Ongelma Seramicin kalibroinnissa

[Veny]

Laite otettiin käyttöön elokuussa ja nyt on jo ilmennyt ongelmia ph-anturin kanssa.

Ph 4-liuoksella laite antaa arvoksi n. 24, ohjeen mukaan pitäisi olla välillä 20-100 ja mitä lähempänä 20 sen parempi. Eli ph 4 on ihan ok.

Ph 7-liuoksella arvon pitäisi olla 400-600 ja mitä lähempänä 600:aa, sen parempi. Laite antaa arvoksi n. 350. Alkuun oli ihan ok, lukemat pyöri lähellä 600:aa mutta nyt lukemat heittää aika rajusti.

Eipä taida enää oikein voida luottaa laitteen antamaan ph-lukuunkaan. Alkuun laitteen toimiessa aamuisin ph oli siinä 6.6-6.7 nurkilla, toissa-aamuna vaatimattomasti 8.2 (ei varmasti todellinen). "Onneksi" tilanne on se että eipä siinä co2-pulloakaan ole juuri nyt kiinni koska ei meinaa tuon täyttäminen onnistua millään.

Mikä siis neuvoksi? Testiliuostakin epäilin mutta tuskin sekään yhtäkkiä huonoksi olisi mennyt. Mitähän mahtaa uusi anturi maksaa, jos niitä nyt edes saa mistään?

Käyttöohjeessa, jota maahantuoja ansiokkaasti ei ole suomentanut , taisi lukea että anturin käyttöikä on kolmisen vuotta, eli voi olla niinkin että tiima on vaan tullut täyteen. Eipä sekään kyllä mikään ihme olisi, sellainen murheenkryyni kyseinen järjestelmä on ollut jo tähän mennessä.

[Widness]

Ph 4-liuoksella laite antaa arvoksi n. 24, ohjeen mukaan pitäisi olla välillä 20-100 ja mitä lähempänä 20 sen parempi. Eli ph 4 on ihan ok.

Ph 7-liuoksella arvon pitäisi olla 400-600 ja mitä lähempänä 600:aa, sen parempi. Laite antaa arvoksi n. 350. Alkuun oli ihan ok, lukemat pyöri lähellä 600:aa mutta nyt lukemat heittää aika rajusti.

Mikä on noiden arvojen 20-100 ja 400-600 yksikkö on?Koska minusta ne vaikuttavat omistuisilta koska yleensä pH kalibrointi liuokset näyttävät pH:n eikä tuollaisia lukemia ellei kyseessä ole millivoltteja.Mutta miksi ihmessä laita silti näyttäisi tuollaisia eikö olisi halpompaa jos se antaisi suoraan pH:n?

On otettava huomioon että pH lukemaan on lämpötilariippuvainen.

Mikä siis neuvoksi? Testiliuostakin epäilin mutta tuskin sekään yhtäkkiä huonoksi olisi mennyt.

Kyllä testiliuokset voivat huonoksi mennä, joissain laboratoriossa pH kalibrointi liuokset vaihdetaan päivittäin, viikoitaain tuoreisiin liuoksiin. Riippuen miten niitä on käsitelty jos laitat vain anturin liuoksesta toiseen mitattaessa ilman huuhtelua niin ei ne liuokset kauaa hyvinä säily tai siis näytä haluttua arvoa. Siitäkin liuosten säilyvyys riippuu laitatko anturin koko testiliuos purkkiin vai otatko purkista liuosta toiseen purkkiin mittausta varten.

Minkänäköinen se anturi on?Kenties tämännäköinen?

Jos on niin siinätapauksessa täyttöliuos on voinut loppua tai kiteytyä membraaniin, jolloin mittaus ei oikein toimi tai ei ainakaan näytä sitä tulosta mitä haluaa.

[VilleJ]

Mikä siis neuvoksi? Testiliuostakin epäilin mutta tuskin sekään yhtäkkiä huonoksi olisi mennyt. Mitähän mahtaa uusi anturi maksaa, jos niitä nyt edes saa mistään?

Sain semmoisen kuvan, että ensin kastat anturin toiseen liuospurkkiin, sitten toiseen. Eli kastatko sen anturin siihen yhteen ja samaan liuospurkkiin vai kaadatko alkuperäispulloista kalibrointiliuokset toiseen astiaan, anturi sinne ja kalibrointiliuos viemäristä alas tämän jälkeen?

Jos dippaat aina sinne alkuperäiseen pakettiin, niin mikään ei enää takaa, että liuokset ovat sitä, mitä ne aluksi olivat.

[Veny]

Mikä on noiden arvojen 20-100 ja 400-600 yksikkö on

Tätä käyttöohje ei kerro, se kertoo ainoastaan nuo rajat minkä välillä laitteen antaman tuloksen pitäisi olla.

On otettava huomioon että pH lukemaan on lämpötilariippuvainen.

Kalibrointiliuosten lämpötila asetetaan laitteeseen kalibroitaessa, eli otetaan huomioon.

Eli kastatko sen anturin siihen yhteen ja samaan liuospurkkiin vai kaadatko alkuperäispulloista kalibrointiliuokset toiseen astiaan, anturi sinne ja kalibrointiliuos viemäristä alas tämän jälkeen?

Otan liuospulloista aina kalibrointiliuokset erilliseen astiaan ja huuhtelen anturin tislatussa vedessä ennen vaihtamista liuoksesta toiseen, kalibroinnin jälkeen litkut viemäriin.

Kuvassa näkyvä anturi on hiukan samaa näköä kuin tuossa Seramicissa, ainakin johdon kiinnitys näyttäisi ihan samalta.

[tiki10]

Miten tuon Co2 pullon täytön kanssa oikein on?
Saako Saksasta ostetut pullot täytettyä vai mistä tuollainen 2 - 6 kg pullo kannattaisi hankkia omaksi?
Tiki

[Veny]

Ainakin Seran pullo oli täysi kun Saksasta tuli mutta sen täyttö Suomessa ei välttämättä olekaan niin helppoa. Tai on siinä tapauksessa että asuu Makon sammutinhuollon lähellä ja pääsee arkena siellä käymään.

Jostain sammutinhuollosta taitaa parhaiten tuonkokoisen pullon saada.

Haulla löytyy lisää tietoa ja hintoja.

[VilleJ]

Onko manuskassa kerrottu mitään mahdollisesti generoimisesta, jos anturi alkaa näyttelee mitä huvittaa?

[Veny]

Ohjeessa käsketään kalibroida uudelleen, vaihtaa testiliuokset tai vaihtaa anturi.

Hämmästyttää vaan jos se nyt laukesi heti pari kuukautta käyttöönoton jälkeen.

Seran sivuilla näkyi erikseen olevan anturikin mainittuna eli kai sitä lisävarusteena saa, eri asia on että löytyykö Suomesta.

[Widness]

Tutkiskelimpa tässä aikani kuluksi mistä löytyisi pH liuosten säilyys ja ainakin joskus saamassani GWB:n titrauskurssilta saaduissa lapuissa on maininta liuosten säilyvyys avaamisen jälkeen, kun liuoksia säilytetään viileässä ja valolta suojattuna on:
pH 4,0 noin 1 vuosi
pH 7,0 noin 6 kk
pH 9,0 noin 3kk

Yhä edellenkin ajattelen ettei anturia välttämättä tarvitse vaihtaa vaan vika on elektrodin sisällä olevissa liuoksissa. Miten muuten säilytät tuote elektrodia kun et mittaa sillä?

Suositeltavaa luettavaa jos haluaa perehtyä pH elektrodin yms. sielunelämään , jos pystyy jostain hankkimaan on: (tavallisesta kirjastosta en usko että löytyy) Quantitative chemicals analysis kirjoittanut Daniel C. Harris siellä on vähän juttua pH elektrodeista yms. Suomenkielistekin juttua löytyy, mutta en muista nyt nimeä ..olisikohan ollut joku pH- ja ISE-mittaukset -niminen opus

[Lily]

Seramic-laitetta saa ainakin Akvaariokeskuksesta, joten luulisi noita antureitakin löytyvän.
Itse ostin sieltä ja elektrodissa on vuoden takuu, hinta oli muistaakseni n. 100e jos uuden joutuu ostamaan. Olen huomannut ihan saman ongelman, eli ph4 liuos antaa ihan hyvän lukeman mutta vihreässä (ph7) liuoksessa väri on melko haalea ja lukema on yleensä vähän päälle 400.
Anturiin voi kuulemma vaikuttaa likaantuminen, esim. levää voi tulla ja siihen on myös oma puhdistusliuos. En sitten tiedä kuinka paljon tuo vaikuttaa mutta olen putsannut aina jos levää on tullut ja omasta mielestäni näyttää oikein, samaa suuntaa ainakin pH-tippatesti näyttää. Anturihan ei saa kuivua ollenkaan, itse laitan vedenvaihdon ajaksi sen vesiastiaan killumaan.

[Ville V]

-Akvaario käytössä anturia tulisi puhdistaa mielellään jollain puhdistusliuoksella, joka on tarkoitettu proteiinipitoiselle lialle.
-Myös muistaaksen väkevällä suolahapolla voisi yrittää "elvyttää" elektrodia.
-On olemassa myös happo (nimeä en ulkoa muista), jolla elektrodin lasipintaa voidaan syövyttää toiminnan parantamiseksi.

Yhä edellenkin ajattelen ettei anturia välttämättä tarvitse vaihtaa vaan vika on elektrodin sisällä olevissa liuoksissa. Miten muuten säilytät tuote elektrodia kun et mittaa sillä?

Epäilen, ettei tämän hintaluokan antureissa ole mahdollista vaihtaa elektrodin sisäisiä nesteitä.

Anturihan ei saa kuivua ollenkaan, itse laitan vedenvaihdon ajaksi sen vesiastiaan killumaan.

Jos anturi kuivuu, pitää vaan odottaa, että elektrodi ehtii "aktivoitua" kun se upotetan liuokseen. Jos elektrodi on ollut pitkään kuivilla niin sitä tulisi kuulemma liottaa n. vrk verran, ennen kuin arvoihin voi ruveta luottamaan.

T:Ville

[VilleJ]

-Myös muistaaksen väkevällä suolahapolla voisi yrittää "elvyttää" elektrodia.

Ei kai sentään väkevää? Mä muistelisin, että laimea suolahappoliuos on jota ollaan käytetty sotkujen pesemiseen elektrodin pinnalta. Tietysti löytyy myös ihan omia puhdistusliuoksia, mutta tuo suolahappoliuos (en vain muista konsentraatioa) on aika yleisluontoinen.

[Ville V]

Muistelen, että suolahappo piti olla väkevää, jotta saadaan riittävä "shokki efekti" elektrodille. Takuuseen en muististani kyllä mene .
Itse en ole tuota elvytystä koskaan kokeillut, kun ei ole ollut tarvetta.

T:Ville

[VilleJ]

Mä nyt luin jotenkin ristiin nuo kaksi virkettäsi proteiinien putsaamisesta ja väkevästä suolahaposta, toisesta alku ja toisesta loppu Siis joo, en muista, miten noita elektrodeja voidaan yrittää elvyttää. Tuo edellinen kommentti siis koski vain laimean suolahapon käyttä yleispuhdistuksessa, ei muuta

Jos pääsee kuivumaan, niin aika moneen saattaa riittää jo pelkästään se, että liuotetaan 3M KCl liuoksessa jokunen tunti. Orgaanisessa kemiassa ei juuri tule noita mittareita käytettyä, joten ei ole itsellänikään kokemusta elvyttämisestä..

Valmistajalle tietysti kannattaa lähettää postia ja kysyä heiltä.

[Veny]

Yhä edellenkin ajattelen ettei anturia välttämättä tarvitse vaihtaa vaan vika on elektrodin sisällä olevissa liuoksissa. Miten muuten säilytät tuote elektrodia kun et mittaa sillä?

Anturi on koko ajan altaassa koska se on kiinni siinä ph:n säätöyksikössä. Ei ole siis kyse pelkästä ph-mittarista.

Yhdestä akvaarioliikkestä kyselin tuosta anturinpuhdistusliuoksesta, siellä suositeltiin Sinolia, mitenhän se mahtaa siihen soveltua.

Anturihan ei saa kuivua ollenkaan, itse laitan vedenvaihdon ajaksi sen vesiastiaan killumaan.

Sama homma, anturi ei ole päässyt kuivumaan missään vaiheessa.

Täytyy koittaa sitä kalibrointiliuoksen vaihtoa, jos se olisi kuitenkin syynä.

Tosin ongelma ei ongelma ei enää ratkea sillä että saa anturin kuntoon. Juuri tänään sain takaisin laitteen mukana tulleen co2-pullon joka oli kuukauden täytettävänä ja tuli takaisin tyhjänä. Tampereen sammutinhuolto, mihin pullo vein, huoltaa myös Makon pulloja ja täyttö piti onnistua. Toisin kuitenkin kävi. He olivat käyttäneet pulloa kuukauden aikana neljässä eri paikassa ja aina sama tulos, täyttö ei onnistu.

Kyselin täyttöadapteria jonkun aikaa sitten maahantuojalta, sellainen kuulemma on yksi kappale ja se on lainassa akvaarioliikkeessä. Valmistaja sivuilta sellainen löytyy myös, luulisi että tulisi laitteen mukana jos kerran pullon täyttö ei muuten onnistu.

Alkaa pikkuhiljaa keittämään kun on ostanut 600 euron laitteen jota pystyi käyttämään 3 viikkoa kunnes pullo tyhjeni.

Ongelmaahan ei olisi jos sattuisin asumaan Makon sammutinhuollon lähellä. Tamrexissa Tampereella täyttö maahantuojan mukaan onnistuu mutta sinne ei viikolla pääse ja viikonloppuisin se on tietysti kiinni.

[Veny]

Kuten aiemmin mainitsin laitteessa ei ole suomenkielistä käyttöohjetta. Sitä on käsittääkseni maahantuojalta useaan otteeseen tivattu ja tällä palstalla on taidettu valittaa aiheesta ennenkin. Löysin mielenkiintoisen linkin aiheeseen liittyen:

http://www.kuluttajavirasto.fi/user_nf/ ... de=readdoc

[VilleJ]

Jos on Suomesta ostettu, liikkeeseen postia, että mites tuota mittaria hoidetaan.. Tietysti nopeiten pääset, kun otat suoraan yhteyttä maahantuojaan tai suoraan valmistajaan.

Valitettavasti tuo käyttöohjeet suomeksi ei tunnu oikein pitävän missään tuotteessa paikkaansa...

[sammu]

Joskus suomentelin (siis saattaa olla virheitä) Eheimin vastaavan ohjeita:
- Rasvaiselle tai öljyiselle tuotteelle; tensidi-puhdistus.
- Kalsiumin sakkauma- ja metallihydroksidikalvoille;
laimennettua suolahappoa (3%).
- Sulfidin sakkaumalle (esim jäteveden käsittelykohteissa);
puhdistus seoksella laimennettua suolahappoa (3%) ja
Thiourea (kaupallinen).
- Valkuaisainepitoiselle ainekselle (ruoan
teollisuuskohteissa); puhdistus seoksella laimennettua
suolahappoa (3%) ja pepsiiniä (kaupallinen).
- Elvytysliuoksena erittäin verkkaisille pH-elektroneille;
seostamalla typpihappoa (10%) ja ammoniumfluoria (50 g/l).

Tuota viimeistä meinasin joskus kokeilla, mutta jäi kokeilematta kun tuli ostettua uusi anturi (ja on kuulemma aika myrkyllistä). Nyt olisi kyllä taas ajankohtaista.

[VilleJ]

Elvytysliuoksena erittäin verkkaisille pH-elektroneille;
seostamalla typpihappoa (10%) ja ammoniumfluoria (50 g/l).

Sori, oli pakko.. Repesin totaalisesti, kummasti tuli perjantai-illastakin iloisempi tapahtuma: erittäin verkkaiset pH-elektronit Mitähän mahtaa olla alkuperäinen teksti?

Tuo 3%:n suolahappoliuos kuulostaa puhdistus käytössä etäisen tutulta.

[sammu]

Elvytysliuoksena erittäin verkkaisille pH-elektroneille;
seostamalla typpihappoa (10%) ja ammoniumfluoria (50 g/l).

Sori, oli pakko.. Repesin totaalisesti, kummasti tuli perjantai-illastakin iloisempi tapahtuma: erittäin verkkaiset pH-elektronit Mitähän mahtaa olla alkuperäinen teksti?

Tuo 3%:n suolahappoliuos kuulostaa puhdistus käytössä etäisen tutulta.

As a regeneration solution for very sluggish pH electrodes, a mixture of nitric acid (10%) and ammonium fluoride (50 g/l).

Hyvä, että minusta on iloa muillekin kuin vastapuolen pelaajille

[VilleJ]

Hmm... Pitäisi tietää tarkemmin, onko tuo "sluggish electrode" joku alan termi tietyntyyppisille elektrodeille - vai onko joku Eheimin käännös jostain muusta sanasta, minkä kääntäjä on sitten kääntänyt väärin, vai tarkoittaako vain hidasta anturia. Analyytikot varmaan tietävät paremmin.

Ilman alan slangia, veikkaisin, että tuo sluggish tarkoittaa kyllä hitaanomaista eikä verkkaista.

Itse ymmärrän tuon lauseen niin (vapaasti käännettynä), että kun pH-elektrodi alkaa toimia jossain vaiheessa hitaasti ja lopputuloksen saanti kestää, kestää ja kestää.. Niin regeneroimiseen voidaan käyttää seuraavaa seosta: xxx ja yyy...

Mutta oleellista on jälleen kerran se itse elektrodi. Millainen se on ja miten sitä tulee käyttää. Toisia elektrodeja voi tökätä maahan, toisia ei saa edes hipaista paperillakaan.