkakunta: Oulu, Uleåborg

Viesti Kirjoittaja maspe »

Kuva

Missä tuo xyz on tuon akvaarion koon ja muodon ilmoittama suuntavektori, jonka avulla saadaan laskettua kaikki halutut ominaisuudet, pohjan pinta-ala, etulasin pinta-ala, tilavuus, suurin mahdollinen kanto, joka tuohon saadaan mahtumaan... [;)]

Ja jos joku kysyy, niin onko tuo sen selvempi, niin vastaus on KYLLÄ. Tuon koordinaatiston käyttöön oton jälkeen ei tarvitse arpoa syvyyksien ja korkeuksien kanssa.

Kuvittelette työntävänne nenän tuohon kolmen nuolen alkupisteeseen eli tuohon vasempaan ala- ja etukulmaan; x ilmaisee kuinka kaukana oikealla on akvaarion toinen päätylasi, y ilmaisee kuinka kaukana nenänne edessä takalasi on, ja z ilmaisee kuinka paljon joudutte nousemaan kyykkyasennostanne, jotta voisitte nostaa nenänne akvaarion yläreunan tasalle.

Miksi näin laaja kuvallinen sepustus: Tämä oikea koordinaatisto on teknisen alan ihmiselle vähintään yhtä tärkeää kuin yhdys sanat kielen huoltajalle ja uros kalat biologille. [;)]
JJVi
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2990
Liittynyt: 16:57, 15.12.2001
Paikkakunta: Oulu /OAS

Viesti Kirjoittaja JJVi »

Miksi näin laaja kuvallinen sepustus: Tämä oikea koordinaatisto on teknisen alan ihmiselle vähintään yhtä tärkeää kuin yhdys sanat kielen huoltajalle ja uros kalat biologille.
Totta. Yleensä koordinaatisto tosin määritetään siten, että x-akseli on piirtämäsi kuvan mukaan y:n vastavektori. y-akseli taas on samansuuntainen kuin kuvan x vektori.

Toisaalta eihän tuolla ole väliä, vektorien esittäjä voi aivan vapaasti valita akseleiden suunnat kuinka haluaa...
/jari
maspe
Senior Member
Senior Member
Viestit: 969
Liittynyt: 15:17, 18.08.2003
Paikkakunta: Oulu, Uleåborg

Viesti Kirjoittaja maspe »

JJVi kirjoitti:
Miksi näin laaja kuvallinen sepustus: Tämä oikea koordinaatisto on teknisen alan ihmiselle vähintään yhtä tärkeää kuin yhdys sanat kielen huoltajalle ja uros kalat biologille.
Totta. Yleensä koordinaatisto tosin määritetään siten, että x-akseli on piirtämäsi kuvan mukaan y:n vastavektori. y-akseli taas on samansuuntainen kuin kuvan x vektori.

Toisaalta eihän tuolla ole väliä, vektorien esittäjä voi aivan vapaasti valita akseleiden suunnat kuinka haluaa...
No tuo koordinaatistojen suunta riippuu vähän tietolähteestä, tässä käytin MAOLin taulukkokirjaa apuna. Akvaarioiden kanssa toimittaessa helpointa on lähteä siitä, että koordinaatiston nollapiste on vasen ala- ja etukulma, ja x-akseli lähtee siitä oikealle, niin saadaan positiivisia vektoreita, eikä kenellekään tule harmaita hiuksia siitä miten akvaarion tilavuus voisi olla väärin laskettaessa negatiivinen.

Edit: Olet oikeassa tuossa, että virallisin tapa taitaa olla ilmoittaa koordinaattiakselit kuten tuossa mainitsit. Tutkiskelin eri lähteitä, ja koordinaattien kanssa toimiessa yleisin tapa oli tuo mainitsemasi, ja vektorien kanssa toimittaessa taas tuo esittämäni tapa oli yleisempi. Eli valinnanvaraa on, haluaako ilmoittaa koordinaatteina vai vektorina.

Eipä tuo ero vaikuta oikeastaan mitenkään, toinen allas on vaan poikittain ja toinen pitkittäin, eli asia tulee kuitenkin selville.
Demi
Junior Member
Junior Member
Viestit: 189
Liittynyt: 08:54, 04.05.2004
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Demi »

Niinpä.. Jos käyttää koordinaatistoa xyz, niin ainoa oikea tapa on silloin käyttää koordinaatistoa :o

Koordinaatistossa x on tietenkin horisontaalijana, eli vaakasuora!
Koordinaatistossa y on tietenkin vertikaalijana, eli pystysuora!
Koordinaatistossa z on tietenkin kolmasulottuvuus, eli vinosuunta!

Tuo kuvasi on tuollaisena täysin käsittämätön!

Kuten ensimmäisellä sivulla sanoin:
"Suorakulmainen särmiö:
tilavuus = abc ; a, b, c samasta kärjestä alkavien särmien pituudet"

Näitä särmiä sitten nimettiin joskus muinoin koulunpenkillä siten, että tilavuus on kanta * leveys * korkeus
Kaikki muu on sitten kerettiläistä hapatusta! Ja maol:n jos tutkit uudestaan, niin kappaleista, eli geometrian osuudessa ei käytetä xyz, vaan abc. Kappale ei ole koordinaatti!

Se on sitten makuasia jos haluaa nimetä kannan pituudeksi, sen hyväksyn.
Kaizu
Imperaattori
Imperaattori
Viestit: 2881
Liittynyt: 16:42, 21.10.2001
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kaizu »

Demi kirjoitti:Koordinaatistossa x on tietenkin horisontaalijana, eli vaakasuora!
Koordinaatistossa y on tietenkin vertikaalijana, eli pystysuora!
Koordinaatistossa z on tietenkin kolmasulottuvuus, eli vinosuunta!
Enpä muista aiemmin kuulleeni tuosta vinosuunnasta 8O Itse olen aina kuvitellut että ko. koordinaattiakselit ovat toisiaan vastaan kohtisuorassa, eli x ja y ovat tasolla kohtisuorassa toisiaan vastaan ja z sitten niiden kanssa kohtisuoraan, ei siis mikään "vinosuunta" (tai tietenkin tasolle piirrettynä se yleensä piirretään vinottain x- ja y- akseliin nähden). Geometrian opiskeluista on tosin jo aikaa, eli voihan olla että muistan väärin, tai käsitteet ovat muuttuneet :roll:
There are no facts, only interpretations. -- Friedrich Nietzsche
JJVi
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2990
Liittynyt: 16:57, 15.12.2001
Paikkakunta: Oulu /OAS

Viesti Kirjoittaja JJVi »

Jep, jos suorakulmaisesta koordinaatistoista puhutaan niin se näyttää tasan tarkkaan tältä
http://matta.hut.fi/matta/isom/tskhtml/koord3.html

Jos taasen alkaa piirtämään koordinaatistoa ja sitä kautta kappaletta oletettavasti 2-ulotteiselle paperille, sitten voi alkaa miettimään mihin suuntaan haluaa minkäkin akselin osoittavan. Eli kääntääkö koordinaattiakselit isometrisen, dimetrisen, trimetrisen, ruutu tai kenties kavaljeeriprojektion mukaisesti mukaisesti. Yleisesti ottaen noissa kaikissa akseleiden suunnat ovat tuon ylemmän linkin kuvan mukaisesti, ainoastaan koordinaattiakseleiden väliset kulmat vaihtelevat.
Erilaisia aksonometrisiä projektiota voi katsoa esim. linkistä http://solmu.math.helsinki.fi/2000/3/kivela/
/jari
arasila
Member
Member
Viestit: 415
Liittynyt: 10:11, 29.04.2004
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja arasila »

maspe kirjoitti:
JJVi kirjoitti:
Miksi näin laaja kuvallinen sepustus: Tämä oikea koordinaatisto on teknisen alan ihmiselle vähintään yhtä tärkeää kuin yhdys sanat kielen huoltajalle ja uros kalat biologille.
Totta. Yleensä koordinaatisto tosin määritetään siten, että x-akseli on piirtämäsi kuvan mukaan y:n vastavektori. y-akseli taas on samansuuntainen kuin kuvan x vektori.

Toisaalta eihän tuolla ole väliä, vektorien esittäjä voi aivan vapaasti valita akseleiden suunnat kuinka haluaa...
No tuo koordinaatistojen suunta riippuu vähän tietolähteestä, tässä käytin MAOLin taulukkokirjaa apuna. Akvaarioiden kanssa toimittaessa helpointa on lähteä siitä, että koordinaatiston nollapiste on vasen ala- ja etukulma, ja x-akseli lähtee siitä oikealle, niin saadaan positiivisia vektoreita, eikä kenellekään tule harmaita hiuksia siitä miten akvaarion tilavuus voisi olla väärin laskettaessa negatiivinen.
Matemaattisesti ei ole mitään väliä sillä, mihin suuntaan yksittäiset koordinaattiakselit sojottavat tai mitä nimiä niille annetaan. Haluttu ominaisuus on, että koordinaatiston kantavektorit ovat keskenään kohtisuorassa (ts. <v,u>=0, kun v,u ovat eri kantavektoreita. Notaatio <v,u> tarkoittaa ko vektoreiden sisätuloa eli pistetuloa). Esimerkki vektoriavaruuden R^3 kannasta on standardikanta, jonka muodostavia vektoreita lukiossa merkitään usein i, j ja k.

Mikään negatiivinen tilavuus ei voi tulla kysymykseen, koska vektori v ja ko vektorin pituus tarkoittavat eri asiaa. Suorakulmaisen särmiön muotoinen kappale voidaan aina siirtää rotaatio- ja siirtokuvauksilla (jotka eivät muuta tilavuutta) tilanteeseen, jossa yksi kärkipiste on origossa ja sivut ovat koordinaattiakselien suuntaisia. Tällöin kappaleen sivun pituus on sivua vastaavan suunnan kantavektorin kerroin (jos kantavektorit on valittu niin, että niiden pituus on 1).

Ylläolevassa kuvassa on pielessä se, että lävistäjävektorin oikea lauseke on x+y+z (summa, ei tulo).

"Vinosuunnista" en ole kuullut koskaan. Tässä ehkä sotketaan kolmiulotteinen kappale ja sen kaksiulotteinen projektiopiirros toisiinsa.

---
Kommentti vielä alkuperäiseen kysymykseen:

Mielestäni oikea tapa ilmaista kolmiulotteisten kappaleiden mittoja on puhua muodossa pituus/leveys/korkeus. Perustelu on, että tämä on ainakin useimmiten ymmärrettävää, vaikkakin voi aiheuttaa ongelmia, jos ei ole selvää, mitä pituus ja leveyssuunnat tarkoittavat (esim. pylväs). Tällöin olisi hyvä puhua esimerkiksi halkaisijasta tai täsmentää asiaa kuvalla/sanallisella selityksellä.

Ilmaisutapa "syvyys" on vakiintunut huonekaluissa, vars. kaapeissa, hyllyissä, yms. Akvaarion syvyydestä puhuttaessa ilmaisutavan tekee oudoksi se, että käsitteen päämerkitys yleiskielessä on veden syvyys -- tuntuisi luonnolliselta ajatella, että 40cm "syvässä" akvaariossa on vettä 40cm.

Yleensäkin matemaattisissa käsitteissä ja merkintätavoissa pitäisi pyrkiä selkeyteen, helppolukuisuuteen ja tulkinnan yksikäsitteisyyteen. Matematiikka on aivan riittävän vaikeaa selkeästikin esitettynä.
Demi
Junior Member
Junior Member
Viestit: 189
Liittynyt: 08:54, 04.05.2004
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Demi »

Arasila kirjoitti:"Vinosuunnista" en ole kuullut koskaan. Tässä ehkä sotketaan kolmiulotteinen kappale ja sen kaksiulotteinen projektiopiirros toisiinsa.
Jep, täydellisen epämääräisyydessään juuri näin. Kun ei ne leveydet ja syvyydet käy, niin yritin keksiä jonkin yleiskielen termin kuvaamaan tuota suuntaa :(
muuriset
Junior Member
Junior Member
Viestit: 183
Liittynyt: 21:48, 06.01.2005
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Viesti Kirjoittaja muuriset »

JJVi kirjoitti:Television mitta kuvaputken pinnasta ymmärretään syvyytenä. Tai niin niitten mitat ainakin yleisesti ilmoitetaan. Vaikkakin tv:lläkin on pituus+leveys +korkeus.
Ainakin täällä meillä Keski-Suomessa telkkareiden koko ilmoitetaan tuumina! :mrgreen: Tarkottaa käytännössä mittaa kuvaruudun vasemmasta yläkulmasta oikeeseen alakulmaan. Meillä on 28" laajakuvatelkkari, eli (vas. ylä)kulmasta (oik. ala)kulmaan mitattuna 71,12 cm.

Tarkennusta:
" = tuuman merkki
yksi tuuma on 2,54 cm. :mrgreen: :mrgreen:
Opin jo aikapäiviä sitten, ettei kannata hukata aikaa pyrkimällä saamaan muita vakuuttuneiksi
JJVi
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2990
Liittynyt: 16:57, 15.12.2001
Paikkakunta: Oulu /OAS

Viesti Kirjoittaja JJVi »

muuriset kirjoitti:
JJVi kirjoitti:Television mitta kuvaputken pinnasta ymmärretään syvyytenä. Tai niin niitten mitat ainakin yleisesti ilmoitetaan. Vaikkakin tv:lläkin on pituus+leveys +korkeus.
Ainakin täällä meillä Keski-Suomessa telkkareiden koko ilmoitetaan tuumina! :mrgreen: Tarkottaa käytännössä mittaa kuvaruudun vasemmasta yläkulmasta oikeeseen alakulmaan. Meillä on 28" laajakuvatelkkari, eli (vas. ylä)kulmasta (oik. ala)kulmaan mitattuna 71,12 cm.

Tarkennusta:
" = tuuman merkki
yksi tuuma on 2,54 cm. :mrgreen: :mrgreen:
Voit sä sen kolmannen dimension antaa vapaasti vaikka jalkoina,

--------------------
JJVi kirjoitti:
muuriset kirjoitti:
JJVi kirjoitti:Television mitta kuvaputken pinnasta ymmärretään syvyytenä. Tai niin niitten mitat ainakin yleisesti ilmoitetaan. Vaikkakin tv:lläkin on pituus+leveys +korkeus.
Ainakin täällä meillä Keski-Suomessa telkkareiden koko ilmoitetaan tuumina! :mrgreen: Tarkottaa käytännössä mittaa kuvaruudun vasemmasta yläkulmasta oikeeseen alakulmaan. Meillä on 28" laajakuvatelkkari, eli (vas. ylä)kulmasta (oik. ala)kulmaan mitattuna 71,12 cm.

Tarkennusta:
" = tuuman merkki
yksi tuuma on 2,54 cm. :mrgreen: :mrgreen:
Voit sä sen kolmannen dimension antaa vapaasti vaikka jalkoina,
Niin jäi aikaisemmin kirjoittamatta, että television kuvaputken koko annetaan tuumina, mutta itse kamppeen mitat yleensä merkinnällä l x s x k.

Joo tämä tästä, eiköhän näin yksinkertaisesta asiasta ole jauhettu jo ainakin riittävästi. Toivottavasti tämä keskustelu kuittaa ainakin vuodeksi syvyyskeskustelut.
/jari
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleistä keskustelua (akvaario)”