Kiekkoparin siirto kutualtaaseen?

[Misu]

Olen pitkään miettinyt viitsinkö siirtää kiekkopariskunnan erilliseen altaaseen poikasten tekohommiin, sillä siinä olisi sitten toinenkin allas "pulattavana" ja vie enemmän aikaa. Ja kiekkokakarat vievät aina tilaa, on vain yksi 500l:n allas (jossa 3 minikiekkoa ja 8 isohkoa + levikset, tetrat ja pohjakalat) ja tuo 140l:n toinen allas. Lisäksi jännitän hirveästi tätä siirtotapahtumaa, jotenkin olisi turvallisempi pitää kiekot siinä missä ne ovat ja voivat hyvin.

Ajatus on jälleen aktivoitunut, sillä minulla on tämä ko. mahd. siirrettävä pari sekä toinenkin pariskunta, jotka tekevät myös munia, molemmat altaan omissa päissään.

Kysymyksiä ko. hommasta;

a) Olisiko 140l allas kohtuuttoman pieni kiekkopariskunnalla ja ties kuinka monelle poikaselle ja onnistuuko poikasten kasvatus kun minulla ei ole varsinaisen altaan lisäksi kuin tuo 140l:n allas (poikasten tulisi olla koko ajan juuri tuossa altaassa tai varsinaisessa 500l:n missä on sitten 11 muutakin nuorta kiekkoa)?

b) Voinko tehdä niin, että kypsytän (Eheim Aquaball 2212) suodattimen viikon-kahden ajan kiekkojen altaassa, laitan sen tähän ns. kutualtaaseen kiekkoaltaasta otetun veden kanssa, jolloin mitään nitriitti yms. ongelmia ei pitäisi kai tulla? --> En halua millään alkaa kypsyttelemään mitään uutta allasta, koska sitten tulee kyllä ongelmia kiekoille ja minulle...

c) Koska kiekkovanhemmat tulisi siirtää pois kutualtaasta?

d) Kuinka todennäköistä on, että kiekkovanhemmat syövät kutualtaassakin poikasiaan (kuten isossa altaassa ollessaan muiden kalojen seassa)?

e) Tämä kiekkopari on tehnyt kiekonmunansa aina altaan lasiin, joten luultavasti tekisivät sen myös toisessa altaassa (elleivät mene siirrosta vakavaan "shokkiin"). Tulisiko kuitenkin laittaa altaaseen jotain ruukkuja ja ehkäpä kanto (toinen pari tekee munia kannon nokkaan)?

f) Kuinka todennäköisesti kiekon mahd. selvinneet poikaset saa luovutettua pois? Tämä on yksi syy mikä on estänyt parin siirron kutualtaaseen, tilaa ei ole kuin tuon 500l:n verran...

Kiitos jo etukäteen jos joku asiantunteva osaa vastata!

[hakis]

Joo sanotaan, että kutualtaan hyvät mitat on seuraavat 50*50*50 (125l), mut riipuen "värimallista". Koska punaiset ei ainakaan osaa tummentua, niin niillä pitää olla mielummin matalampi allas tai vähempi vettä.

Laita suodati tosiaan viikoksi tai kahdeksi isoon altaaseen kypsyyn. Ja sit laita sinne(140l) akvaarioon vaikka 80l tosta isosta akvaariosta vettä(helposti veden vaihdon yhteydessä). Sit laita sit loput uutta vettä. Ja siirtää kalat sit vaikka saman tie tai päivä päästä.

a= Eli käy se jos ois 40 korkea.

b= Ite en laittaisi kutuakvaarioon mitään noin tehokasta sudatusta, koska se imee poikaset, eli joku ilmapumppu suodatus tai se oli ainakin mulla käytös.

c= Toi on sit vähä riipuvainen vanhemmista. Mahollisimman kauan koska niiden kylki lima on tosi hyvin kasvattava, mut ei liian kauaa ettei saa pahoja kylki vaurioita. Muistaakseni mulla ois sellanen käsitys kuin emot ois kuukaus tai kaksi.

d= Ei ole mulla koskaan syöny poikasia. Tosin jos toinen syö niin se kyllä kannataa poistaa kutuakvaariosta mahdollisesti heti ku on poikaset kuoriutunu.

e= Toden näkösesti tekee kudun sieläkin lasiin. Mut ruukku on ihan hyvä, koska antaa vähä suojaa. Kantoa en laittaisi koska on tumma ja poikaset hakeutuu emojen kyljille jotka on tummia. Eli poikaset hakee kylkilimaa kannosta.

f= Joo kyllä kai noi edelleenki menee kaupaksi. Siihen tosin vaikutaa sijainti, eli missä päin asuu. Vaasas niitä on kyllä akvaario liikkeet ostanu ja on niitä myös ostettu kauempaakin. Riippuu tietysti vähä lajista ja muusta.

Siinä nyt noin ympäripyreesti. Toivottavasti jotain apua edes...

[Misu]

No kyllähän tuosta apua oli, kiitos vaan!

Allas onkin tarkalleen ottaen 136l ja 100cm pitkä ja 40cm korkea, ilmeisesti kelpaa siis. Minulla ei kyllä ole mitään ilmapumppuja, mutta voisikohan tuohon suodattimeen väsätä jostain vaikka mattosuodatin matosta ympärille suojan? Saa kai sitä mattoa akvaarioliikkeistä?

Vanhemmista toinen on tumma (Royal Blue) ja toinen keltainen (Sun Red), mahdolliset poikaset viettävät sitten kai aikaa enemmän äitinsä (Royal Blue) kanssa vaikka isukki näyttäisi olevan aktiivisempi vahtimaan isossa altaassa poikasia.

Voivatko ne poikaset siis olla tuolla kutualtaassa siihen saakka kun menevät luovutukseen? Eihän niistä raskisi kai luopuakaan...

[kantarelli]

Miksi kudetat eri värimuodon omaavia kiekkoja? Eikö niitten pitäisi olla ainakin suunnilleen samoja? Esim punaturkoosi ja royal blue.

[Misu]

Miksi kudetat eri värimuodon omaavia kiekkoja? Eikö niitten pitäisi olla ainakin suunnilleen samoja? Esim punaturkoosi ja royal blue.

Minulla sattuu olemaan eri värimuotoisia kiekkoja, itse ne ovat toisensa valinneet. Kaksi Royal Blue:ta ei ole halunneet keskenään seurustella (ovat eri sukupuolta) vaan ovat valinneet itselleen toinen keltaisen ja toinen oranssin seurustelukaverin. En kai voi niitä väkisin yrittää saada vaihtamaan kumppania? He ovat erivärisiin toisiinsa ihastuneet ja pyytäneet toisiaan ulos vaikka toivoin mielessäni samanvärisiä pariskuntia..

Minulla ei ole tarkoituksena mitään poikastuotanto, en varsinaisesti kudeta kalojani vaan ne tekevät sen ihan itse omia aikojaan. Kalat ovat vain omaksi iloksi ja kun nyt on sattunut pari pariskuntaa muodostumaan ja kutuhommia niin saatan kokeilla tulisiko poikasista mitään. Jos kukaan ei niitä halua niin mietitään sitten uudelleen...

[kimster]

Meillä 125L kutuakvaariot, ja pidän kalat siihen asti että vanhemmat hermostuvat pahan kerran. Tämä tapahtuu yleensä noin 3cm pituisena, tai jos on isompi parvi niitä lapsokaisia aikaisemminkin.

Tässäpä näkyy se akvaario

http://www.kamilla.fi/akva/125L.html

Kannattaa muistaa että jos pidät kutuakvaario tyhjänä, niin laita jotain pohjan alle ettei se ole valkoinen. Siitä ei kiekot pidä. Meillä vanhoista lakanoista verhottu styrox, toimii kun junan vessa.

Sisustus akvaariossa on semmonen vaahtomuovi-ilmapumpulla toimiva suodatin, keskellä kutukartio (=monelle sama kuin ruukku) ja imukupilla kiinnitetty miekkalehti akvaarion sivuun (elää hyvinkin ilman hiekkaa, itse asiassa varmaan saa paremmin otettu talteen mitä se nyt "syö" vedestä näin).

Ja eiku niitä kiekkoja kasvattamaan. Aina me olemme päässyt niistä eroon, jos ei muuten niin antamalla ne kavereille. Ja jos vesiarvot alkaa karkailla niin eiku vesiä vaihtamaan useammin (meillä no problem pitää kutupariskunta + n 20kpl 1.5cm kiekkoja vaikka vaihdan vettä vain kerran viikossa, mutta ruokailu meillä myös ei ole joka toinen tunti mikä jotkut käyttää mutta 2-3krt päivässä)

Kim

[hakis]

Ja ei tolla "erivärisyys" ole ongelma. Poikasia vaan tulee sit n. 50% royal blue ja n. 50% sun red:dejä. Ainut huono puoli tos sun akvaariossa on, niiin se on pitkä. Silloin emoilta alkaa karkaileen poikasia ja ne ei löydä kaikkia. Mut tavallaan jos kutu onnistuu hyvi ja tulee 150 poikasta, niin on kyllä hyvä että karkaa. Tulee vaan luonnollista poistumaa. Varmaan saat kasvatettua joku n.30 poikasta ihan myynti kuntoon (eli 5cm). Siinä vaan sit kannataa karsia huono eväsiä pois aikasessa vaheessa. Jottet turhaan niitä ruoki.

Ilmapumppu kannattaa joka tapauksessa kädä ostamassa, koska poikaset tarvitseva artenemiaa. Ja samalla kannattais ostaa vähä tehokkaampi niin samalla saisit sen vaahtomuovi-ilmakuplasuodattimmen toimiin. Ja mahdollisen ilmakiven kudun viereen. Niin ja voihan sitä etsiä täältä käytettyä ilmapumpun. Varmaan ei tule paljon kalliimmaksi kuin toi mattosuodatin matolla väsätty suojaus suodattimees.

[Misu]

Ilmapumppu kannattaa joka tapauksessa kädä ostamassa, koska poikaset tarvitseva artenemiaa. Ja samalla kannattais ostaa vähä tehokkaampi niin samalla saisit sen vaahtomuovi-ilmakuplasuodattimmen toimiin. Ja mahdollisen ilmakiven kudun viereen.

Tarkoitatko, että hankkisin siis pelkän ilmapumpun eli siihen kutuakvaarioon en tarvitsisi ilmapumpun lisäksi tätä Aquaball-suodatinta mattoviritelmineen? Riittääkö se muka sitten tuonkin pituiseen altaaseen? Ja silloinhan pohjaa täytyy imuroida usein kun ei olisi suodatinta, eikö kiekot häiriinny tästä? Ilmapumpun ilmakivi mahdollisimman lähelle kutua, miksi? Poikasethan lentävät irti alustastaan...

[hakis]

Joo se ilmapumppu suodatin riittää ihan hyvin. ja jos epäilet ettei riitä laita kaksi. Ei pohjalle paljoa moskaa jää, ku ei ruoki pariskuntaa kovin paljon enen kutua. Ja sit ku on kutu niin ei ruoki ku vasta sit ku poikaset on kuoriutunu. Ei ne mulla oo häiriintyny veden vaihdoista. Ja vielä vähemmän ne häiriinty ku oli kutees 100cm pitkässä. Sai aina imettyä kaukaa emoja ja poikasia.

Se ilmakivi sen takia että kutu onnistuu mahdollisiman hyvi. Eli vesikiertää paremmin kudun lähellä. Ei kudun päälle vaa lähellä. Sen sit voi poistaa ku poikaset kuoriutuu tai laittaa pois päältä.

Mulla ne oli kyllä tosi kauan päällä. Ja emot siirsi poikaset sit vaan parempaan paikkaan. Ja vettä kannattaa vaihtaa usein, koska se nopeuttaa poikasten kasvua. Mielummin usein ja vähä, kuin harvoin ja paljon. Emot kyllä oppii että niitä "häiritään" parin päivän välein. Silloin noi vesi arvotkin pysyy paremmin kohillaan. Sit mulla emot alkas kuteen uudestaan jos poikasia oli liian vähän (alle 20).

[Misu]

Selvä!

Mutta eikö se Aquaball käy jos siihen tekisi mattosuodatin matosta ympärille "suojan"? Vai onko se matto kallistakin? Ei minulla ole hajuakaan minkä hintaisia nuo ilmapumput ovat tuon kokoiseen altaaseen...Osaisitteko neuvoa mikä ilmapumppu olisi hyvä?

Niin ja mikä olisi poikasille hyvä ruoka aluksi kylkiliman jälkeen? Ilmeisesti ei mikään kuivaruoka?! Irtoavatko poikaset sitten vaan kyljiltä ja ovat valmiita muuhun ruokaan? Ja kuinka kauan tämä kyljillä olo suunnilleen kestää?

[Misu]

Toivoisin vielä joltakin jotain vastausta tuohon yllä olevaan viestiinkin...

Laitan nyt suodattimen joka tapauksessa isoon altaaseen kypsymään ja yritän ostaa jostain edullisesti mattosuodatinmattoa sen ympärille. Tuo Aquaball ei ole kovinkaan tehokas tuossa 100 cm:n akvaariossa, joten uskallan sen sinne laittaa kunhan saisin sen suojattua matolla. Enkö uskallakin?

Kuinka isoiksi saakka nuo kiekonpojat menevät tuossa tarkalleen ottaen 136l:n altaassa? Mietin vaan, että menevätkö ne luovutukseen saakka siinä vai pitäisikö ne siirtää isoon altaaseen...Mahtuvatko ne väliaikaisesti tuohon 500l:n altaaseen, jossa on jo 11 kiekkoa, 8 nuorta eli noin 1-1 1/2 vuotiasta ja 3 aikuista mutta kitukasvuista?

[hakis]

Joo menee se. Kyllä se varmaan sillä ,attosuodatin jutullakin menee, mut koita laitaa vaikka sukkahousuen sisää. En kyllä varma kuinka toimii mut ehkä. Mattosuodatin juttua vaan ajatteli, että miten saat sen pumppaus virran ohjattua pois.

Uskoisin sun voivan hyvin kasvataa siinä 136l 20-30 poikasta. Jos oikein jaksat vaihtaa vesiä niin ehkä enemmän. En tiedä kannataako poikasia siirtää tohon isoon altaaseen. Koska ei varmaan saa hyvin ruokaa ja aika työlästä pyydystääpois myöhemmin. Mut ainahan sitä voi kokeilla.

[Misu]

Mattosuodatin juttua vaan ajatteli, että miten saat sen pumppaus virran ohjattua pois.

Ainakin jos laittaa suodattimen (mattoineen) altaan eri päähän kuin missä kutu on (mihin sen nyt sitten tekevätkään) niin se ei jaksa puhaltaa toiseen päähän saakka kun allas on 100 cm pitkä.

Uskoisin sun voivan hyvin kasvataa siinä 136l 20-30 poikasta. Jos oikein jaksat vaihtaa vesiä niin ehkä enemmän. En tiedä kannataako poikasia siirtää tohon isoon altaaseen. Koska ei varmaan saa hyvin ruokaa ja aika työlästä pyydystääpois myöhemmin. Mut ainahan sitä voi kokeilla.

Niin, parempi varmaan pitää pikkualtaassa koko ajan kunnes saa luovutettua kalat pois. Mutta eihänniitä ole vielä edes tullut!

[Misu]

Edellisen viestin lisäksi vielä sellainen juttu, että mitä pakasteruokia niille vasta "kylkilimaruoasta" vierottuneille poikasille pitäisi syöttää? Syökö emot sitä samaa vai annetaanko niille jotain muuta samaan aikaan? Voisinko saada ehdotuksia useammasta ruoasta sillä täältä Hml:stä voi olla hankala löytää jotakin tiettyä...

[hakis]

Tuota elävää artenemiaa ja oiko joku viikon päästä ku on ollu kyljillä. Sitä saat kyllä vaikka mistä liikkeestä. Ja jotku ruokkii ennen kuin poikaset on menny kyljille, niin tota nestemäistä ruokaa. Ja sitä hienompaa. Sit titty pakastettua artenemiaa voi antaa, mut siitäkin sitä hienompaa. Emoille kannattaa ruokkia ihan sillä millä normaalisti ruokkisit. Elävä artenemia on tosi hyvää ja kasvattaa hyvin.

Artenemian kasvatukseen saat ohjeet kyllä liikkeestä ja suosittelen että kasvattaa ainakin kahdella astialta, koska jos jostain syystä kasvatus epäonnistuu, niin toisessa on ainakin elävää.

[Misu]

Artenemian kasvatukseen saat ohjeet kyllä liikkeestä ja suosittelen että kasvattaa ainakin kahdella astialta, koska jos jostain syystä kasvatus epäonnistuu, niin toisessa on ainakin elävää.

Onko tämä artenemia sama kuin artemia? Sitä mitä on tosiaan pakasteena ja kuivaruokanakin? Viikon kuluttua kyljille siirtymisestä siis aloitetaan...Kuulostaa vaan hiukan vastenmieliseltä tuo kasvatushomma, en ole ikinä juuri kuullutkaan koko hommasta. Eikö niille mitään muuta voi syöttää? Jotain mikä ei olisi elävää...

Niin, luin tuon hakiksen viestin vielä uudelleen. Siinä sanottiin, että pakaste artenemiallakin voisi ruokkia. Mutta miten tämä kasvatushomma käytännössä toimii? Hyökkäilevätkö ne elävät artenemiat (mitä ne ovat, toukkiako?) aina pois sieltä purkista kun sen avaa? Vai mitä siis?

[crisse_83]

Eivät hyökkää. Elävä ruoka on hyväksi kiekon/muidenkin kalojen poikasille. Myös likoeläimet suositeltavia.

[Misu]

Vaihteeksi molemmat parit ovat toistaiseksi lopettaneet kutemisen eli ei kiirettä siirron kanssa.