Kidusloisiin: suolaa, formaliiniä vai kaupan tuote?

[Herne!]

Kaksi kiekkoa hengittää hieman raskaasti ja nopeasti ja toisen kiekon kituset avautuvat toispuoleisesti, ilmeisesti kidusloisia? Kiekot ovat nuoria, n. 5-6 senttisiä.

Aloittelevana kiekkoilijana aikaisempaa kokemusta ei ole, joten mitä lääkitystä suositellaan?

Luin tältä alueelta myös, että liiallinen vedenvaihto voi aiheuttaa samanlaisia oireita. Reilun ruokinnan takia olen vaihtanut vettä vähintään joka toinen päivä n. 20-30% ruokintapaikan imuroinnin yhteydessä, liikaa ja liian usein?

Tarkemmat tiedot altaasta ym:
http://kotisivu.dnainternet.net/skuusra ... vaario.htm
sivuilla taitaa olla vanhaa tietoa sikäli, että kiekkoja on neljä.

Suodattimien ulostulot on laitettu pintaan ja sisäsuodattimen ulostukseen on lisätty erillinen ilmaletku, josta veteen sekoittuu ilmaa. Eli veden pitäisi olla hapekasta.

Kiitos vihjeistä

t: Sami

[TiHe]

Kaksi kiekkoa hengittää hieman raskaasti ja nopeasti ja toisen kiekon kituset avautuvat toispuoleisesti, ilmeisesti kidusloisia? Kiekot ovat nuoria, n. 5-6 senttisiä.

Aloittelevana kiekkoilijana aikaisempaa kokemusta ei ole, joten mitä lääkitystä suositellaan?

Luin tältä alueelta myös, että liiallinen vedenvaihto voi aiheuttaa samanlaisia oireita. Reilun ruokinnan takia olen vaihtanut vettä vähintään joka toinen päivä n. 20-30% ruokintapaikan imuroinnin yhteydessä, liikaa ja liian usein?

Tarkemmat tiedot altaasta ym:
http://kotisivu.dnainternet.net/skuusra ... vaario.htm
sivuilla taitaa olla vanhaa tietoa sikäli, että kiekkoja on neljä.

Suodattimien ulostulot on laitettu pintaan ja sisäsuodattimen ulostukseen on lisätty erillinen ilmaletku, josta veteen sekoittuu ilmaa. Eli veden pitäisi olla hapekasta.

En näe ainakaan vedenvaihdoissasi vikaa tai että vaihtaisit ainakaan liikaa kuopion vesijohtovettä.

Mutta mutta, aikamoisen sekametelisopan olet kerännyt suhteellisen pieneen akvaarioon, kiekkoja, lehtikaloja, pleko (toden-näköisesti isopurje) ym kalat en ainakaan formaliinia suosittele tuossa tankissa käyttämään kalojen kidusloisten hoitoon, itse kokeileisin jotakin kaupallista tuotetta ainakin ensin. Tehokkaita hyviä lääkkeitä on kiekkokalojen kidusloisiin tosin enää kaupallisellapuolella vähän mutta ite lähtisin lääkettä etsimään Junglen tuotteista.


Trv: Timppa

JK: Edith-Taisin tehdä liian hätäisen tunnistuksen, amatööri ei näet tunnistanut kuvasta partamonnia vaan tunnisti sen kuvan perusteella isopurjeplokoksi, sorry...

[annenkiekot]

Mulla oli kans ongelmia kidusloisista ja mun kiekkoihin auttoi parhaiten suola, en muista ohjetta, (jossain täällä webissä kuitenkin), syövätkö kiekkosi vai murjottavatko jossain piilossa? Oon kuullut että lehtikalat ei sovi kiekkojen kanssa, en tiedä pitääkö paikkansa

[Herne!]

Mulla oli kans ongelmia kidusloisista ja mun kiekkoihin auttoi parhaiten suola, en muista ohjetta, (jossain täällä webissä kuitenkin), syövätkö kiekkosi vai murjottavatko jossain piilossa? Oon kuullut että lehtikalat ei sovi kiekkojen kanssa, en tiedä pitääkö paikkansa

Syövät kyllä, nämä kaksi tosin hieman hitaammin. Liikkuvat muiden mukana eivätkä murjota, ainakaan vielä.

Lehtikalojen kanssa ovat tulleet hyvin toimeen, ei taisteluja tai vastaavaa, mutta ruuan kanssa on oltava tarkkana. Lehtikalat ahnaina syö kaiken mikä näyttää ruualta ja on katsottava että ruokailun päätyttyä myös kiekkojen masut on pullollaan.

Täytyypä etsiä se tarkempi suolausohje...

------------

Pienen selailun jälkeen löysin seuraavat suolausohjeet koko altaaseen:
1 rkl / 10 litraa

ja pikakylpynä
2 dl / 30 litran saaviin ja sairaita kaloja uitetaan n. 30 min.


Taidan kokeilla ensin vähittäistä suolan lisäystä ja siirtyä sen jälkeen kaupan lääkkeisiin, mikäli ongelmat eivät poistu.

[mirkka]

Täällä kanssa juuri painiskellaan samantapaisen ongelman kanssa. Jos joku haluaa lukea koko tarinan niin lemmikkipalstojen akvaariopalstalta löytyy, kun siellä enemmän roikun.

No siis, käytin lääkkeenä JBL:n Gyrodactolia ja nostin pehmeän ja happaman veden pH ja KH arvot lääkkeen ohjeiden mukaan pH 7,4-7,6 ja KH 10:een Tetran pH/KH plussalla. Kuuri pitäisi lopettaa tänään, ja ohjeissa mainitaan että vedenvaihto 75%. Mutta ongelma siis se, että vedenvaihdon yhteydessä vesiarvot laskevat ja pelkään että lääke muuttuu pehmeässä ja happamassa vedessä myrkylliseksi. Ajattelinkin suodattaa lääkejämät pois aktiivihiilellä, mutta miten ja missä järjestyksessä - ennen vedenvaihtoa vai uskallanko vaihtaa vedet ensin ja samalla sitten käynnistää suodatuksen?

Onko kokemuksia miten olette hoitaneet tämän vesiarvojen säätämisen kuurin lopussa ja onko kyseisestä lääkkeestä pieninä "jämä" pitoisuuksina vaaraa sen ison vedenvaihdon yhteydessä?

Ai niin, ja itse kiduslois-ongelmaan tuntuu apu löytyneen omalle kiekolleni, tänään tuli jo syömään ja sai ruokaa jo alaskin. Se vielä askarruttaa että mitä ovat kalan rintaevien tyvelle "sairauden" aikana ilmestyneet vaaleat alueet, ne eivät ole ainakaan vielä lähteneet pois...

[annenkiekot]

Itse laitoin pikakylvyn kiekolle kun ei ollut oireita muilla kaloilla, vähän kyllä pelästyin kun kiekko oli ollut 5 minuuttia saavissa niin se meni poikittain pinnalle enkä uskaltanut enempää aikaa sitä siellä uittaa , shokkihoidon jälkeen piristyi ihan silmissä.

[TiHe]

Pienen selailun jälkeen löysin seuraavat suolausohjeet koko altaaseen:
1 rkl / 10 litraa

ja pikakylpynä
2 dl / 30 litran saaviin ja sairaita kaloja uitetaan n. 30 min.


Taidan kokeilla ensin vähittäistä suolan lisäystä ja siirtyä sen jälkeen kaupan lääkkeisiin, mikäli ongelmat eivät poistu.

Tuo kylpy olisi ehkä kasvillisessa akvaariossa paras ratkaisu, kasvit saattavat kärsiä pitkässä juoksussa suolasta kaloille se ei ole vaarallista. Kylvetyksessä voi jopa käyttää voimakkaampaakin suolaliuosvettä kuin tuo mainittu 2 dl / 30 litraa vettä. Kumminkin noin 3 % suolalius riittää varmasti karsimaan elävän kidusloiskannan kaloista 30 minutin kylpynä. HUOM Saavissa olisi hyvä olla kylvyn aikana ilmastus. Tuo että kala rupeaa leikkimään kampelaa ei ole vaarallista mutta on hyvä seurata kaloja että kaloilla kidukset liikkuvat kylvyn aikana.

Pienille kaloille riittää esimerkiksi 10 litraa akvaariovettä 1 dl suolaa. Muistakaa että suolalla tarkoitetaan karkeaa merisuolaa.

[Kaizu]

Muistakaa että suolalla tarkoitetaan karkeaa merisuolaa.

Miksi juuri karkeaa, eikö se hienompijakoinen merisuola kelpaa? Hienostakin merisuolasta löytyy jodioimattomia ja paakkuuntumisen estoaineettomia versioita, jos tämä oli se pointti.

[jorge13]

Itselläni muutamalla nuorella kiekolla 6-7 cm oli myös kidusloisia (ja luultavasti ulkoloisiakin)
ja JBL:n gyrodactoolilla sain hoidettua kiekot kuntoon.
Suolausta kokeilin kanssa, mutta sen vaikutus oli vain väliaikaista.
Isoimmalla kiekollani (9 cm) ei mitään oireita ole ollut, mutta samalla sai kuurin siinä kuin muutkin kiekot. Samassa altaassa kun ovat.
Nyt näyttäis kaikki olevan kunnossa. Ainakin ruokahalut on sitä luokkaa.

[Arsca]

Itselläni muutamalla nuorella kiekolla 6-7 cm oli myös kidusloisia (ja luultavasti ulkoloisiakin) .

Ovatko nämä teidän kaikkien kalat ostettu yksityiseltä vai liikkeestä?

Ajattelin vain koska ainakin Tampereella Viherkala pitää kiekot parin kuukauden karanteenissa juuri kidusloisten takia ja lääkitsevät ne.

Kyselin asiaa sitten CoralAquariumissa niin heillä ei karanteenia ole.

Muutenkin olen kuullut juttuja että joidenkin liikkeiden kalat kuolevat nopeasti oston jälkeen ja toisten liikkeiden kanssa ei ole ongelmia. Onhan se ymmärrettävää että kalat pitää saada asiakkaille nopeasti. Siitähän se bisnetti juuri tulee, mutta se että ei edes sen vertaa pidetä karanteenissa että nähdään onko ne terveitä....
oho..menee jo OT:n puolelle, kauppiaiden moraalista on varmaan sata ketjua jo....

[jorge13]

liikkeestä ostettuja 3 kpl, Tampereelta Citykäytävän eläinkaupasta venäjältä tulleita kiekkoja. Kaupassa ehtivät olemaan vajaan viikon, mutta uskalsin ostaa kiekot, koska kaupassa kiekot näyttivät terveiltä ja rohkeilta, ja yksi tärkeä syy siihen miksi uskalsin ostaa niitä oli myös se, että kaveri on joskus aikaisemmin ostanut sieltä samaisia kiekkoja. Ja ongelmia ei ole ollut, siis isompia. Kotona kiekot olivatkin melkein 4 viikkoa karanteenissa, eikä ollut ongelmia. Ruoka maistui ja oppivat syömään mm. muikkumixiä hyvinkin nopeasti.

Mutta sitten kun siirsin venakot muiden kolmen kiekon joukkoon, niin siitä vähän ajankuluttua alkoi oireilu.
Mutta esim. ruokahaluttomuutta ei ole kestänyt kuin vajaan viikon muutamalla kiekolla.

[Ville V]

Ajattelin vain koska ainakin Tampereella Viherkala pitää kiekot parin kuukauden karanteenissa juuri kidusloisten takia ja lääkitsevät ne.

Ei pitkä karanteenikaan vielä takaa loisettomia kaloja. Jos esim. kotiutuksessa olosuhteet(karanteeni altaaseen), toisten kalojen hieman erillainen loiskanta, bakteerit, tms. stressaavat kaloja( siirrettäessä kalat pois karanteenistä), voi hyvinkin karanteenatut ja lääkityt kalat alkaa oireilemaan. Lääkintäkään ei tee kaloista loisvapaita
Tämän olen itse huomannut varsinkin villien kiekkojen kanssa.
Kauppiaan eikä kenenkään muunkaan tekemä karanteeni ei siis välttämättä takaa onnistumista , mutta on tietysti tärkeä, ettei selvästi sairaita/sairastuvia kaloja myytäisi eteenpäin.

T:Ville

[Kaizu]

Ajattelin vain koska ainakin Tampereella Viherkala pitää kiekot parin kuukauden karanteenissa juuri kidusloisten takia ja lääkitsevät ne.

Kaikissa heille tulevissa kiekoissako on niin paljon kidusloisia että ne pitää lääkitä

[Arsca]

Kaikissa heille tulevissa kiekoissako on niin paljon kidusloisia että ne pitää lääkitä

Heh, empäs tullut kysyneeksi. Hengissä ja kunnossa ovat vielä toistaiseksi.

[Vairus]

Mä annoin eilen timangitetralle tuollaisen suolakylvyn kun sen kiduskannet on ollut auki ja pilkottaneet punasta muutaman päivän. 15litraa vettä ja 1desi merisuolaa ja 30minuuttia sielä, sen jälkeen vielä pyöräytin sen ns. pesuvesi sangossa ja siitä sitten akvaan takaisin. Kyllä se ainakin hilluu tuolla muiden mukana ja mun mielestä kiduskannet on hieman enemmän kiinni mutta eivät kuitenkaan vielä normaalit.

Jos ei tuosta tepsi niin toistetaanko käsittely?

[kv-setä]

Toiset kiekot ovat herkempiä kidusloisille kuin toiset. Sille ei voi mitään. Kaikenlaisten lääkityksien jälkeenkin näille herkille ilmaantuu loisia, jos ei heti niin jonkin ajan kuluttua.
Loisettomia kaloja ei ole olemassakaan. Suolakylpy on yleensä auttanut, vasta viimeisenä keinona käytän itse kaupallisia tuotteita tai forkkua.
Ajan kanssa hankkimalla ja valikoimalla saa suhteellisen loisettoman kalaston aikaan eli ovat enempi vastustuskykyisiä esim. kidusloisille kuin toiset kiekot.
Tuttu tuolla kalakukkokaupungissa kertoi joskus että loiseton kiekkoparvi onnistuttiin kuulemma Saksassa saamaan voimakkaalla pitkäjaksoisella formaliinikylvetyksellä. Mutta se tarkoittaa sitä ettei juuri mitään uutta saa tuoda kosketuksiin näiden kalojen kanssa tai gyrodactylus/dactogyrolus tarttuu uudestaan. Kaikki laitteet, ym. desinfioitava ennen käyttöä. Tämä puhtauspuolikin on semmoinen asia mistä voisi enempi toitottaa?

Kari

[Arsca]

Kuinka monta kertaa uusitte tuon suolakylvyn ennenkuin turvaudutte lääkkeisiin?

[TiHe]

Kuinka monta kertaa uusitte tuon suolakylvyn ennenkuin turvaudutte lääkkeisiin?

En minä ainakaan kaloja stressaa saavihoidossa monesti lääkitsen jos on tositarve koko parven kerralla. Suolalla saa apua lähinnä yksittäisille kiekkokaloille, jos suurempi parvi kaloja kärsii loisista lääkitsen suoraan.

Muistakaa että suolalla tarkoitetaan karkeaa merisuolaa.

Miksi juuri karkeaa, eikö se hienompijakoinen merisuola kelpaa? Hienostakin merisuolasta löytyy jodioimattomia ja paakkuuntumisen estoaineettomia versioita, jos tämä oli se pointti.

Separaattori ei ihan kokopointti ole se jodittomuus vaikka tärkeä tekijä onkin, laskeppas paljonko suolaprosentti muuttuu jos käytetään karkeaa ja hienompirakeista merisuolaa. DI:lle sen pitäisi olla piis of kake toisin kuin pelkän kansalaiskoulun käynneelle...

[Kaizu]

Muistakaa että suolalla tarkoitetaan karkeaa merisuolaa.

Miksi juuri karkeaa, eikö se hienompijakoinen merisuola kelpaa? Hienostakin merisuolasta löytyy jodioimattomia ja paakkuuntumisen estoaineettomia versioita, jos tämä oli se pointti.

Separaattori ei ihan kokopointti ole se jodittomuus vaikka tärkeä tekijä onkin, laskeppas paljonko suolaprosentti muuttuu jos käytetään karkeaa ja hienompirakeista merisuolaa. DI:lle sen pitäisi olla piis of kake toisin kuin pelkän kansalaiskoulun käynneelle...

En jaksa laskea, mutta etsin kuitenkin tiedon. Eli 1 dl karkeaa suolaa painaa 100 grammaa ja hieno 125 grammaa. Eipä tullut tuolta kannalta ajateltua, mutta tosiaan karkean suolan rakeiden väliin jää enemmän ilmaa mittakipossa kuin hienon

[111na]

En jaksa laskea, mutta etsin kuitenkin tiedon. Eli 1 dl karkeaa suolaa painaa 100 grammaa ja hieno 125 grammaa. Eipä tullut tuolta kannalta ajateltua, mutta tosiaan karkean suolan rakeiden väliin jää enemmän ilmaa mittakipossa kuin hienon

Tuo onkin jännä juttu. Kun taas: mitä pienemmiksi halot halot, sitä suuremmaksi asetellunkin pinon tilavuus tulee.

[Lily]

Minulla olisi myös kidusloislääkkeelle tarvetta, EELAssa todettiin gyrodactulus-matoja, mutta oireet ei nyt ainakaan tällä hetkellä näytä vakavilta, vähän hinkkailevat kiekot itseään ym.
Joten ajattelin suolaa suoraan altaaseen, olisiko huono ajatus kun altaassa 5 kiekkoa, lisäksi 6 helmimonnista ja muutama poikanen. Yksi Parasite Clear-kuuri on ollut kuukausi sitten, mutta oireet palasivat joten kokeilisin ensin "miedompaa" keinoa, jos siitä ei ole monnisille haittaa?

[TiHe]

Joten ajattelin suolaa suoraan altaaseen, olisiko huono ajatus kun altaassa 5 kiekkoa, lisäksi 6 helmimonnista ja muutama poikanen. Yksi Parasite Clear-kuuri on ollut kuukausi sitten, mutta oireet palasivat joten kokeilisin ensin "miedompaa" keinoa, jos siitä ei ole monnisille haittaa?

Kaloille ei suolasta ole haittaa, ainoastaan kasvit saattavat kärsiä. Kasviasiantuntija en ole joten en tiedä millainen suola-annos tarvitaan että kasvit saa suolalla kuolemaan.

[Misu]

Ajattelin vain koska ainakin Tampereella Viherkala pitää kiekot parin kuukauden karanteenissa juuri kidusloisten takia ja lääkitsevät ne.

Kyselin asiaa sitten CoralAquariumissa niin heillä ei karanteenia ole.

En halua puolustella enkä arvostella kumpaakaan liikettä mutta olen molemmista ostanut kiekkoja. Viherkalastakin olen saanut hyviä kiekkoja mutta seitsemästä sieltä ostetusta vain kolme on kasvanut hyvin ja terhakkaasti, sitä en tiedä kenen on syy. Viherkalasta ostetut kiekot tuotiin Keski-euroopasta ja päivälleen kahden viikon (ei kuukauden) karanteenin jälkeen ne oliva myynnissä ja myös silloin minä ne ostin.

Coral Aquariumista ostetuista neljästä kiekosta kaikki ovat kasvaneet "ei kitukasvuisesti", ovat terveitä ja komeita, kaksi niistä ovat akvaarioni komeimpia Royal Blue-värisiä kavereita (molemmat itseasiassa seurustelukumppanin löytäneitä, toinen ainoastaan saanut kutua/poikasia aikaiseksi). Sitä en muista oliko tässä liikkeessä silloin ollut viikon mittainen karanteeni vai ei lainkaan mutta nämä kalat olivat tulleet akvaario Laaksolta.

Halusin vaan puuttua tuohon, mitä aikaisemmin täällä sanottiin ko. liikkeiden karanteenikäytännöistä, liikkeistä sain itse molemmista hyvää palvelua.

[KirsiKirppu]

siis jos lisää suoraan akvaarioon karkeaa merisuolaa 1 rkl / 10 litraan,niin
-kuinka kauan suolan saa antaa olla akvaariossa??
-milloin suoritetaan vedenvaihto?
Tätä kokeilen, mitkään kaupalliset lääkkeet eivät koskaan ole tehonneet minun kalojen hinkkaamiseen. Tosin viime aikoina se on vähentynyt selvästi
-Lähetetäänkö EELAan kalat elävinä vai kuolleina?