Kypsytykseen apua/tietoa

[111na]

Suosittelen sen ammoniakkitestin ostoa. Jotenkin veikkaan että sen ammoniakin oletetut määrät on lähempänä nollaa kuin luulemme.. Mutta eihän sitä koskaan tiedä.

Antti

Meinaatko denitrifikaatiota vai minne ammonium olisi kadonnut? Muistan kypsytystapauksen täällä, jossa hiekkaa oli möyhitty käsin silloin tällöin ja nitraatti katosi. Kasvejakaan ei ollut. "Kirjoplaty".

[jartza]

Mutta jos ei ammoniakki kulu/vähene akvaariosta itsekseen ja sinne on jo laitettu kumminkin noinkin paljon niin eikö sitä sielä sen verran pitäisi olla.
Eihän nitraattikaan ole kovin kohonnut että olisi paljoa sen kautta kulunut ammoniakkia.
Enhän minä mitään näistä tiedä tai tajua,mitä ny vähän mietiskelen

[111na]

Enhän minä mitään näistä tiedä tai tajua,mitä ny vähän mietiskelen

Kyllä sinä vain näytät tajuavan.

Ei tuossa Kirjoplatyn tapauksessa nitraatti ihan nollille mennyt, mutta aleni hyvin suuresti nopeasti. Onko pohjasta noussut kuplia kun möyhit?

[jartza]

Onko pohjasta noussut kuplia kun möyhit?

Kyllä on pohjasta noussut kuplia ja kasveja altaassa ei ole

[111na]

Saattaapi Antin vainu osua oikeaan. Hienoa hiekkaa en möyhisi kuin pintapuolelta, sillä sen sisällä ei vesi vaihdu ja happi loppuu. Mahdollinen denitrifikaatio silloin käy aikansa ja sen jälkeen sinne ei niin paljo pääse enää nitraattipitoista vettä ja prosessi hidastuu. Tämä on ihan arvelua mahdollisesta tapahtumasta. Kierteissarvien jatkuva liike ei ulotu kovin syvään ja jatkuvana se on eriluonteista. Tilanne voi olla myös uuden akvaarion ongelma vain ja asettua nopeastikin. Bakteeritoimintaa tuo denitrifikaatiokin, ns. nitraattisuodattimessa toivottu.

Ammoniumtestiä hankkimaan tai sitten vaihtaisin vettä reilusti tilanteen nollaamiseksi ja sitten seuraisin uuden lisätyn ammoniumin kehittymistä. Vaikkapa 2-3 mg/l alkuun ja sitten 0,5-1mg/l päivittäin voisi olla oikein hyvä.

[-Antti-]

Mietin sen kautta, että noin hyvä ymppi ja noin monta päivää ammoniakkia vedessä. Tuloksena ei nitriittiä, mutta nitraattia jonkin verran. Jotain mätää siinä.. Ehkäpä se denitrifikaatio(kuplat puoltaa).
Toinen veikkaus on muu ammoniakkipitoisuus suolassa, kuin mitä oletamme.

Antti

[111na]

Paradoksaalista että nitraattisuodattimissa toivotun ilmiön käynnistyminen ja ylläpito voi olla vaikeaa ja vaatia erilaisia toimia ja sitten silloin tällöin näkee kuinka prosessi syntyy kun sitä ei ollenkaan kaivattaisi. Puhtaasti käydessään syntyy hajutonta ja vaaratonta typpeä. Sisänsä harmitonta kuitenkin.

[jartza]

Vaihdan huomenna sen 75% vedestä ja seurailen tilannetta vai pitäisikö vaihtaa enemmänkin vettä?
Itse olen hieman sekaisin(niin paljon tietoa lyhyessä ajassa)että ollaanko tässä menty hyvään vai huonoon suuntaan? Saisin ainakin paremmin nukuttua ettei ihan koko yötä miettisi

[111na]

Jos sieltä todella on tullut typpikaasua ulos, ei sen pitäisi vaikuttaa nitrifikaatioprosessiin ja typpibakteerien kehittymiseen. Se ainoastaan "romuttaa nitraattimittarin".

Denitrifikaation aiheuttavat toiset bakteerit, hapettomassakin toimivat. Taikka hapellisen ja hapekkaan rajamailla.

On muuten erilainen prosessi taas sellainen pohjan käyminen, missä nousee pahanhajuista kaasua. Seuraavassa denitrifikaatiosta hieman. http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=35979
Denitrifikaatiossa muodostuu: "typpikaasua N2, typpioksidia NO ja/tai typpioksiduulia N2O" ("aqua2002")

[jartza]

Eli kuplat mitä pohjasta on tullu eivät ole haisseet. Miten se romuttaa nitraatti mittarin,ei näytä oikeita arvoja vai? Eli voiko nitraatti arvot olla korkeammatkin?

[111na]

Ei vaan kyllä se testi näyttää oikein, jos se vain muuten näyttää oikein. Huonosti muotoilin sanani.

(Jossain vaiheessa luet vielä ikiaihetta nitraatti-indikaattorin käytöstä vedenvaihdon määrittämiseen ja kuinka kasvit "romuttavat" sitä. Vai romuttavatko sentään.)

[timetu]

"liina" hei

Ooksä jokin kemian proffa vai minkä takia kirjoitat kuin olisit kirjoittamassa tällaisesta Nobelia ittelles?

[111na]

Miksi en kirjoittaisi? Tarvitaanko kirjoittamiseen jokin muu syy kuin vastavuoroisuus? (Aiheessa pysymisen lisäksi...)

En ole kemiaan tämän kummemmin perehtynyt.

Ja kirjoitan niin kuin ajattelen - mitäpä muutakaan ihminen voisi? (ret.=)

[timetu]

Sitä vain että vastaukses vain tuntuu liian monimutkaisilta ja kovilta, jos ajatellaan näin alottelevan harrastajan kannalta...

Ja täytyy myöntää että lukiossa en kemiasta halunnu tietääkään mitään, mutta nyt kun on Akva niin on pakko opetella/oppia siitäkin jotain...

Ja tuosta kirjoittamisesta, se on asia erikseen.

[111na]

Sitä vain että vastaukses vain tuntuu liian monimutkaisilta ja kovilta, jos ajatellaan näin alottelevan harrastajan kannalta...

Ok. Toisaalta onneksi pehmeämpiäkin neuvoja varmasti täältä saa lukea. Tämän otsikon alla sellainen on esimerkiksi "osta ammoniumtesti". Tuo perusjuoni typenkierrossa on kuitenkin mielellään sisäistettävä. Tässä on vain minun osuuttani aiheeseen, enkä taida sitä paljoa paremmin muotoilla: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=36582

[jarvij]

Näyttää todellakin siltä että yksinkertaisesta akvaarion kalattomasta kypsyttämisestä on täällä tehty sekä taidetta että "tiedettä".

Homman voi tehdä yksinkertaisestikin:
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/kypsytys.php

[111na]

Joo!

Vaihtaisin lähes kaiken vedestä ja seuraisin uudestaan. >75%

Ammoniumtestiä hankkimaan tai sitten vaihtaisin vettä reilusti tilanteen nollaamiseksi ja sitten seuraisin uuden lisätyn ammoniumin kehittymistä. Vaikkapa 2-3 mg/l alkuun ja sitten 0,5-1mg/l päivittäin voisi olla oikein hyvä.

Sitten toisaalta ainakin isompi kertalisäys, kuten sanottu, pitäisi kyllä näkyä jonkin aikaa edes pienenä nitriitin nousuna kypsässäkin akvaariossa. Voi vaatia isommankin kuin tuon 2-3mg/l. Mittaa muutaman tunnin kuluttua, josko näkyisi. Siitä ja nitraatin noususta voi jo päätellä paljon.

Menetelmä (ilman ammoniumtestiä) vaatii alkuarvojen ottamisen ennen ammoniumin lisäystä. Myös akvaarion olisi syytä antaa tasoittua vedenvaihdon jälkeen ainakin muutaman tunnin ennen testejä. (hyvä antaa aikaa muutenkin)

Isomman kertalisäyksen jälkeen voi huomioida, ettei varmaankaan heti perään kannata jatkaa päivittäisillä lisäyksillä. Mielestäni.

[jartza]

Vaihdoin vettä n. 75% ja odottelin puolitoista tuntia ennen ku mittasin arvot:
NO2:0
NO3:noin 2 (ei keltaista,eikä ihan oranssia vaan siltä väliltä).
Laitoin vähän runsaan puoli teelusikallista suolaa,ilmoittelen muutaman tunnin kuluttua miten kehittyy.

[jartza]

Dodii! Nyt arvot ovat mitattuja ja:
NO2: 0
NO3: Tästä on jälleen vaikea mennä sanomaan mutta kun katselin sohvapöydän tykönä (ikkuna takana,sälekaihtimet auki)niin oli hieman oranssia,laitoin kädet eteen niin ettei valo tule suoraan ikkunoista niin oranssia,vertasin myös keittiössä johon ei ikkunoiden valo pääse suoraan niin oranssia.Eli sanoisin 5mg/l ja luultavasti tuo varmistuu vielä tänään koska se määrä mitä ammoniakkia tuonne on laitettu pitäisi näkyä n.7mg/l nitraattia.
Miten tuo nitriitti,onko kypsytys vasta alussa vai onko se muuntunut noin nopeaan? kannattaisiko heittää toinen samanlainen määrä suolaa ja katsoa sekä varmistua asiasta.
Ymppiähän luulisi olevan hyvät määrät,vanhasta akvaariosta lietettä pohjalta,soraa pohjalta sekä jälkeenpäin vielä sisäsuodattimen moskat.

[-Antti-]

Jos menee nopeasti nitraatiksi, akvaario on kypsä. Sekä ammoniakkia että nitriittiä hapettavat bakteerit ovat läsnä ja toimivat. Silloin kypsän akvaarion kriteerit on täytetty.
Jos kypsästä akvaariosta siirretään kohtuu suuri määrä pohjahiekkaa ja lietettä, akvaariota ei tarvitse kypsyttää.

Antti

[VilleJ]

Jotenkin sekava ketju, enkä oíkein päässyt kelkkaan mukaan. Joten varmistukseksi kysyn:

Kun mittaat akvaarion vesiarvot: ammonium/nitriitti/nitraatti, mitä ne näyttävät?

Kun lisäät hirvesarvisuolaa(?) vaikka 1 tl akvaarioosi, kuten olet tehnyt, niin mitä arvot näyttävät n. 5 minuutin päästä suolan sekoituksesta. Mitä ne näyttävät 2 h päästä?

Jos nähdään selvä muutos ammoniumin laskuna ja nitraatin nousuna eikä havaita nitriittissä muutosta, on akvaario kypsä. Jos ammonium on koholla parin tunnin päästä ja nitraatti ennalla, ei akvaario ole kypsä.

* Ammonium tässä tarkoittaa siis joko ammoniakkia tai ammoniumia riippuen veden pH:sta ja testipaketista.

[jartza]

Ammonium testiä minulla ei ole ja nitriittiä ei ole ollut koko aikana,nitraattia ilmeni kahdeksan päivän jälkeen 5mg/l ja 75% vedenvaihdon jälkeen putosi n.2mg/l lisäsin 1/2 teelusikallista suolaa ja kahdentunnin päästä mittasin nitraattia 5mg/l ja nitriittiä nolla.

Heti suolan lisäämisen jälkeen ei ole tullut mitattua vaan ennen ja muutaman tunnin kuluttua lisäämisestä tai jos olen illalla laittanut niin aamulla mittaillut.

Homma meni hieman sekaiseksi koska ilmoitin alussa nitraatti arvon väärin eli on koko kirjoituksen ajan ollut 5mg/l

Tämäkin teksti voi olla sekava,toivottavasti ymmärsit

[VilleJ]

Eniten tässä pistää silmään se, että akvaario olisi kypsynyt 11 päivässä ja missään välissä ei olisi ollut nitriittipiikkiä. Ymppinä käytettiin kourallista vanhaa soraa.

Joko koko typpikierto ei ole edes vielä käynnistynyt tai akvaario todellakin on kypsä, joka hiukan epäilyttää.

Kannattaisi kokeilla niin, että seuraat nitraatin muodostusta ja, kun tilanne näyttää vakiintuneen, lisäät suht' tarkasti punnitun määrän hirvensarvisuolaa akvaarioon. Mittaat nitraatin tunnin, kahden ja viiden tunnin päästä. Tapahtuuko muutosta nitraatissa ja vastaako muutos oletettua nitraatin syntymismäärää lainkaan (Tiedät siitä, paljon lisäsit sitä hirvensarvisuolaa. Siitä pystyt laskemaan syntyvän nitraatin.).

[jartza]

Eniten tässä pistää silmään se, että akvaario olisi kypsynyt 11 päivässä ja missään välissä ei olisi ollut nitriittipiikkiä. Ymppinä käytettiin kourallista vanhaa soraa.

Tämä itseänikin vähän mietityttää/ihmetyttää,ja olen ehkä enemmän sen kannalla että se ei ole kypsä(maalaa piruja seinille ) Eikä se piikki ole voinut ensimmäisinä päivinä tulla(en mitannut 3 tai 4 päivään) koska neljäntenä päivänä nitriittiä ei ollut ja nitraattikin nousi vasta kahdeksantena päivänä.Luulen nitraatin nousseen ympin mukana tulleella lietteellä.

Arvo on jäänyt tuohon 5mg/l ja laitoin nyt suolaa sen verran lisää että nitraatti arvojen tarvitsisi huidella lähellä pariakymmentä,mittailen arvoja tunnin,kahden ja viidentunnin päästä.

muoks*mielestäni mennään tummemman oranssiin testissä ja kuinka nopiaa tuollainen 6mg/l ammoniakkia muuntuu nitraatiksi,onko se yleensä 1mg/vuorokausi? Mielestäni nitraattiarvo on n.7mg/l eli oranssi on mielestäni hieman tummempi ainakin kuin alkuvaiheessa*muokkaus klo:20.53

[111na]

Ymppinä käytettiin kourallista vanhaa soraa.

Joko koko typpikierto ei ole edes vielä käynnistynyt tai akvaario todellakin on kypsä, joka hiukan epäilyttää.

Jos ymppinä olisi ollut vain tennispallon kokoinen soramäärä, kuten sanottiin, sitä saisi ihmetellä enemmän. Mutta sanottiin myös lietettä. Toisaalta sitten sorassa on hyvä biologinen toiminta pinnoillaan syvemmällä kuin hiekassa, joten kourallisella hiekkaa olisi jo tosi kummastus. Jos hiekka taas kerattäisiin vain pinnalta ja ripoteltaisiin se uuden akvaarion pohjalle päällimmäiseksi, olisi se teoriassa hyvä.

muoks*mielestäni mennään tummemman oranssiin testissä ja kuinka nopiaa tuollainen 6mg/l ammoniakkia muuntuu nitraatiksi,onko se yleensä 1mg/vuorokausi?

Ei ole mitään yleensä -nopeuksia typenkierrolle. 1mg/l on taatusti turvallinen ohjeellinen raja-arvo kalaston tuomiselle vain. Reilu sekin verraten akvaarion normaaliin kuormitukseen.

Sellainen maksimi, mihin typpibakteerit voivat kasvaa, on paljon suurempi. Sitä rajoittaa kunkin akvaarion kokonaisuuden biologisen suodatuksen edellytykset. Katso biologinen suodatus, lähinnä mattosuodatinsivut www.aquahoito.info :n sivuilta.