Vedenvaihdosta ja nitriitistä

[jalmari17]

Ja minä kun luulin tällä kertaa saavani vastaukseksi jotain muutakin kuin linkkiä jjärven sivuille (joilla käytyäni olen vain enemmän ymmälläni).

Taidankin jättää tämän foorumin tähän ja mennä huomenna käymään _asiantuntevalla_ akvaariokauppiaalla (joka on kypsytellut jo 30vuotta akvoja ilman ammoniakkia yms. *kuinkahan se on siinä voinutkaan onnistua?*).

[Turkoosi]

No täällä ei taida monikaan noita bakteerivalmisteita käyttää. Tämä ihan mutuna, ei tietona, mutta minusta sitä pohjaa ei kannattaisi kovin imuroida, koska pohjamateriaali on se bakteerien yksi tärkeä kasvualusta. Eli imuroi vain näkyvät kököt ja muuten vedenotto keskivedestä. Onhan täällä muutakin sanottu kuin laitettu jjärven sivuille linkkiä, mutta nämä keskustelut usein rönsyilee.

Kyllähän se kauppias on niitä akvaarioita kypsytellyt, mutta mikään kokemus ei poista sitä, että kalallisesti kypsyttäessä tulee nitriittipiikki. Toisaalta, jos voi kypsyttää vanhan akvaarion tarpeeksi isolla ympillä, altaan saa jopa suoraan kypsäksi, silloinhan tuota ongelmaa ei ole.

[Akvaariofani :)]

No, me eri lailla tekevät olemme ilmeisesti kieroon katsottu vähemmistö...
Sitä paitsi, ei kai sitä enää voi mitään ammoniakkia tms. lisäillä, kun akvaariossa on jo elämää. Ei sillä, että kannattaisin sitä niin monimutkaista kypsytystä, mikä täällä on in. Kun muutenkin voi tehdä. (ENKÄ jaksa enää alkaa tappelemaan bakteeriaineiden toimivuudesta ).

[jarvij]

Tätä osasin jo odotella.

[jarvij]

Lisäämällä kaloja erissä, saadaan aikaan stressiä ja reviiritaisteluja, mutta mitäs kaloista. Tulikohan se nyt selväksi.

No eiköhän useimmat akvaristit silti joskus hanki kaloja jo kansoitettuun akvaarioonkin. Ihan jo senkin takia, että ennemmin tai myöhemmin ne kalat kuolevat ihan vanhuuttaan, esim tetrojen elinikä taitaa olla vain muutamia vuosia, taistelukalalla pari vuotta. Eihän sekään kalojen edun mukaista olisi, että pitäisi ne vanhenevat kalat siellä yksikseen parvitovereiden kuoltua, jos parvikaloista on kyse. Ja kai ne reviirikiistat ratkeavat jos jokaiselle reviiri löytyy.

Mutta tuolloin ei enää tulee mitään nitriittipiikkiä, kun aktiivilietettä on jo riittävästi muutamaa kala ajatellen. Kunnolla kypsyneen akvaarion typpibakteeristo tuplautuu vuorokaudessa. Lisäksi tiettyä reserviä pitää aina olla esimerkiksi yliruokintojen ja vahinkojen varalle.

Reviirikiistoja ei kalastoltaan järkevästi suunnitellussa akvaariossa tule. Jokaiselle lajille ja yksilölle on ekolokero jo olemassa.

[seppov]

Itselläni kävi vähän samalla lailla, kaikki näytti olevan ok kun laitoin kalat tankkiin. Niin olikin viikonverran ja sitten nitriitti hyppäsi 0.8 yli. Kyselin ohjeita ja tietenkin moitittiin. Kävin erään kokeneen harrastajan luona ja hän sanoi että vaihda puolet vedestä kerran päivässä ja laita puolitoista kertainen annos Bactozymiä . Ongelma oli ohi neljässä päivässä. Pohjaa en tietenkään siivonnut enkä pessyt filttereitä. Siitä lähtien kaikki onkin ollut hyvin. Kasvit kasvaa tosi hienosti ja nitriiti on nollassa.

[jarvij]

Olisin antanut samat ohjeet, mutta ilman Bactozym-lisäystä. Päivittäisillä vedenvaihdoilla kalallisessa kypsytyksessä nitriittipitoisuus pysyy alhaisena, kunnes akvaario on kypsä. Tämä on aivan luonnollista.

[Akvaariofani :)]

Tuo 0,3 mg/l nitriittipitoisuus.... Eihän sen pitäisi olla vielä haitallista. Itselläni on Seran tippatesti ja siinä on tuloksen tulkintaohje:
NO2-N <0,1mg/l, NO2 <0,3mg/l hyvä, moitteeton
NO2-N 0,3mg/l, NO2 0,9mg/l vielä moitteetonta

Seuraavissa jo suositellaan vedenvaihtoja.

Että jos se ei tuosta enää nouse, niin no problem. Vaihda vaan vettä ja lisää niitä Bactozymejä, niin ei pitäisi olla nitriittiä senkään vertaa .

[-Antti-]

Nitriitti herkillä lajeilla voi alkaa ilmentyä kuolleisuutta jo 0,5 arvossa, ainakin sen alle kannattaisi yrittää pitää NO2 vedenvaihdoilla. 1mg/l alkaa olla melko varmasti joitakin herkkien lajien yksilöitä tappava määrä(esim kardinaalitetra), jos piikki jatkuu useamman päivän.
Kannattaa pitää mielessä kalojen kanssa kypsytellessä.

Antti

[jalmari17]

Suuret kiitokset kysymyksiini vastanneille, etenkin näille joilla kokemusta kalallisesta ja bakteerikapseleilla kypsyttämisestä. Sain asiaan sen varmistuksen, jota tarvitsinkin.

Jjärvelle + kumppaneille; arvostus teitä kohtaan voisi nousta, jos suhtautuisitte avoimemmin toisin tekeviin. Toki te saatte puuhailla akvaarioiden kanssa omien mieltymysten mukaan, niin teemme mekin. Itse uskon ko. kapseleiden sisältävän sitä mitä paketin kyljessä lukee. Ei noin isolla yrityksellä ole varaa myydä humpuukkia. Ehkä jjärvi olet niin kauan harrastanut alaa, että olet oppinut toimimaan ilman "oikoteitä". Ehkäpä seuraavan akvaariosi kohdalla voisit harkita avoimin mielin bakteerivalmisteita; jos vaikka lahjoittaisimme niitä sinulle

[VilleJ]

Itse uskon ko. kapseleiden sisältävän sitä mitä paketin kyljessä lukee. Ei noin isolla yrityksellä ole varaa myydä humpuukkia.

Eri kertoisitko vielä mitä ne kapselit sisältävät Bakteereista ei taidettu puhua sanaakaan, vaan epämääräisestä sanahelinää taisi olla tuotekuvaus. Tarjonnee varmasti ruokaa bakuille, mutta halvemmallakin sitä saa..

Samalla kehottaisin tutustumaan ainakin kahteen artikkeliin:
- Applied and Environmental Microbiology (T.A Hovanec, L.T. Taylor, A. Blakis, E. F. Delong, January 1998, Vol. 64, No. 1, p. 258-264)
- P. C. Burrell et al., Applied and Environmental Microbiology , December 2001, Vol. 67, No. 12 p., 5791-5800

Tällä hetkellä markkinoilla lienee vain yhtä oikeaa bakteerivalmistetta, joka myös sisältää niitä nitrifikaatioon osallistuvia bakteereita, joita makeavetisessä akvaariossa tavataan. Sitä ilmeisesti saa vain toistaiseksi USA:sta (ehkä UK:stakin) - tuotteen nimi on Bio-Spira. Sisältää Nitrospira -suvun edustajia, toisin kuin muut bakteerivalmisteet, ellei niiden tuotantoa ole muutettu.

[seppov]

Aivan oiken Bio.spira valmiste sisältää eläviä bakteereita. Ei niitä Bactozymissä tietenkään ole vaan entsyymeitä jotka aktivoivat jo olemassa olevia bakteerieita. Jos bakteerikanta on nolla niin ei Bactozymillä niitä tehdä.
Bio-spira ei ole kallista ainetta tietenkin kulut on aika suuret jos tilaa Usasta.

[jalmari17]

Eri kertoisitko vielä mitä ne kapselit sisältävät

Tähän iäisyysväittelyyn en aio osallistua, mielestäni sitä jo tarpeeksi noissa aiemmissa keskusteluissa.

[Victor von Doom]

Itse uskon ko. kapseleiden sisältävän sitä mitä paketin kyljessä lukee. Ei noin isolla yrityksellä ole varaa myydä humpuukkia. Ehkä jjärvi olet niin kauan harrastanut alaa, että olet oppinut toimimaan ilman "oikoteitä". Ehkäpä seuraavan akvaariosi kohdalla voisit harkita avoimin mielin bakteerivalmisteita; jos vaikka lahjoittaisimme niitä sinulle

Jännää, että suhtaudut, noin vaikka juuri oma kypsytyskokemuksesi osoitti päinvastaista. Humpuukilla on muuten hyvät katteet.

Mitä tulee tässäkin keskuteslussa esillä olleeseen akvaarioon tasapainoon ja kalaston reilun lisäyksen aiheuttamaan nitriittipiikkiin, niin kaikilta tuntuu unohtuneen, että kalat kasvavat. Lähes aina uudet kalat ovat pieniä sirrejä verrattuina altaan vanhempiin asukkaisiin ja siten kuormittavat akvaariota vähemmän. Kalojen kasvu (ja kasvien myös) myös pitää huolen, ettei akvaarioon koskaan muodostu lopullista tasapainoa, vaan kyseessä on lopulta aina dynaaminen systeemi, jota oikein hoitamalla voidaan puskuroida kohtuullisesti tiettyjä muutoksia vastaan (kuten nitriittitason nousua).

Mutta olen kyllä Järven kanssa samaa mieltä siitä, että paras tapa hankkia kalasto, on tuoda valtaosa kaloista kerralla.

[jarvij]

Eikä kyseessä ole mielipidekysymys, vaan fakta. Kalat hakevat ovat reviirinsä ja ekolokeronsa sekä niille rajat. Kun akvaarioon sitten tuodaan uusia kaloja, syntyy väistämättä stressiä, kun uudet kalat hakevat itselleen omaa elinpiiriä toisten jo "valtaamista" alueilta. Vanhat stressautuvat puolustaessaan alueitaan ja uudet yrittäessään saada omat alueensa.

Usean lajin lelinpiiriksi akvaario on pieni. Poikasina ja samanaikaisesti akvaarioon pantuina syntyy varsin nopeasti kaikille omat alueet. Tilanne luonnollisesti järkkyy aina kun jokin laji tai pari haluaa lisääntyä ja valtaa koko akvaarion. Tähänkin pitäisi akvaristin osata varautua ajoissa.

[Akvaariofani :)]

Mitä tulee tässäkin keskuteslussa esillä olleeseen akvaarioon tasapainoon ja kalaston reilun lisäyksen aiheuttamaan nitriittipiikkiin, niin kaikilta tuntuu unohtuneen, että kalat kasvavat. Lähes aina uudet kalat ovat pieniä sirrejä verrattuina altaan vanhempiin asukkaisiin ja siten kuormittavat akvaariota vähemmän. Kalojen kasvu (ja kasvien myös) myös pitää huolen, ettei akvaarioon koskaan muodostu lopullista tasapainoa, vaan kyseessä on lopulta aina dynaaminen systeemi, jota oikein hoitamalla voidaan puskuroida kohtuullisesti tiettyjä muutoksia vastaan (kuten nitriittitason nousua).

Joo, mutta eiväthän ne kalat kertaheitolla kasva. Näin ollen luulisi bakteereillakin olevan aikaa lisääntyä vastaamaan yhä suurempaa jätemäärää niin, että syntyy loppujen lopuksi tasapaino.

Eikä kyseessä ole mielipidekysymys, vaan fakta. Kalat hakevat ovat reviirinsä ja ekolokeronsa sekä niille rajat. Kun akvaarioon sitten tuodaan uusia kaloja, syntyy väistämättä stressiä, kun uudet kalat hakevat itselleen omaa elinpiiriä toisten jo "valtaamista" alueilta. Vanhat stressautuvat puolustaessaan alueitaan ja uudet yrittäessään saada omat alueensa.

Usean lajin lelinpiiriksi akvaario on pieni. Poikasina ja samanaikaisesti akvaarioon pantuina syntyy varsin nopeasti kaikille omat alueet. Tilanne luonnollisesti järkkyy aina kun jokin laji tai pari haluaa lisääntyä ja valtaa koko akvaarion. Tähänkin pitäisi akvaristin osata varautua ajoissa.

Enpä voi väittää nähneeni minkäänlaista kamppailua kardinaalitetrojen ja sinne lisäämieni inkkareiden välillä... Ei syntynyt yhtään jengitappeluakaan... Periaatteessa käsitän tuon ekolokerosysteemihomman siten, että ostetaan kalat kerralla ja odotetaan niiin kauan, että viimeinenkin kuolee vanhuuteen ja hankitaan sitten taas koko kalasto kerralla. Tosi monet pitävätkin varmaan vaikka 300 litraisessa yhtä partamonnia pelkästään sanotaanko lähemmäs 10 vuotta .
Sitä paitsi, kalathan stressaantuvat taatusti esim. akvaarion siivouksestakin, valojen äkillisestä sammuttamisesta jne. Arimmat varmasti ihan pelkästään niiden katselemisesta. Enkä sano tätä sillä, että väheksyisin kalojen tuntemaa stressiä, lyön vaan muutaman faktan pöytään...

[seppov]

On aivan selvää että, kalat ottavat oman elinpiirinsä ja saavat tressiä kun sitä muutetaan. Tietenkin tulee muutoksia elinpiiriin ja toisilla on parempi sietokyky kuin toisilla. Näinhän se on meillä "ihmisilläkin" . Akvaariossa on tälläinen mielestäni "makro" maailma, niin kuin meidän "lebenszeichen". Kun uusia tulee syntyy aina "hinkkausta" jos elinpiiri on pieni. Näin on myös luonnossa.

[Pulipuli]

Tuo teidän kinastelu on varsin naurettavaa. Olen kuullut, että monet ovat lakanneet käymästä aqua-webissä kun eivät ole jaksaneert seurata tuota jarvij:n+muiden vs. akvaariofani+muut välistä ianikuista kamppailua. Tuo väninä ja mitätön päteminen alkaa kyllästyttää. Kukin valitkoon oman tapansa kypsyttää akvaario, ruokkia kalansa, kammata tukkansa ja lätkäistä kärpänen hengiltä. On suunnattoman rasittavaa, kun joku uusi jäsen tulee kysymään neuvoja esim. akvaarion kypsytyksestä, niin jo heti voi innolla odottaa kun taistelukumppanit tulevat riitelemään, mikä on paras metodi. Ei ihme, että uudet jäsenet kaikkoavat kun säikähtävät moista rähinää. Ei sillä, että eikö monenlaiset vaihtoehdot (esim. nyt vaikka siinä kypsyttämisessä) olisi maailmaa rikastuttava keino ja hyvä asia, mutta miksi pitää sotia toista vastaan! Jos jokainen vain antaisi oman vinkkinsä, perustelut mukaanlukien, niin toisten ei tarvitse hyökätä heti päälle. Ketjun aloittaja sitten päättäköön itse, miten aikoo elää jatkossa akvaarionsa kanssa.

toinen asia, mikä ottaa päähän, että ihmiset kyselevät ziljoona kertaa samoja asioita täällä aw:ssa. Käyttäkää hakua ja etsikää tietoa edellisistä ketjuista! Olen nähnyt varmaan sata erilaista "Miten kypsytän, uuden akvaarion ongelmat, kypsytys pulmia, yhyy kalat kuoli-liikaa nitriittiä"-otsikkoa. Kuka jaksaa oikeesti koko ajan katsella sataa samanlaista ketjua. Olisko tonne alkeet-osion ketjuotsikoiden alkuun aika laittaa jokin vinkki ihmisille, että käyttäävät hakua ennen kuin alkavat kysellä kysymyksiä, jotka on käyty jo läpi tuhat kertaa. Tässä oli vinkki ylläpitäjille.

älkää suuttuko. piste

---------------------

Kalat ottaa stressiä? Ei ota, ellei allas ole täyteen ahdettu. Jos kaloja on normaalimäärä (eli siis suositeltu), niin voi kaloja lisätä kunhan akvaario ei ylikansoitu. Kalat nyt voivat ottaa stressiä pienistäkin asioista, mutta se on jo liikaa, jos ajatellaan, että "voi kun tuo meidän erkki-partamonni nyt stressaantuu kun laitettiin toi paavo-okamonni samaan altaaseen". Haloo.

----------------------

Jos ei mene perille, niin ei mene perille.

Tuo oli törkeä vastaus sellaiselle, joka ei tiedä yhtä paljon kuin sinä. Hävettää sun puolesta.

[Akvaariofani :)]

Olen hyvin pahoillani, mikäli olen ollut osallisena luomaan pahaa ilmapiiriä tänne AW:hen. Anteeksi . Mutta toisaalta en taida osata olla sanomatta johonkin asiaan kommenttiani, mikäli katson, että joku puoli asiasta on unohdettu ottaa esille. Tai jos olen eri mieltä jostain asiasta. Eikä keskustelu yleensä ole sellaista, että sanotaan vain oma asia ja toinen sanoo omansa, se on sellaista vuorovaikutteista, missä kukin perustelee kantansa mahdollisimman hyvin ja kommentoi toisten sanomisia. Ei sitä kannata suuttua, vaikka toinen onkin eri mieltä jostain asiasta. Kukin tehköön tyylillään[;)].
Eihän tässä kohta uskalla suutaan aukaista... Glup!

[seppov]

Keskustelu on tärkeää. Olen kuolutukseltani "Popperilainen" johon perustuu vaite ja vastaväite . Väitteet pitää todentaa ja kestää toisten arkumentit ja todistelut. Kaikki menee eteenpäin keskustelun kautta. Tässähän vain tähdätään kalojen hyvinvointiin . Samalla mekin voimme hyvin , kokemusta kannatta arvostaa , vaan ei "sokeasti" uskoa. Tämän olen oppinut lasten kasvatuksen kautta.

[Pulipuli]

Siis ei siinä tietenkään mitään, että sanoo omat mielipiteet, mutta jatkuva samoista aiheista kinaaminen ei kiinnosta ketään. No kyllä täällä saa edelleen puhua. kukin tyylillään, mutta toista kunnioittaen.

-----------------

Aivan. keskustelu on tärkeää, riitely ei.

[Mervi*]

Mutta kuka tänne enää kirjoittelisi jos samoja kysymyksiä ei saisi toistaa, valtaosa kysymyksistä on jo kysytty aiemmin...

[seppov]

Samoja kysymyksiä me aina toistamme ja teemme . Ei siinä mielestäni mitään väärää ole. Tottakai pitää uskaltaa ja voida kysyä. Ongelma on täällä ja muuallakin että , infoa on valtavasti. Siksi tulee "jauhantaa" ei siitä kukaan saa loukaantua. Japanilainen sanalasku sanoo , että' jos teet kysymyksen väärään aikaan se on vain hetken häpeä, mutta jos et koskaan kysy , se on elinikäinen häpeä.

[jossuliini]

Minusta ainakin olisi mukavaa, jos tarkennuksia esitettäisiin niihin ketjuihin, joista tietoa on jo haettu. Se myös osoittaisi mielestäni perehtyneisyyttä ja kiinnostusta asiaa kohtaan, kun ei vain heitä kysymystä ilmoille ja odota henkilökohtaista palvelua omaan ongelmaan. Tarkoitan, että koetettaisiin ensin ottaa lukemalla selvää ja sitten jatkettaisiin aihetta, jos jäi epäselvää.

Keskusteluja on käyty paljon, mutta yhä kuitenkin nousee uutta ja mielenkiintoista esille. Harmiksi nämä erikoisemmat keskustelut jäävät niiden tuhansien ja taas tuhansien samanlaisten niriitti/muutto/ruokinta/tauti -kysymysten väliin ja piiloon kun ei millään viitsitä käyttää hakua ja opiskella asioita itse.

(Juu, aivan, minuakin kypsyttää tuo samojen asioiden toisto. Ja anteeksi aiheen aloittajalta OT)

Mutta ihan ystävällisessä AW-hengessä rauhaa toivoen
Jossuliini

[Akvaariofani :)]

1343 osumaa, 54 sivua löytyi pelkästään hakusanalla nitriitti. Siinä sitten onkin kamala työ kahloa nuo kaikki läpi. Tietenkin se kannattaa hakua käyttämällä yrittää löytää etsimänsä tieto, mutta mikäli se ei kohtuudella löydy, on aina parempi kysyä kuin jättää kysymättä sen pelossa, että joku huomauttaa "Olisit nyt ensin etsinyt haulla...". Tavallisempiin kysymyksiin usein löytyy vastaus, mutta sitten kun tulee jotain vähänkin erikoisempaa...