Kaikenkattava vesiarvomittari?

Valaisimet, suodattimet, lämmittimet ym.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
kirjoplaty
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1687
Liittynyt: 15:57, 13.11.2003
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

Kaikenkattava vesiarvomittari?

Viesti Kirjoittaja kirjoplaty »

Onko olemassa mitään elektronista mittaria, jolla saisi mitattua kaikki tärkeät vesiarvot, pH, kH, gH, NO2, NO3 ja ammoniakki?

Ja jos on, onko hinta päätähuimaava?

Tuli vaan mieleen ja ajankohtaiseksi, kun pitäsi kohta kypsyttää akvaario ja testit on todella kalliita, niiden hankkimiseen tuhlaantuu vähintään 50 euroa? Mielestäni hinnat ovat aivan kohtuuttomia.
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

On päätähuimaava, jos sellaista edes on. pH:n, johtavuuden ja redox-potentiaalin saat mitattua sähköisesti. KH ja GH pitää titrata ja nitraatille taitaa löytyä ioniselektiivinen elektrodi. Veikkaan ettei 1000 euroa taida tuohon varustukseesi riittää.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
aojzz
Starting Member
Starting Member
Viestit: 21
Liittynyt: 21:35, 01.03.2004
Paikkakunta: Turku

Re: Kaikenkattava vesiarvomittari?

Viesti Kirjoittaja aojzz »

kirjoplaty kirjoitti:Tuli vaan mieleen ja ajankohtaiseksi, kun pitäsi kohta kypsyttää akvaario ja testit on todella kalliita, niiden hankkimiseen tuhlaantuu vähintään 50 euroa? Mielestäni hinnat ovat aivan kohtuuttomia.
Oletko katsonut mitä esim. Zoobest -merkkiset testit maksavat Aquaristikshopissa?
PimpBot9000
Member
Member
Viestit: 274
Liittynyt: 18:57, 29.09.2004
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kaikenkattava vesiarvomittari?

Viesti Kirjoittaja PimpBot9000 »

Tietysti jos pätäkkää löytyy suosittelen tutustumaan vernier nimisen valmistajan anturijärjestelmiin. Antureiden hinnat eivät liiku ihan uskomattomissa sfääreissä sillä vernierien tuotteet on tarkoitettu opetuskäyttöön (fysiikka, kemia).

Tietokoneeseen liitettävä interface 220 $, mittausohjelma 150 $. Ioniselektiiviset anturit maksavat 160$ kipale, pH sensori 80 $, johtavuus elektrodi 90 $.

Olisihan se tyylikästä jos akvaarion vieressä olisi läppäri jossa olisi ikkunoissa graafeja, jotka reaaliaikaisesti kuvaavat eri arvojen muuttumista ajan-funktiona...

Käykääpä huviksenne tsekkaamassa
http://www.vernier.com/probes/index.html

EDIT: tosi kovalla pojalla/mimmi ostaisi tietysti tuohon pakettiin mukaan flow rate sensorin, jolla pystyy mittaamaan suodattimen virtausnopeuden. Mukaan saa myös EKG anturin, jolla pystyy myös tarkkailemaan akvaristin itsensä terveydentilaa ja stressiä.

Valheenpaljastinta ei valitettavasti anturivalikoimassa ole...
Hamsterini synnytti 10 poikasta. Kun aamulla menin katsomaan, emo oli syönyt niistä kaksi. No hemmetti - minäkin vedin pari!
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

On nuo silti varsin arvokkaita, jos jo 50 euroa vesitestistä on iso raha.

Testejä tarvitaan lähinnä kypsytyksessä ja sitten jatkossa lähinnä vain jos jotain menee pieleen.

Kovuudet (kokonaiskovuus ja alkaliniteetti) on mahdollista mitata alkuhankintojen jälkeen varsin edullisesti:
http://members.surfeu.fi/tervekuu/akvaario/kotikovu.htm
http://members.surfeu.fi/tervekuu/akvaario/kotialka.htm

Viikottaiset riittävät vedenvaihdot ja tehokas biologinen suodatin ovat aika hyvä korvike vesianalyyseille.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
Kaizu
Imperaattori
Imperaattori
Viestit: 2881
Liittynyt: 16:42, 21.10.2001
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kaizu »

jarvij kirjoitti:Viikottaiset riittävät vedenvaihdot ja tehokas biologinen suodatin ovat aika hyvä korvike vesianalyyseille.
Näinhän asia on, mutta olisihan se kiva nähdä heti jos jotain ongelmia tulee onko akvaarion arvoissa tapahtunut jotain omituista; vaikkapa veden happi- tai hiilidioksidipitoisuudessa.
There are no facts, only interpretations. -- Friedrich Nietzsche
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Juu happikin on mitattavissa joko kalliilla akvaarioanalyysillä tai halvemalla kotikonstilla, jos tyydytään katsomaan väristä suureinpiitein. Hiilidioksidi taas selviää pH:sta ja alkaliniteetistä.

Siis rahaa noissa mittauksissa kyllä säästää, kun ostaa analyyseihin tarvittavat aineet vaikka apteekista. pH ja johtavuusmittari on kyllä syytä hankkia, sillä käytössä ne tulevat edullisiksi, jos tekee runsaasti mittauksia. Tosin pH-mittarin anturi on kulutustavaraa.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
kirjoplaty
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1687
Liittynyt: 15:57, 13.11.2003
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kirjoplaty »

No joo...eipä enää mitään, kävin akvaariokaupasta ostamassa JBL:n 5 in 1 testin. Ainakin kaikki selviää kerralla. Maksoi vähän päälle 20 euroa, ja laskin että tulee selvää säästöä kun on kaikki yhdessä.

Testistä puuttui vain ammoniakkitesti, eikä tuota testiä ollut edes erillisenä hyllyssä, mistä sitä saisi? On se varmaan kypsytyksessä kuitenkin tarpeellinen, vai?
aquasol
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1376
Liittynyt: 21:01, 20.02.2003
Paikkakunta: Kirkkonummi

Viesti Kirjoittaja aquasol »

Muista kuitenkin käyttäessäsi noita testitikkuja, että tulokset ovat vain "suuntaa-antavia" siis eivät tarkkoja eikä ainakaan minun kokemuksen mukaan edes luotettavia. Meillä on 5 allasta erilaisella kokoonpanolla pH, kH ja nitraatti ovat aina samat kaikissa altaissa 8O . Vain hanavettä testatessa nitraatti jää nollaan.

Suosittelen kuitenkin jatkossa ostamaan (tai tilaamaan Saksasta) erilliset reagenssitestit. Siten saat luotettavaa tietoa altaasi vesiarvoista.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Ei sillä ammoniumtestillä ole juuri virkaa. Pitää vain tietää että ammoniumista syntyy 2,6 kertaisesti nitriittiä ja 3,44 kertaisesti nitraattia. Yksikkönä mg/l. Kun ammoniumia lisää, sitä silloin vedessä on, miksi siis mitata. Mittaamalla muita arvoja tietää jopa sen, milloin ammoniumia ei enää ole.
kirjoplaty
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1687
Liittynyt: 15:57, 13.11.2003
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kirjoplaty »

No niin, testasin hanasta tulevan veden arvot. Testipakkauksessa ei lukenut yksikköä, mutta oletan siis että se on mg/l. Tulokset olivat seuraavat:

NO3 = 0
NO2 = 0
GH = 0 ?!!
KH = n. 7
pH = 6,5

Eniten herätti kysymyksiä tuo kokonaiskovuus GH. Kun eikö sen pitäisi olla vähintän 3? Mitä tuo sitten tarkoittaa? Joku viisaampi voisi analysoida testituloksiani. Entä tuo KH, onko hyvä? Jos GH ei ole hyvä, ja jos sitä pitää nostaa, niin miten?
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Jo tuo kokonaiskovuustulos on oikea ja haluaty sitä nostaa, niin oikea aine siihen on kipsi eli kalsiumsulfaatti. Se tosin liukenee kovin hitaasti, joten vesi menee alkuun maitomaiseksi. Kovuus kannattaa mitata kipsin lisäämisen jälkeen vasta kun vesi on kirkastunut ja kaikki kipsi on liuennut.

Tosin epäilen ettei kokonaiskovuus ole oikea.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

kirjoplaty kirjoitti: GH = 0 ?!!
KH = n. 7
pH = 6,5
Vertaa ihmeessa vesilaitoksen arvoihin, niin tiedät vähän mihin testistä on.
anttipi
Junior Member
Junior Member
Viestit: 161
Liittynyt: 14:20, 28.09.2004
Paikkakunta: Tre

Viesti Kirjoittaja anttipi »

Ainakin noiden liuskatestien ph-lukuihin suhtautuisin varauksella: mulla Tetran 5 in 1 -testi (juuri avatusta purkista) antoi ph:ksi 6,8. Aloin hieman epäillä tuota, koska allas oli kypsytysvaiheessa ja se oli juuri laitettu täyteen kraanavettä, jonka ph:n pitäisi käsittääkseni olla pikemminkin emäksisellä puolella. Tippatesti näyttikin sitten 8:aa! Eli jonkinmoinen ero.

Nitriitin testaus mulla on edelleen liuskojen varassa ja nollaa näyttää, vaikka yli viikon olen akvaa kypsyttänyt: olen laittanut ammoniakit, kalanruuat ja puolen litran kukkamultaympin sukkahousuissa (puristeltukin on päivittäin) asianmukaisesti 152 litran altaaseen.

Jos joku on verrannut Tetran 5 in 1:n nitriittitestin luotettavuutta tippaversioihin, niin kuulisin mieluusti kokemuksista.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

anttipi kirjoitti:Jos joku on verrannut Tetran 5 in 1:n nitriittitestin luotettavuutta tippaversioihin, niin kuulisin mieluusti kokemuksista.
No sitten on vastattava. Olen päässyt vertaamaan Tetran liuskojen pH- ja nitraattilukemaa.

pH liuskan mukaan alle asteikon, tippatestillä 7,5. Myös tilanteessa pH 6,5 liuskatesti näytti samaa. Väri aina keltaisempi kuin värikartan keltaisin ja happamin. Tetran tippatesti vaikuttaa luotettavalta.

Nitraattitesti on aika hyvä, niin että esimerkiksi liuskan väli 10-25 on myös luettavissa 15-20 lukemaksi, kun väri on siitä väliltä. Tosin ehkä pikkuisen runsas on liuskan näyttö - tai JBL:n nitraattitestin niukka.

Vesi on pehmeää.

Sitä en kyllä ymmärrä olisiko Tetran liskoissa painovirhe GH:n värikartassa. Ensimmäinen väri (kolme vihreää) on <3, seuraava (yksi punainen kaksi vihreää) on >6. Mitä ihmettä, miten se ilmoittaa 3-6 välillä olevan kovuuden? Jos kaikissa olisi > -merkit tai kaikissa < -merkit, näyttö kattaisi kaiken hyppimättä.

Vinkkinä vielä, että liuskat voi halkaista saksilla. Sormenjälkiä kannattaa olla tekemättä reagenssiruutuihin.
kirjoplaty
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1687
Liittynyt: 15:57, 13.11.2003
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kirjoplaty »

Mutta liina: vähän vaikeaahan se on mihinkään verrata, kun vesi tulee omasta kaivosta.

Minulla on kyllä Seran pH ja GH tippatestit, pH oli ihan asiallinen, mutta GH ei toiminut, tiputin sekaan varmaan jotain 50 tippaa eikä väri siltikään muuttunut sillaiseksi kuin sen olisi pitänyt...joten sen seurauksena luottamus tippatestiin meni. Tai ainakin GH:n.

Ihmettelen, kun kuitenkin pohjavesi suodattuu kaivoomme kalkkisen kallion läpi, että kuinka voi olla mahdollista ettei kovuutta löydy??!
Aquatoid
Junior Member
Junior Member
Viestit: 133
Liittynyt: 11:19, 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kaikenkattava vesiarvomittari?

Viesti Kirjoittaja Aquatoid »

PimpBot9000 kirjoitti:Tietysti jos pätäkkää löytyy suosittelen tutustumaan vernier nimisen valmistajan anturijärjestelmiin. Antureiden hinnat eivät liiku ihan uskomattomissa sfääreissä sillä vernierien tuotteet on tarkoitettu opetuskäyttöön (fysiikka, kemia).

Tietokoneeseen liitettävä interface 220 $, mittausohjelma 150 $. Ioniselektiiviset anturit maksavat 160$ kipale, pH sensori 80 $, johtavuus elektrodi 90 $.

Olisihan se tyylikästä jos akvaarion vieressä olisi läppäri jossa olisi ikkunoissa graafeja, jotka reaaliaikaisesti kuvaavat eri arvojen muuttumista ajan-funktiona...

Käykääpä huviksenne tsekkaamassa
http://www.vernier.com/probes/index.html

EDIT: tosi kovalla pojalla/mimmi ostaisi tietysti tuohon pakettiin mukaan flow rate sensorin, jolla pystyy mittaamaan suodattimen virtausnopeuden. Mukaan saa myös EKG anturin, jolla pystyy myös tarkkailemaan akvaristin itsensä terveydentilaa ja stressiä.

Valheenpaljastinta ei valitettavasti anturivalikoimassa ole...
Ei olisi kannattanut käydä katsomassa, sen verran hieno järjestelmä oli :) Tosin nuo luettelemasi hinnat olivat jenkkejä varten, kansainväliset hinnat ovat jokusen kymmenen prosenttia korkeammat.

Olisi se vaan siltikin hienoa, ei enää tippatestejä, ja jatkuva seuranta tärkeille arvoille.

Onko muilta valmistajilta vastaavia "super-systeemejä" joista saa arvot ja käppyrät tietokoneelle? Itse törmäsin pikaisella haulla tämmöiseen kalliimpaan vastaavaan, mutta tähän saisi nitriitti-elektrodinkin lykättyä.

http://www.nico2000.net/index.htm

Ei kun lisää linkkejä megalomaanisille akvaristeille ;)
seppov
Junior Member
Junior Member
Viestit: 59
Liittynyt: 08:11, 06.06.2005
Paikkakunta: Espoo

Mittalaitteita löytyy

Viesti Kirjoittaja seppov »

Hinnat oli ihan paikallaan , en tiedä toimittaisiko yksityishenkilölle suomeen.
Hanna instuments valmistaa monenlaisia phometrejä. Löytyy makeanveden mittalaite jolla saisi määriteltyä liki kaiken mahdollisen vedestä.
Jos jos lähtee alle 500 euron pintaan niin varmaankin tulee hankittua.
Mallit löytyy www.hannainst.com
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Mites olisi te se itse-versio. Silläkin saa helposti pitoisuudet akvaariokäyttöön riittävällä tarkkuudella.
http://www.aquahoito.info/suomi/akvaario/fotomet.htm
A/D-muunnin ja interfase perään ja PC-käyttöön. [;)] Ei tosin mittaa jatkuvasti, vaan perustuu kaupallisten analyysien tulosten tarkistukseen. Ei värien arvaamista, vaan digitaaliluku, jota vastaava arvo katsotaan käyrältä.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
Pakke
Senior Member
Senior Member
Viestit: 505
Liittynyt: 12:58, 14.03.2005
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Imatra

Viesti Kirjoittaja Pakke »

Alkuperäiseen kysymykseen vastaus:

On olemassa mittareita, joilla pystytään mittaamaan myös ravinteiden määrää. Laitteen merkki YSI (mallia en muista), kyseinen laite maksaa helposti 30000-50000 €. YSI:n happimittari (jossa myös lämpötila) maksaa 1000 €. Jotenka kyllä mittareita löytyy jos haluaa maksaa, mutta eipä normaali akvaarion harrastaja tarvitse kyseisiä mittareita.
Aquatoid
Junior Member
Junior Member
Viestit: 133
Liittynyt: 11:19, 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aquatoid »

http://aquanet.com/aquastore/product_in ... ucts_id=39

Tuolla olisi myynnissä Hannan photometrejäkin. Hintaa ennen veroja, sillä joka parhaiten kai akvaristille sopisi, on 482.40$. Siihen vielä reagenssit päälle. Mutta positiivista sentään että edes Suomeen toimittavat (sekä tietenkin se että €uro kyykyttää taalan) :D

Ei ihan ole semmoinen elektrodeilla prameileva härveli mistä olen unelmoinut, mutta eipä ainakaan tarvitsisi arvailla värikartoista kun tuommoisen omistaisi.

Ei taida noin arvokas paketti tulla tullista läpi ihan gift-merkinnällä ;)
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Tekniikka”