Lehtikalojen nahistelu

[tima]

Yritin tästä aiheesta etsiä haulla mutta en tahtonut oikein löytää sopivaa, joten pahoittelen jos tämä on miljoonas...

Elikkäs 200 litran akvaariossa asustaa kaksi aikuista lehtikalaa ja kun tulimme lomailemasta, niin toinen on ollut koko ajan yhden kasvin takana suodattimen lähettyvillä koska isompi jahtaa ja näykkii sitä. Isompi on ennenkin jonkin verran jahtaillut toista, mutta ei niin paljoa ettei toinen pääse edes syömään. Evät eivät kuitenkaan ole ollenkaan repaleiset, joten toinen ei varmaan kuitenkaan kovin pahasti vielä ole rökittänyt sitä... Kalat ovat olleet koko ikänsä yhdessä. Sukupuolia en tiedä, koska kalat ovat noin vuoden ikäisiä. Kuuluuko tuo siis kutukäyttäytymiseen vai kokeeko isompi toisen vastustajaksi? Onko tässä nyt edessä toisesta luopuminen vai miten menetellä? Ajattelin kokeilla toisen eristämistä eri akvaarioon, jos siitä olisi apua!? En haluaisi millään luopua niistä, koska ne ovat niin rakkaita minulle... Kiitän jo vastauksista!

[VesiEläin]

Isompi akvaario ja sopiva sisustus.
Altaan minimikoko vähintään 300-litraa(Korkeus 50 cm).
Reviirinjakajaksi kasvipöheiköitä ja kantoja.
Jollei nahina lopu, "ystävykset" kannattanee erottaa kokonaan, kyseessä voi olla kaksi saman sukupuolen edustajaa(Tulossa/Tulleet kutuikään) tai ne eivät vain tykkää toisistaan.

[tima]

Akvaario on tosissaan 50cm korkea ja sisältää paljon kasveja, mutta totta on ettei se ole sopivan kokoinen riitapukareille... Pitänee seurailla tilannetta, koska nyt esimerkiksi pienempi ei ole piilosilla eikä isompi jahtaa sitä, vahtii pikemminkin. Isompi muuten vähän ns. köyristelee ja lyö evillään vartaloonsa, uhitteluako?

[-Anze-]

Omassa altaassani eukot tekevät noin eli nahistelevat keskenään. Isompi allas olisi paikallaan mutta ei ole niinkään sanottua että ongelma sillä ratkeaa. Saattaisipa olla helpompaa luopua toisesta.

[tima]

Ai kun saisikin vielä isomman altaan, mutta siihen ei ole mahdollisuutta... En nyt kyllä tiedä olenkaan mitä tehdä, koska entä jos se menee vain ohi tai sitten toisen hermoloma vain pahentaa tilannetta!? Eikä nahistelu ole nyt jatkuvaa ja niin pahan näköistä. Sitten taas jos tilanne ei ollenkaan hellitä, niin täytynee molemmille etsiä uudet kodit, koska toinen lehtiksistä on minun ja toinen kamuni eikä kummastakaan haluta luopua. Eli se on sitten molemmat tai ei mitään...

[Joulutonttu]

meilläkin ovat lehtikalat tapelleet/nahistelleet, joskus aika pahastikin: suomuja on lähtenyt, ja evät ovat olleet repaleiset... jne.
Varsinkin kaksi suurinta lehtikalaa ovat tapelleet aika pahasti, ja jakaneet akvaarion "kahtia": toinen oleskelee toisessa päässä ja toinen toisessa. Tilanne on rauhoittunut ajan myötä sen verran, että ne eivät tappele paljonkaan... ehkä ne ovat huomanneet, että ainoa lehtikalanaaras akvaariossa on niitä 5 kertaa pienempi....
Akvaariossani on paljon piilopaikkoja, kuten kasvipöheikköjä, kanto, suuria kiviä jne. Kyllä minä uskon että tilanne sinunkin kannaltasi vielä rauhoittuu

[Thomas29Hki]

Isompi akvaario ja sopiva sisustus.
Altaan minimikoko vähintään 300-litraa(Korkeus 50 cm).
Reviirinjakajaksi kasvipöheiköitä ja kantoja.
Jollei nahina lopu, "ystävykset" kannattanee erottaa kokonaan, kyseessä voi olla kaksi saman sukupuolen edustajaa(Tulossa/Tulleet kutuikään) tai ne eivät vain tykkää toisistaan.

Isomman altaan hankkiminen ei auta asiaa yhtään millään muotoa! Voit hankkia vaikka 1000L tai vieläkin isomman altaan, mutta sekään ei tässä tapauksessa tuo lohtua tai rauhaa akvaarioon. Ainoa mitä tässä tapauksessa voi tehdä on erottaa samaa sukupuolta olevat eri altaisiin. Kyseessä kuulostaisi olevan selkeästi samaa sukupuolta olevat ehkä koiraat, koska jos toinen röyhistelee eviään ja ajaa takaa vimmatusti niin kyseessä on kahden koiraan välinen valtataistelu elinpiiristä. Pienempi ja heikompi tulee ennemmin tai myöhemmin mukiloitua jopa hengiltä, jos ei karkuun pääse. Joten esim. 10000 L allaskaan ei välttämättä auta tässä asiassa.

Kannattaa kuitenkin varmistaa ainakin isomman lehtikalan sukupuoli ennen kuin menee esim. vaihtamaan toista toiseen sukupuoleen.

Muistaakseni tästä lehtikalankin elintilan määrästä on väännetty peistä miljoona yksitoista kertaa. Useimmat suosittavat 200-250L elintilaa pariskunnalle. Toiset taasen vaatisivat jopa tuota uima-allasta.

[tima]

Kiitos taas vastauksista!

Mitä kalat tarkoittavat sillä, että ne uivat sivuttain? Ja isompi levitteli kiduksiaan samalla kun pörhisteli pienelle. Tosiaan tänään tappelivat kiivaammin (viime päivät ovat olleetkin rauhallisia), koska pienempi taisi "sanoa" vähän vastaan toiselle.

[Joulutonttu]

Lehtarimme tekivät joskus sitä samaa: uivat sivuttain, levittelivät kiduksiaan ym. Minun teoriani on, että ne uhittelevat toisilleen.
Ovatko lehtikalat teillä pitäneet suukopua?

[KalaQ]

Meillä lehtisten nahistelua on katseltu jo pari kuukautta. Akvan kaikki muut kalat saavat olla ihan rauhassa, mutta nämä kaksi kaverusta nahistelee jatkuvasti. Ruoka-aikana ne jaksavat olla rauhassa. Aiemminkin oon erottanut niitä kun ovat nahistelleet. Nyt oon tullut siihen tulokseen, että luovun kokonaan niistä kun ovat niin tappelunhaluisia kaloja...

[tima]

Joulutonttu, eivät ole nuo vielä ainakaan ääntä pitäneet...

[Oskareita!]

Kyllä lehtikset pitää ääntä, ne naksuttelee kiduksiaan kohtuullisen kuuluvasti kun oikein äityvät uhoamaan toisilleen

[Joulutonttu]

joo, meillä on sitä lehtikalojen "naksuttelua" kuunneltu

[Inka78]

Täällä myös tuota nahistelu ongelmaa. Outoa vaan sinänsä, että kysessä on kutupari. Siis naaras ja uros, jotka ovat aikaisemmin kuteneet. JOstain kumman syystä eivät vaan enää tule toimeen. Uros on agressiivinen kaikkia kaloja kohtaan. Lymyää "omalla puolella" ja ajaa kaikki muut kalat (paitsi plekot ja monniset) pois alueelta. Säälittää muiden kalojen puolesta. Tätä on nyt jatkunut noin kaksi viikkoa enkä tiedä katselemmeko touhua enää viikkoa enempää.

[m.n]

Lehtikalat tulevat toimeen kunhan niitä on tarpeeksi monta. Joskus voi olla yksilöitä, jotka ovat todella äkäisiä muita lehtikaloja kohtaan, mutta sekin menee ajan myötä ohi kunhan parven keskinäiset voimasuhteet on saatu selviksi. Tämän jälkeen rauha palaa. Pariskunnittain pidetyt lehtikset (siis jopa kutuparit) voivat jossain vaiheessa alkaa nahistella. Uros voi tällöin tehdä aika rumaa jälkeä. Itse en lähtisi lehtikaloja pidemmän päälle pitämään muuten kuin parvissa, mutta jokainen saa tietenkin olla mitä mieltä haluaa.
Tästä asiasta on väännetty kättä aika useasti ennenkin.

[VesiEläin]

Lehtikalat tulevat toimeen kunhan niitä on tarpeeksi monta.

200-litran akvaarioon ei kannata lähteä tunkemaan parvea lehtikaloja!

[Thomas29Hki]

Lehtikalat tulevat toimeen kunhan niitä on tarpeeksi monta. Joskus voi olla yksilöitä, jotka ovat todella äkäisiä muita lehtikaloja kohtaan, mutta sekin menee ajan myötä ohi kunhan parven keskinäiset voimasuhteet on saatu selviksi. Tämän jälkeen rauha palaa. Pariskunnittain pidetyt lehtikset (siis jopa kutuparit) voivat jossain vaiheessa alkaa nahistella. Uros voi tällöin tehdä aika rumaa jälkeä. Itse en lähtisi lehtikaloja pidemmän päälle pitämään muuten kuin parvissa, mutta jokainen saa tietenkin olla mitä mieltä haluaa.
Tästä asiasta on väännetty kättä aika useasti ennenkin.

Lehtikala on aikuisena jo parinsa valinneena "kutuparieläjänä" eikä ikävä kyllä ole parvikala enään!

Poikasena lehtikala sen sijaan on parvikala ja yleensä suositellaankin lehtikalan parveksi tuota 6 yksilöä. Poikasetkin nokkivat toisiaan syystä että he tällä toiminnallaan valitsevat nokkimisjärjestyksen.

Jo parinsa valinneet lehtikalat ovat suuri ongelma muille ilman paria jääneille lehtikaloille, koska nämä kutuikään kasvaneet yksilöt alkavat muodostamaan akvaarioon omia elinpiirejään eikä samaa lajia olevia suvaita lähellä tai samassa akvaariossakaan. Aikuisena kaksi koirasta voivat tappaa toisensa tai hakkaavat toisensa vammaisiksi varsinkin jos akvaario on liian pieni. 400L allaskaan ei välttämättä riitä kahdelle pariskunnalle riippuen ihan kulloisenkin lehtikalan luonteesta.

Tuosta koiraan naaraan tökkimisesta sen verran että koiras lehtikala ajaa takaa naarasta ja tökkii jopa kova kouraisestikin tätä. Tähän on syynä se että koiras haluaa tällä toiminnallaan pakottaa naaraan kutemaan. Se on ihan normaalia lehtikala koiraan käyttäytymistä. Välillä tuo tökkiminen toki menee liiallisuuksiin, mutta esim. valot altaasta pimentämällä tilanne saadaan rauhoittumaan.

[m.n]

Kyllä ne tulevat toimeen parvessa vaikka kutupareja olisi muodostunut. Itselläni on tälläkin hetkellä akvaariossa 2 kutuparia, sekä kaloja, jotka eivät kude (ikää kaloilla on vuosia, mutta lehtikset tuntuvat valitsevan kutuparin samasta värimuunnoksesta ja joitain värimuunnoksia on vain 2 kpl ja ne ovat samaa sukupuolta). Parit eivät pidä reviiriä kuin mätiä/poikasia hoitaessa ja tällöinkin reviirit ovat niin pieniä että ongelmia ei tule. Ne eivät vahingoita muita kaloja.
Pariskuntien tappelusta sen verran vielä, että minulla on akvaariossani lippulehtipariskunta, jota oli pidetty yksinään akvaariossa. Uros oli repinyt naaraan pyrstön sellaiseen kuntoon ettei se enää ole korjautunut entiselleen vaan jäänyt rikkinäiseksi. Kun nämä kalat siirrettiin muiden lehtisten seuraan uroksen kärhämöinti loppui vähitellen kokonaan. En tietenkään väitä etteikö pelkän pariskunnan pito voi onnistua, itsellänikin oli näin 10 vuotta sitten ilman ongelmia.
Ja se tosiaan on totta, ettei 200 litran akvaarioon kannata paljon parvia alkaa muodostamaan. En huomannut sitä ensimmäiseen viestiin kirjoittaa vaikka tietenkin olisi pitänyt mainita, että puhun ihan yleisellä tasolla.

[tima]

Nyt on taas tilanne rauhoittunut, vaikka välillä isompi yrittää vähän tökkiä pienempää (niin kuin tuossa sanottiinkin aikaisemmin)... Kuinka kauan muuten tuo "kutu-aika" kestää?

Onko muuten normaalia että tämä nuorempi lehtis ei liho ollenkaan vaikka se syö älyttömästi (siis kun ainakin isommalle tulee selvä kohouma mahaan kun on syönyt ruokaa)? Vaikka se kuinka paljon syö, niin maha on ihan yhtä littana kuin ennen syöntiä.

[Sarkka]

Munkin lehdillä oli tänään riitaa jostain. Tähän asti ovatkin olleet sulassa sovussa. Sukupuolista ei ole tietoa, kun molemmat ovat niin pienoisia vielä.

edit: Olivat vissiin yön aikana päässeet jonkinlaiseen sopuun, kun tänään lipuivat yhtä matkaa pitkin allasta ja odottivat aamupalaa. Eihän sitä silloin kinastelemaan ennätä.

[tima]

Onko muuten normaalia että tämä nuorempi lehtis ei liho ollenkaan vaikka se syö älyttömästi (siis kun ainakin isommalle tulee selvä kohouma mahaan kun on syönyt ruokaa)? Vaikka se kuinka paljon syö, niin maha on ihan yhtä littana kuin ennen syöntiä.

Tietääkö kukaan?

[Inka78]

Meilläkin tilanne on sittemmin muuttunut. Isommassa akvaariossa tilanne kävi niin tukalaksi muiden kalojen kannalta, että jouduimme siirtämään lehtikset väliaikaismajoitukseen pienempään akvaan kunnes uusi koti niille löytyisi. Muuton jälkeen tilanne rauhoittui välittömästi. Lehtikalat selkeästi nauttivat uudesta ympäristöstään (mikä ei mielestäni kyllä ole yhtään niin suojaisa ja virikkeellinen niille) ja sittemmin on kutuhommatkin ruvenneet taas maistumaan. Nyt jännätään, jääkö poikasia eloon. Niin tai näin, isompaa asutusta tuolle parille etsiskellään yhä, akva kun on auttamattomasti liian pieni.

[NesteHukka]

Siirsin lippulehtikalaparin tänään pääakvaarioon, ja ne sopeutuivat sinne todella nopeasti. Kompattuaan akvaarion päästä päähän ja tutkittuaan kaikki kolot muutamaan kertaan, yllättäen tässä iltasella päättivät sitten alkaa nahistelemaan. Kävivät suilla toisiensa kimppuun ja kieppuivat kuin väkkärät ympäri, ja toinen ajoit toista takaa jne.
Onkohan minulla nyt sitten kaksi samaa sukupuolta olevaa, vai voiko tuo olla jotakin kutukäytöstä, joka olisi aktivoitunut hyviin olosuhteisiin pääsyn ansiosta? Kalathan oli kyseisen akvaarion veteen jo viikon totutettu karanteenissa (vähän väärin ymmärretty karanteenaus)
Aikaisemmin kalat liikkuivat yhdessä, niinkuin niillä olisi yhteinen mieli.