Kiinnostava perhetapahtuma

Kirjoahventen hoito, ongelmat ym.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Mambo
Junior Member
Junior Member
Viestit: 180
Liittynyt: 11:50, 02.03.2002
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Inkoo

Kiinnostava perhetapahtuma

Viesti Kirjoittaja Mambo »

Ihmettelin tänään kuin seeprakirjoahven ajoi muita takaa enemmän kuin muuten. ..kunnes näin pikkutirriäiset :P Seeprakirjoahvennaaras ja turkoosikirjoahvenkoiras ovat ennenkin yrittäneet kutua. Nyt niillä on sitten noin 2-3mm isoja vauvoja. Todennäköisesti noin 100-200.. :roll: Toistaiseksi ne ovat olleet isossa altaassa niin hyvin piilossa, etten nähnyt niitä ollenkaan. Pitäisikö niitä syöttää jollain erityisellä ruualla, vai pärjäävätkö kun ovat tähänkin asti pärjänneet? Olisihan se kiva jos sieltä jäisi jokuinen henkiin. Näkis minkänäköinen siitä oikein tulee.. :roll: :mrgreen:
lehtis
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1560
Liittynyt: 16:35, 04.01.2005

Viesti Kirjoittaja lehtis »

Voiko tuo olla mahollista. 8O 8O Jos voi niin tulee jännän näkösiä.
Laita kuvia jos homma onnistuu. Onko nuo varmasti oikein määriteltyjä kalalajeina? [;)]
Mambo
Junior Member
Junior Member
Viestit: 180
Liittynyt: 11:50, 02.03.2002
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Inkoo

Viesti Kirjoittaja Mambo »

Ovat varmasti oikeinmääriteltyjä :D Näinä lajeina edellinen ostaja on ne ostanut ja hänkin ihmetellyt "yrityksiä". Ovat selvästi eri lajia (toinen selvä seeprakirjo ja toinen 20cm pitkä värikäs jötkäle joka kuvienkin perusteella mitä olen näkenyt on selvästi turkoosikirjo) En uskonut että niiden yrityksistä tulisi koskaan mitään, mutta kappas vain. Kun tarpeeksi harjoittelee niin.. :mrgreen:
dsl
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1387
Liittynyt: 11:41, 22.12.2001
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja dsl »

Elä laita noita risteymiä sitten kiertoon. Vanhemmista olis kiva nähdä kuvat.
hmm. aw on kyllä aika lailla hölmö paikka.
Mambo
Junior Member
Junior Member
Viestit: 180
Liittynyt: 11:50, 02.03.2002
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Inkoo

Viesti Kirjoittaja Mambo »

dsl: Mitä voin sitten tehdä? Pitää kaikki 150 itse? Nirri poikki?
dsl
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1387
Liittynyt: 11:41, 22.12.2001
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja dsl »

Siinä ne hyvät vaithoehdot taisivat olla. Haulla varmaan löytyisi ketjuja, jossa on perusteita sekä puolesta että vastaan.
hmm. aw on kyllä aika lailla hölmö paikka.
Miirula
Junior Member
Junior Member
Viestit: 150
Liittynyt: 22:02, 12.04.2003
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Miirula »

Eipä nuo risteymät mitenkään harvinaisia ole, itsekin olen joskus tänne kirjoittanut kuinka omat seeprakirjoahveneni ovat risteytyneet topaasikirjoahvenen (Archocentrus myrnae) kanssa.
Näidenkin kohdalla on lajinmääritys taatusti oikein.

Ja ennen kuin joku ehtii sanomaan, että en kai laittanut kiertoon- en :mrgreen:

Näistä risteymistä sen verran, että jätin mielenkiinnosta niitä itselleni kasvamaan muutamia yksilöitä että voin seurata myös niiden käyttäytymistä. Ehdottomin yllätys näiden kohdalla on se, että ne ovat lisääntymiskelpoisia! Eivät huoli kutuparikseen kuin toisen risteymän ja poikaset jäävät myös henkiin. Aikuisväritys on todella kaunis, mutta luonne on kaikkea muuta :mrgreen:
Hullulla on halvat huvit...tällä asteella kaikki on ilmaista!
Mambo
Junior Member
Junior Member
Viestit: 180
Liittynyt: 11:50, 02.03.2002
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Inkoo

Viesti Kirjoittaja Mambo »

Löysin muutaman keskustelun, missä ihmisillä on mielipiteitä risteyttämisestä, muttei mitään perusteluja asiaan. Nämähän eivät ole minkään geenimanipuloinnin tuotantoa, vain kalat ovat sen itse keksineet. Pystyvätkö jälkeläiset edes lisääntymään? Jos ei, miksi ei voisi yrittää löytää niille kodit? Haluaisin vain ymmärtää miksi niin ei pitäisi tehdä.
Sarkka
Member
Member
Viestit: 489
Liittynyt: 09:47, 08.04.2005
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Sarkka »

^Erittäin hyvä kysymys.
"Miksipä tehdä jotain helposti sillä sehän se vasta tylsää olisi."
-Kaaka81
Jousimies
Junior Member
Junior Member
Viestit: 181
Liittynyt: 20:24, 31.05.2005
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Jousimies »

En ole asiantuntija, mutta sen verran ekologiaa ja perinnöllisyyttä opiskelleena uskaltaisin sanoa, että jos nämä lajit "luonnollisesti" risteytyvät altaassa niin samaa tapahtuisi myös luonnossa jos oman lajin yksilöitä ei olisi paikalla. ja kaikki muut puitteet on ok.

luonnossa on tiettyjä lainalaisuuksia, esim. se, ettei kaksi eri lajia voi saada (lisääntymiskykyisiä) jälkeläisiä. Risteytyväthän hevonen ja aasikin, jolloin tuloksena on muuli. Muuli tosin ei ole lisääntymiskykyinen. Tässä tapauksessa nyt on kuitenkin yksi niistä (harvoista) poikkeuksista, koska ensinnäkin kalat lisääntyivät keskenään ja jälkeläisetkin saivat jälkeläisiä!

Mutta se mitä tässä threadissa mietiittiin: Miksi ao. kaloja ei voi laittaa kiertoon? -mielestäni voi. Kyseessä ei ole geenimanipulaatio eikä oikeastaan mikään muukaan 'luonnonvastainen' lisääntymistapa.

-J-
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Ja sitten joskus: Mitähän nämä minun kalani mahtavat olla, kun kukaan ei niitä ei niitä tunne. Osaksi ovat kuin ... ja osaksi ..., mutta kuitenkin....

Ja sitten mistään ei enää saa kunnollisia kaloja, vaan on tilattava jostain varmasti luonnosta pyydettyjä. Tätäkö siis halutaan noilla risteymillä edistää?

Pyrkikää ihmeessä estämään noiden risteymien pääsy markkinoille. Helpointa se on estämällä moiset lisääntymiset. Syntyneet sekasikiöpoikaset: henki pois ja vaikka osaksi räkmiksiä. Osan voi toki pitää itse, jos kummajaisiin on mieltynyt. Niitä ei kuitenkaan pidä päästää lisääntymään.

Syynä vaikka juuri tuo että luonnnosta pyydettyjen kysyntä kasvaa, ellei muutoin voi olla varma lajien puhtaudesta. Kohta on vain yhtä lajia malavia, joka on risteytys kaikista ja yksi Tropheus Tanganjikasta, joka sekin on risteytys kaikista. Huh huh! 8O
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
samara
Senior Member
Senior Member
Viestit: 900
Liittynyt: 18:00, 12.08.2004
Paikkakunta: Jyväskylä(Vaajakosken vieressä) Las/Lohikosken akvarioseuran Perustaja/Presidentti ;)

Viesti Kirjoittaja samara »

jukan kanssa samaa mieltä..
Mambo
Junior Member
Junior Member
Viestit: 180
Liittynyt: 11:50, 02.03.2002
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Inkoo

Viesti Kirjoittaja Mambo »

Elikkäs yhden tai kaksi pidän itse, jos selviävät niin pitkälle, ja muut saavat sitten mennä veitsen alle.. :cry: Mutta parempi kai se kuin vaihtoehdot. Eritysesti en ole "kummajaisiin mieltynyt", enkä tällaisia menisi ostamaan jos markkinalle tulisi. Kiinnostaa vain nähdä minknäköisiä oikein ovat jos kellään ei ole juuri näitä ollut ennen. Kai se on jonkinlaista ihmisen perus-uteliaisuutta..

Miten voisin sitten estää tällaisia lisääntymiä? Eri akvaariot kaikille lajeille? Toki, jos jollakin on turkoosikirjoahvenille lajiallas ja meidän ukolle vaimokkeen, niin ilmoittautukoon. Täältä löytyy innokas isäehdokas. Valitettavasti en osannut arvata että näin käy. En uskonut että kutu koskaan selvisi näin pitkälle koska tiesin että ovat yrittäneet vanhalla omistajalla monta kertaa onnistumatta.
Kaiku
Senior Member
Senior Member
Viestit: 795
Liittynyt: 13:45, 04.10.2004
Paikkakunta: Keski-Pohjanmaa

Viesti Kirjoittaja Kaiku »

Asiasta mitään tietämättä sekaannun siihen kuitenkin... :roll: Tämähän alkaa lähennellä monien muiden "kotieläinten" kohdalla iänikuista aihetta puhdasrotuiset vs. sekarotuiset. Jos puhtaasti lemmikkien pitoa ajatellaan niin asialla ei ole suurtakaan merkitystä, MUTTA...

On äärettömän ehdottoman tärkeää, että luonnonkannat säilyvät puhtaina (täältä Suomesta käsin ei kylläkään ole suuria mahdollisuuksia sekoittaa Etelä-Amerikkalaisia (vai Keski-Amerikkalaisia?) kalakantoja). Ns. sekarotuisten kalojen suosimisessa vaarana on, että risteyttäminen ns. karkaa käsistä, jos sitä ei laajasti ole "tuomittu". Tästä taas seurauksena saattaa olla vähintäänkin kalojen pyynnin lisääntyminen ja pahimmillaan luonnonvaraisten kantojen / lajien sekoittuminen tai häviäminen.

Mielenkiinnon vuoksi on minusta ok pitää jokunen yksilö itsellä / antaa hyvälle kaverille, mutta vaaratekijät kannattaa pitää kirkkaana mielessä siinäkin tapauksessa, että risteymistä kasvaa kauniita, fiksuja ja kaikin puolin ihanteellisia kirjoahvenia.

Tarkoitus ei siis ollut missään tapauksessa kritisoida Mamboa, mutta aihe vaan liippasi niin läheltä muita viime aikoina lukemiani lajienvälisiä risteytysjuttuja (lähinnä koirasudet...).
Miirula
Junior Member
Junior Member
Viestit: 150
Liittynyt: 22:02, 12.04.2003
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Miirula »

Noista omista risteymistä vielä sen verran, että molemmilla lajeilla on tarjolla yllinkyllin oman lajin kumppaneita. Jostain syystä 2 paria ei kelpuuta oman lajin yksilöä parikseen. Molemmat parit ovat topaasikoiras- seepranaaras yhdistelmiä. Olen koettanut eroittaa pareja, mutta toinen koiras lakkaa syömisen ja toinen tappaa kaiken akvaariosta...

En siis pyri suosimaan risteymiä, enkä hyväksy niiden kiertoon laittamista.
En edes antaisi parhaalle ystävälleni näitä kaloja, koska siinäkin on vaarana kiertoon päätyminen. Nuo kun eivät ole luonteeltaan järin akvaarioystävällisiä ja lisääntyvät kuin rotat. Näitä on myös yritetty ostaa- suurin tarjous on ollut 25e/kala, mutta nämä eivät meiltä lähde.
Jos nämä päätyisivät akvaariokauppaan, suosio olisi taattu, koska näillä on puhtaan siniset silmät, värityksenä sinistä, mustaa ja keltaista. Naarailla on vielä pronssin väriset kyljet. Eivät muistuta kumpaakaan vanhemmistaan. Vaikka kyseessä onkin kahdesta parista lähtöisin olevat risteymät niin molempien kantojen ulkonäkö on identtinen ja pysyy samanlaisena sukupolvesta toiseen.
Ylimääräiset poikaset meillä päätyvät pakkaseen ja muiden ruuaksi, jäljelle jätetyistä pidetään tarkkaa kirjaa- ompahan jopa avokille annettu tarkat ohjeet, että jos minulle jotain tapahtuu niin nämä yksilöt on hävitettävä.

Fiksumpaa olisi varmaan harrastaa postimerkkejä :roll:
Hullulla on halvat huvit...tällä asteella kaikki on ilmaista!
dsl
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1387
Liittynyt: 11:41, 22.12.2001
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja dsl »

Mambo kirjoitti:Löysin muutaman keskustelun, missä ihmisillä on mielipiteitä risteyttämisestä, muttei mitään perusteluja asiaan. Nämähän eivät ole minkään geenimanipuloinnin tuotantoa, vain kalat ovat sen itse keksineet. Pystyvätkö jälkeläiset edes lisääntymään? Jos ei, miksi ei voisi yrittää löytää niille kodit? Haluaisin vain ymmärtää miksi niin ei pitäisi tehdä.
Mielipide pohjallahan tällaisten asioiden kanssa liikutaan. Sinäällään niiden säästämisestä ei kummoisempaa vaaraa ole, sillä tuskin ne luontoon asti takaisin leviävät. Joten lopulta, mikäs siinä, mikäli ovat elinvoimaisia eivätkä kärsi.

Täysin toinen kysymys on sitten se, mitä geenimanipulointi on. Kyllähän tuossa geenit ovat manipuloituneet, mutta eivät siinä mielessä kuin geenimanipulaatiolla yleensä tarkoitetaan. Niitä ei siis ole aktiivisesti muunneltu ainakaan suoraan geenejä lainaamalla toisilta lajeilta jne. Geenien muokkaamisessahan ei sinäällään ole mitään väärää, sitähän on harrastettu jo tuhansia vuosia. Elämissä ihminen on valinnut yksilöt tuottamaan jälkeläisiä. Lehmissä on panostettu mm maidontuotantoon jne. Maissia on muokattu jalostuksen keinoin niin paljon, ettei ilman DNA-testejä onnistuttu löytämään kasville kaiketi yhtään sukulaista
jarvij kirjoitti:Pyrkikää ihmeessä estämään noiden risteymien pääsy markkinoille. Helpointa se on estämällä moiset lisääntymiset. Syntyneet sekasikiöpoikaset: henki pois ja vaikka osaksi räkmiksiä.
Aika turhaa pyristelyä. Jos ulkomainen akvaariokalankasvatuslaitos päättää, et tä on hyvä, niin siinä ei muutaman harrastajan pyrkimykset tunnu missään. Vähän sama kuin tubin kanssa. Jos sitä on 80% altaista, niin on helpompi luovuttaa ja pyrkiä pitämään haitat minimissä.
Kaiku kirjoitti:Mielenkiinnon vuoksi on minusta ok pitää jokunen yksilö itsellä / antaa hyvälle kaverille, mutta vaaratekijät kannattaa pitää kirkkaana mielessä siinäkin tapauksessa, että risteymistä kasvaa kauniita, fiksuja ja kaikin puolin ihanteellisia kirjoahvenia.
Eikö tällaisessa tapauksessa voisi hyvin hankkia lajiin lisää perimää ja käyttäytyä kuten koirarotuja jalostettaessa. Sitten olisi laji, jota ei löydy luonnosta, mutta mitä sitten? Siis olettaen, että tulos on kunnon kala ja ei ole aivokuollut, pyrstötön tai muuten friikki.
hmm. aw on kyllä aika lailla hölmö paikka.
Inneremont
Senior Member
Senior Member
Viestit: 608
Liittynyt: 11:48, 24.09.2004
Paikkakunta: Helsinki, HAS/Ciklidistit

Viesti Kirjoittaja Inneremont »

Olen myös sillä kannalla, ettei näitä laitettaisi kiertoon!
Suurin syy miksi vastustan tätä on Jukan mainitsema "tunnistettavien lajien" katoaminen ja ikuinen ihmettely...

Pahinta tässä on kuitenkin se, että ulkomailla viljelylaitoksilla varmaan harrastetaan tietoisesti tätä hommaa ja kauppoihin ilmestyy "hienoja" uusia kalalajeja. Ja hienot kalat menevät aivan varmasti kaupan vaikka laji olisi mikä vaan, se on joka kerta huomattu akvaarioliikkeissä. Ja nämä hienot parittelevat lähisukuisen hienon kalan kanssa seura-akvassa ja noidankehä/kalasoppa on valmis! Kaupallisuudelle ei nykymaailmassa enää mahda mitään :? Valitettavasti...
Biotooppiharrastaja
JenniL
Junior Member
Junior Member
Viestit: 58
Liittynyt: 10:52, 04.03.2004
Paikkakunta: Kuusankoski

Viesti Kirjoittaja JenniL »

Niinpä..pistää kyllä miettimään, että mistähän ne "puhdasrotuiset" koirat, kissat yms. alunperin tänne maapallon pinnalle tipahtivat..? Eiköhän nekin kaikki ole ihan ihmisen suorittaman rodunjalostuksen lopputulosta.

Mikä siis tekisi vaikka ihan tietoisestakin ahventen risteyttämisestä esim. tiettyjen ominaisuuksien saavuttamiseksi jotenkin eettisesti tai moraalisesti arveluttavampaa? Samalla logiikallahan ainoastaan luonnosta pyydystetty susi, dingo tai kojootti tai näiden puhdasrotuiset jälkeläiset olisivat ainoat "hyväksyttäväksi katsottavat" ihmisen parhaat ystävät (miesten lisäksi :mrgreen: ) ja näinollen kaikki huusholleissamme asustavat kultsut, mäyrikset, suomenajokoirat muut haukut vain sekasikiöitä, joiden lisääntyminen ja leviäminen on ehdottomasti estettävä 8O.

Ja tämä kaikki siis ihan yleisenä pohdintana, sen enempää ottamatta kantaa alkuperäisen kirjoittajan ongelmaan.
Life is short, play hard!
Inneremont
Senior Member
Senior Member
Viestit: 608
Liittynyt: 11:48, 24.09.2004
Paikkakunta: Helsinki, HAS/Ciklidistit

Viesti Kirjoittaja Inneremont »

Niin... Kinkkinen kysymys tosiaan!
Toisaalta koirien rotujalostus on tapahtunut varsin hitaasti (susi -> koira) ja alunperin tässä on ollut muut itsekkäät intressit mielessä kuin rahan nettoaminen. Myöhempi jalostus Englannissa vei jalostuksen äärimmilleen ja johti osiltaan nykysiin koirarotuihin. Koiran "jalostus" ihmisen miellyttämiseksi on johtanut moniin ongelmiin (esim. "rotuviat"/sairaudet).

On kysyttävä:
Haluammeko kaloja joilla vakiona esiintyy esim. "selkävikoja"?
Tai kaloja joiden agressiivinen käytös on jotain ihan muuta kuin luonnon kaloilla?

Luonnon lajit ovat kehittyneet hitaasti ja vanha sanonta "hiljaa hyvää tulee" pitää täysin paikkansa!
Minua ei ainakaan kiinnosta tappajariikinkukkohauenleuka-ahven!
Biotooppiharrastaja
Outolintu
Starting Member
Starting Member
Viestit: 18
Liittynyt: 20:48, 30.05.2005

Viesti Kirjoittaja Outolintu »

Trolli. Eivät eri eläinlajit lisäänny keskenään. Eiväthän esim. koirat ja kissat
tai ihmiset ja apinat lisäänny keskenään.
Olen paras
kalamake
Junior Member
Junior Member
Viestit: 172
Liittynyt: 19:31, 24.10.2004
Paikkakunta: Anjalankoski-KLAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kalamake »

Outolintu kirjoitti:Trolli. Eivät eri eläinlajit lisäänny keskenään. Eiväthän esim. koirat ja kissat
tai ihmiset ja apinat lisäänny keskenään.
höpönlöpön

ei ole eka kerta kun seepra-affen lisääntyy jonkun toisen ahvenen kanssa
amanda
Senior Member
Senior Member
Viestit: 964
Liittynyt: 11:04, 27.08.2004
Akvaarioseurat: LAS
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja amanda »

Kyllä se nyt vaan niin on että jotkut kalalajit voivat risteytyä keskenään. Kuten voivat muuten myös muutkin eläinlajit. Ekana tulevat mieleen esim koira+susi= koirasusi ja hevonen+aasi= muuli.
Ken kuuseen kurkottaa, se käpyjä poimii
Sadar
Member
Member
Viestit: 480
Liittynyt: 15:32, 06.04.2005
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Sadar »

amanda kirjoitti:Kyllä se nyt vaan niin on että jotkut kalalajit voivat risteytyä keskenään. Kuten voivat muuten myös muutkin eläinlajit. Ekana tulevat mieleen esim koira+susi= koirasusi ja hevonen+aasi= muuli.
Koira ja susi ovat samaa lajia, mutta susi risteytyy myös mm. kojootin kanssa. Samoin leijona tiikerin. Monet sorsat saattavat risteytyä jopa eri sukuun kuuluvien lajien kesken. Monet liskot saattavat risteytyä, mm. Kaukasuksella elää useampikin neitseellisesti lisääntyvä liskolaji joiden epäillään syntyneen alunperin risteytymisen kautta. Luopukaa jo ihmiset ahtaasta lajikäsityksestä, eivät ne ole niin tiukkoja kuin mitä me luulemme. 8-)
"Violence is the last refuge of the incompetent" - Isaac Asimov
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Kirjoahvenet”