Monnisilla tauti?

[Blinky]

Mahtaisiko joku tietää mistä on kysymys...

Perustietoa:
Allas 98 litraa
Giant-valaisin, 1x20W
Suodatin Crystal R05 duo II
Lämmitin Newatt
Lämpötila 24-26 astetta
Pohjalla Optiroc 0,5-1,2 mm puhallushiekkaa
Kypsytetty ammoniakki-liuoksen avulla, aikaa kului n. 5 viikkoa

Asukit:
8 mustaneontetraa
3 kulmajuovamonnista
1 partamonni
Kalat tuotu akvaarioon 19.5.05

Vesiarvot:
Nitriitti 0 – Seran testi
Nitraatti 20-40 mg/l (hanavedessä jo 20 mg/l) – Seran testi
Ammoniakki 0 – Tetran testi
pH 7,5 (hanavedessä 8,0) – Tetran testi
KH 4-5

Hoitotoimenpiteet:
- Vedenvaihto n.20 % viikoittain
- Suodattimesta “ylimääräiset roskat ja möhnät” pois tarpeen mukaan, yleensä kerran viikossa
- Ruokinta 2-3 kertaa päivässä, pieniä annoksia.

Ongelmana siis:
Monnisten “hinkkaaminen” alkoi samalla viikolla kun tuotiin akvaarioon. Kalat apaattisia, välillä raivoisasti hankaavat itseään kiviin jne. Valkoinen, todella ohut (n. 1mm), puolen sentin mittainen mato havaittu 28.5.05 vedenvaihdon yhteydessä. Tällöin aloitettiin (paniikissa) lääkekuuri (Parasite Clear, Junglen tuote). 30.5.05 havaittu yhden monnisen päässä vaalea laikku (?). Hankaaminen jatkuu yhä. Monniset syövät hyvin kaikesta huolimatta. Muilla kaloilla ei ongelmia.

Mahtaako vesiarvoissa olla jotain, mikä aiheuttaisi oireet? Vai onko hankaaminen oire stressistä? Monnisia piti hankkia enemmän, muttei kaupassa ollut kuin kolme näitä...kun hankaaminen alkoi emme uskaltaneet kaloja hankkiakaan enää. Alun ajan ongelmia? Vai mahtaako kyseessä olla tauti? Mikroskoopilla (lasten) tutkailimme iholta otettua "limanäytettä", ei eliöitä havaittavissa...mikroskooppi tosin aika huono... Ehdotuksia?

[Blinky]

Piti vielä mainita, että viime lauantaina akvaarioon tuotiin kierteisiä hiekkaa möyhimään. Kasveja on akvaariossa runsaasti ja kanto partamonnin "kotina". Vedenparannusainetta käytän myös, Seran Aqutania. C-vitamiinia olen myös laittanut muutaman kerran aqua-webin ohjeiden mukaan...

Monniset piilottelevat nytkin kukin omassa kolossaan. Välillä pyrähtävät ja hinkkaavat itseään todella monta kertaa perätysten kiviin ja kasveihin, ja sitten menevät taas piiloon, huohottaen nopeasti. Ensimmäisessä viestissä mainitsemani vaalea laikku näyttää hieman "karvaiselta" sivulta katsottuna, ei kuitenkaan homemaiselta nukalta.

Tetrat voivat todella hyvin ja ovat eloisia, yksi parivaljakko peuhaa kasvien joukossa ja touhu näyttää uhkaavasti kuhertelulta...
Huolestuttavat vaan pikkuiset monniset.

[mightyblue]

Jos sittenkin loisia?

[Blinky]

Loisiahan ne voisivat olla, ihmettelen vaan ettei Parasite clear tuo helpotusta monnisten oireisiin. Kuurista menossa huomena kolmas lääkityskerta.

Onko kenelläkään tietoa, mihin loisiin ko. lääke tehoaa?
Ja mihin ei?

Huolestuttaa...

[mightyblue]

Tuo lääke on mulle aivan outo, oon aina ite käyttäny Seran tai Waterlifen lääkkeitä. Huohotus viittaisi kidusloisiin ja tuo hinkkaaminen alkueläimiin tai kidusloisiin. Myös pilkkutaudissa joskus samantapaisia oireita että kala hinkkaa itseään ja hengitys on tiheentynyt, mutta silloin pitäisi melkeimpä olla ne pilkutkin..

[Blinky]

Juu, pilkkutautia se ei ole. Joskus aikanaan kaverin akvaariossa pilkkutautia näin ja tämä ei näytä ollenkaan siltä.

Täytyy kai sitten katsoa kuuri loppuun ja kokeilla mahdollisesti sitten jotain muuta lääkettä.

Parasite clearin ohjelapussa lukee: "...tuhoaa kalojen sisä- ja ulkoloiset kuten yksisoluiset eläimet (protozoa), imu-ja tiehytmadot, sisäiset madot, kalatäit, ankkurimadot ja siimaeliöt, kuten hexamita ja spironucleus...suojaa kaloja myös sekundäärisiltä infektioilta...tehoaa myös neontetratautiin."

Tänä aamuna katsottuna yhden monnisen päässä (niskassa) oleva vaalea laikku näkyi aika selvästi. Hieman "pörröisen näköisenä". Yritämme ottaa tänään mahdollisesti juuri tästä yksilöstä näytteen mikroskooppia varten.

[jarvij]

Vain yksi kohta tuossa mainostekstissä ".tehoaa myös neontetratautiin" vie ainakin minulta uskon koko tuotteeseen. Kyseessä kun on itiöeläin, johon ei lääkitystä ole.
Lähde: Mitä tahansa kalatautikirja ja niitähän on: http://www.aquahoito.info/suomi/taudit/ ... i.php#muut

[Blinky]

Jaaha, kiitos tiedosta jarvij! Voi olla siis täyttä humpuukia koko tuote.

Uutta ihonäytettä tutkittu, mitään "elävää" ei näkynyt. Joukko ympyrän muotoisia juttuja kylläkin, tulee mieleen solu, mutta tosiaan mikään ei ainakaan liikkunut...

Laitettu tänään siis kolmas annos lääkkeestä.

Miekkakasvin lehdellä havaittu tiukkaa, kumimaista, kirkasta "limaa". Semmoisia "kiinteitä" könttejä, tiukasti kiinni lehdessä. Mitähän se on?

terv. nimimerkki todella untuvikko akvaarioharrastuksensa kanssa

[jarvij]

Näillä hakusanoilla googlessa voi tutkailla millainen neontetratauti on ja onko se hoidettavissa:
"Neon Tetra Disease" ja "Pleistophora hyphessobryconis"

Minua eivät lääkefirmat saa vakuuttumaan itiöeöäintaudin hoitomahdollisuudesta. Tilanne on sama kuin pilkkutaudissa, jossa vain parveilijat ovat tuhottavissa.

[platy]

mulla oli sama ongelma, mutta akvaario kaupassa kerrottiin että SAATTAA johtua siitä että monneilla ei ole altaassasi yksi kertaisesti mitään puuhaa joten voit ostella sinne somisteita joita monniset voivat tutkia. Niin niille saattaa tulla taas tekemistä. Niin voihan se myös olla jokin lois-tauti Toivottavasti vain sitä tekemisen puutetta

[Blinky]

Minä en usko että kyseessä olisi pelkkä tekemisen puute...

Akvaariokauppias löi tämän kyseisen Parasite clearin käteen. En muutoin olisi sitä osannut edes katsoa. Vähän epäilyttävältä tuntui tosin jo silloin tuotteen selostus. Puuttui enää teksti "se myös tiskaa ja imuroi puolestasi". Tuntui että tepsii joka vaivaan...pyh...

[jarvij]

Ensin selvitetään mikä kaloja vaivaa, ja sitten hoidetaan se pois. Ei siis kokeilla eri lääkkeitä ja pahimmoillaan lisätä loisten lääkekestoa.

[Blinky]

Myönnetään, että paniikissa aloitettin kuuri pelkkien ulkoisten oireiden perusteella. Ja aloittelijana on muutenkin niin epävarma itsestään, että akvaariokauppiaan kokemus (?) tuntui vakuuttavalta...

Saatan ehkä kuvitella, mutta monniset näyttävät hinkkaavan itseään nyt ehkä hieman vähemmän. Ja ruokahalu tosiaan on tallella. Toivotaan parasta.

Osaako muuten kukaan sanoa, mahtaisiko se mainitsemani "lima" olla kotiloiden kutua? Onko se sellaista kiinteää, hyytelömäistä?

[mightyblue]

Kotiloiden kutu on kirkas hyytelömäinen lima..Katso näkyykö siinä pieniä pisteitä.

Jos vastaa kuvauksiin niin kehotan poistamaan sen ja piakkoin ettei tule kotilo-ongelmaa...

[kantarelli]

Juu kotiloiden mätiä nuo hyytelöt ovat. Minulla esiintyy aina vähän väliä myös tuota hinkkailua. Sanoisin sen johtuvan useimmissa tapauksissa kalojen kidusten ärsyyntyessä vedenvaihdossa (vaihdan aika paljon vettä kerrallaan). Joskus kalat telovat itseään ja saavat valkoisia haavoja. Ne parantuvat muutamassa päivässä. Kuulostaa kyllä joltain muulta kun telomiselta tuo jos kerran pientä nukkaa siinä vielä kasvaa...tai voihan olla että haavaan on tullut pöpö. Mitä nyt lukion bilsantunneilta muistan, niin kokki-bakteerit ovat rengasmaisia. Ehkä on kyseessä bakteeritulehdus? Siinä Parasite Clearissa sanottiin, että tehoaa sekundäärisiin infektioihin ja tuo ilmeisesti olisi sellainen...eli ehkei kuitenkaan.

[Blinky]

Huomasin "hyytelössä" pieniä pisteitä ja korjasin sen pois lehdeltä... En kuitenkaan halua mitään älytöntä kotiloarmeijaa.

Monnisten hinkkaaminen on vähentynyt. Toivottavasti loppuisi kokonaan! Kaksi monnisista on virkeitä ja enemmän liikenteessäkin, kolmas on edelleen huolestuttavan paljon paikoillaan. Välillä pitää tarkistaa että on hengissä. "Huohotusta" ei ole enää havaittavissa.

[Blinky]

Komento takaisin...

Eli hinkkaamista havaittavissa yhä. En ymmärrä.
Voiko noissa vesiarvoissa oikeasti olla jotain, mikä monnisia ärsyttäisi?
Kiduksiaan (nokkaa) selvästi hinkkaavat enemmän kuin muuta "kroppaa".
Tetrat ja partis voivat hyvin.
Mitä ihmettä teen?

[Lily]

Luulen että monnisilla on kidusloisia ja lääkekuuri oli ehkä liian lyhyt. Uusitko annoksen 2 päivän välein vai miten laitoit lääkettä? Kidusloisia on vaikea saadaan pois kokonaan, mutta tuon lääkkeen pitäisi tehota niihin.
Varmahan ei voi olla tutkimatta tarkemmin, (mikroskoopilla)johtuuko tosiaan loisista, kuulemma ph:n vaihtelu tai esim. kaasu vedenvaihdon yhteydessä voi ärsyttää kiduksia.

[Blinky]

Lily:
Tein ihan ohjeen mukaan, eli 48 tunnin välein laitoin uuden annoksen lääkettä (2tbl) ja aina ennen lääkkeen antamista vaihdettiin 20% vedestä. Tämän tein siis neljä kertaa.
Täytyy varmaan yrittää jossain vaiheessa ottaa näyte taas, tällä kertaa kiduksista. Iholta emme löytäneet mitään "elävää".
Sitten uusi lääkekuuri jos löytyy jotain... Mutta jos ei löydy niin...

[Lily]

Olisi hyvä jos saisit otettua näytteen kiduksista..en kyllä ole mikään asiantuntija tuossa, mutta ei kannata ainakaan enempää lääkitä, jos kyse onkin jostain muusta. Ei minusta vedessä ole muuta outoa kuin ehkä nitraatti on hieman korkea, jos hanavedessäkin on tuon verran. Tuleeko vesi kaivosta?
Täällä kun ei ole noin paljoa ja olen myös Riihimäeltä

[Blinky]

Ei tule vesi kaivosta, mutta testi onkin Seran...olen kuullut, että se ei välttämättä olisi paras mahdollinen testi nitraattia varten.

Mitenhän se näytteen ottaminen kiduksista...pelottaa jo valmiiksi... Mutta eikai siinä muukaan auta, jos hinkkaaminen jatkuu. Harmi vaan, kun mikroskooppi ei ole mitä parhain, mutta kai sillä sen näkee jos näytteessä jotain elävää on.

[Kodama]

Kyllä minulla ainakin seran testi oli yhtä luotettava kuin tetrankin, jota on sanottu parhaaksi testivalmistajaksi.

[jwagner]

Olisikohan niin että vedessä on liikaa tai liian vähän jotakin, esim kuparia, kloramiinia, jne, mitä testit eivät tietystikään näytä, ja liikkeestä ostetut uudet monniset eivät vielä ole tottuneet uuteen tilanteeseen? Eivätkä itse asiassa ole saaneet tilausuutta totuttautua...

Nopeiten kai tietäisi onko jokin tauti kun käy katsomassa kuinka muut monniset voivat siinä samassa liikeen altaassa, ts näkyykö samoja oireita. Kun kudosnäytteiden tee-se-itse diagnoosit on nyt vähän niin ja näin (mikäli ei EELA kiinnosta)... Jos liikkeen monniset ok, niin vois jättää oman akvaarion viikoksi rauhaan - ei lääkkeitä eikä vedenvaihtoja - ja katsoa mihin suuntaan tilanne on kehittynyt.

Mitä itse olen ollut huomaavinani omista helmimonnisista: eivät tykkää ohjeiden mukaisesta C-vitamiinin lisäyksestä, eivät hiilihaposta (tyyliin "piraus kivennäisvettä kasveille"), ja AquaSafe parannusaineesta huolimatta veteen (Hki vesi, nyt maks 10% joka 2 vk) jäi jotain häiritsevää. Noista oireina hinkkaus ja joskus lievää evien syöpymistä, muut kalat kaikki ok. Vedenvaihtoja reilusti harventamalla on paljon parempi tilanne nyt. Tosin jenkkiläisittäin "YMMV", eli varauksella sitten.

Näin ihan vaan ajatuksena... Ja joo en siis (selvästikään ) ole mikään akvaariokalaekspertti...

[Yanna]

Ottamatta kantaa itse ongelmaan, hämmästelen silti.

Vain yksi kohta tuossa mainostekstissä ".tehoaa myös neontetratautiin" vie ainakin minulta uskon koko tuotteeseen. Kyseessä kun on itiöeläin, johon ei lääkitystä ole.
Lähde: Mitä tahansa kalatautikirja ja niitähän on: http://www.aquahoito.info/suomi/taudit/ ... i.php#muut

Vilkaisin tuota kirjalistaa. Kirjat on julkaistu 1953-1994 aikavälillä. Onko nyt tosiaankin niin että mitään uutta ei ole kalalääkityksessä sen jälkeen tapahtunut? Minusta olisi varsin lyhytnäköistä väittää faktaksi asiaa joka parhaimmillaan perustuu yli puolivuosisataa vanhoihin tietoihin. Kaikki kehittyy, miksei myös kalatautilääkkeet?

Yanna

[jarvij]

Eipä ole itiöeläimiin lääkitystä vieläkään. Kas kun itiöt ovat kestävämpiä kuin kalat.
http://www.drta-archiv.de/Diagnose/Kran ... heit.shtml
"Eine sichere Behandlungsmöglichkeit gegen die Neonkrankheit ist derzeit nicht verfügbar. Möglicherweise hilft das Mittel Toltrazuril, dass gegen bestimmte Parasiten bei Hühnern eingesetzt wird. Wirksame Heilmittel gegen die Neonkrankheit bei Zierfischen gibt es noch nicht, auch wenn dies immer wieder behauptet wird."

Valkopilkkutautikin voidaan hoitaa vain parveiluvaiheessa, mutta itiöeläimillä ei sellaista ole. Itiöt leviävät kalasta toiseen näykkimisten ja kuolleiden kalojen syönnissä. Ks. tuolla lähdesivulla olevaa kuvaa loisen kierrosta.