Kalatautikirja mikroskooppikuvineen?

[Kheira]

jarvij Lähetetty: 16:40, 08.10.2005 Viestin aihe:

--------------------------------------------------------------------------------

Pittääköhän harkita mikrostooppikuvienkuvien julkistamista.
Tosin aloitin Tanganjikasivuston laatimisen, jotta tanganjika-ahventen kysyntä kasvaisi. Näin ei kuitenkaan tapahtunut. Ideoin myös mattosuodattimen mutta hanttiin pantiin. Ideoin akvaarion kalatonta kypsyttämistä, mutta hanttiin pantiin. Ei oikein jaksa innostaa panostaa, kun tietää että hanttiin pannaan.

Voi hyvä jarvij. Minusta sinusta on ollut erittäin paljon apua kehittämässä akvaarioharrastusta. Itse olen ollut muutaman vuoden ulkomailla harrastamatta akvaarioita ja yllätyin miten asiat ovat muuttuneet. Muistan ennen lähtöäni kun olit vasta tuomassa ideaa mattosuodattimista.

Nyt olen saanut nähdä, että jotkut akvaarioliikkeetkin käyttävät mattosuodattimia akvaarioissa ja ne ovat todella suosittuja. Tämä kalaton kypsyttäminen on minulle myös aivan uutta ja erittäin kiinnostava. Ja mielestäni on ihmeellistä, että niin monet haluavat kokeilla sitä.

Luulempa, että on juuri sinua kiittäminen tämän suuntaisesta kehityksestä. Joten älä sano, että kaikki on turhaa kun purnataan, kun olet kuitenkin saanut paljon aikaan. Ihminen on kummallinen eläin. Ensimmäiset rohkeat kokeilevat ja sitten muut seuraavat perässä. Kehitys vie aina aikaa.

Mitä noihin mikroskooppeihin tulee, on asia kaksipiippuinen. Ensinnäkin ne koetaan erittäin kalliiksi laitteiksi ja siksi niiden ostaminen pelkkään akvaariokäyttöön tuntuu ylivoimaiselta. Lisäksi ajatus kalojen leikkelemisestä saa varmasti monen vatsat kääntymään ja ohjausta tarvitaan, mutta kuka sitä antaa..

Kaikesta huolimatta on selvää, että mikroskooppitutkimuksesta kiinnostuneet ns. hard-core akvaristit hyötyisivät ja oppisivat enemmän, mikäli tunnistuskuvia olisi saatavilla.

Tässä vielä toisaalla ollut TiHe'n linkki muutamiin kuviin
http://www.fishdoc.co.uk/video/fishmovies.htm

[helunia]

Minusta tuo edellä mainittu videoleikkeitä sisältävä linkki on muuten hyvä, mutta siitä ei tosiaan loisia tutkimaton välttämättä saa oikein järkeä. Esimerkiksi kalatäi on näytetty vain osittain videossa. No se toinen on parempi, mutta siitä ei kyllä oikein pääse käsitykseen...

[JJVi]

Pittääköhän harkita mikrostooppikuvienkuvien julkistamista.
Tosin aloitin Tanganjikasivuston laatimisen, jotta tanganjika-ahventen kysyntä kasvaisi. Näin ei kuitenkaan tapahtunut. Ideoin myös mattosuodattimen mutta hanttiin pantiin. Ideoin akvaarion kalatonta kypsyttämistä, mutta hanttiin pantiin. Ei oikein jaksa innostaa panostaa, kun tietää että hanttiin pannaan.

Tieteellisten nimien käyttö ja termit. Ei hyvä jne...

Sellaista se on, ihmisluonto on luonnostaan sellainen, että kaikkeen uuteen suhtaudutaan jonkinlaisella varauksella, mikä lienee pitkässä juoksussa hyväkin asia. Harvassahan ovat "täysin mullistavat ja kaiken parantavat" keksinnöt, vaikka tv-shopissa niitä tuntuukin riittävän.

Mattosuodatin aiheutti alussa aivan samanlaista keskustelua myös saksalaisilla keskustelupalstoilla, miksi ihmeessä suomalaisten olisi pitänyt heti niellä "uusi ja mullistava" suodatin. Lisäksi kun muistellaan ko. suodattimen alkutaivalta, sitä tarjoiltiin mullistavana ja ainoana oikeana ratkaisuna akvaarion suodatukseen. Ymmärtäähän sen että akvaristit, joilla on ollut jo vuosia ja vuosikymmeniä toimivia altaita, eivät oikein purematta nielleet suodattimiensa tuomitsemista täysin tehottomiksi. Nyttemminhän ollaan kai jo siinä käsityksessä, että mattosuodatin ei välttämättä ole se ainut oikea suodatin kaikkiin käyttötarkoituksiin.

Kalattoman kypsytyksen alkutaivalta en muista, mutta voin kuvitella että altaasta otetulla ympillä kypsyttäminen on niin vanhaa "perinnettä", että senkin kyseenalaistaminen ja vääräksi tavaksi nimeäminen nostatti kysymyksiä.

Tangajika ahventen kohdalta ei voi kun todeta, että toinen tykkää äidistä ja toinen tyttärestä. Ei liene kuitenkaan epäillystäkään siitä, että ko. ahvenia harrastettaisiin suomessa huomattavasti nykyistäkin vähemmän ilman Jukan sivuja. Itsellänikin ne kuuluvat ehdottomasti kategoriaan "joskus", mutta toistaiseksi tekemistä riittää nykyisissäkin altaissa.

Jos taasen ajatellaan mahdollisuutta saada nettiin sivusto mikroskoopilla havaittavista kalataudeista, on aika vaikea kuvitella että joku laittaisi hanttiin. Harvalla on minkäänlaista kompetenssia edes keskustella niistä, joten meidän tavan tallaajien täytyy olla vain tyytyväisiä jos sellaiset joskus saadaan.

Lisäksi keskustelupalstoilla jää usein harhaanjohtava kuva "vastarinnan" voimakkuudesta. Jos kirjoitat jonkun kommentin, saattaa sata lukijaa olla samaa mieltä, mutta yksikään ei kommentoi mitenkään. Muutama eri mieltä oleva aktiivinen henkilö saattaa saada yleisen kannan näyttämään aivan erilaiselta kuin todellisuus on.

[111na]

Ennen sivujasi ja Aqua-Webiä en tiennyt mitään mattosuodattimesta ja kalattomasta kypsytyksestä, nykyään käytän lähes yksinomaan näitä. Ja neuvon myös muita käyttämään niitä (ja hakemaan tietoa sivuiltasi).

Sama täällä.

Ideoin myös mattosuodattimen mutta hanttiin pantiin.

Kuulostaa kuin olisit keksinyt mattosuodattimen.


Matkaan, veljeni, loiton
määräsi nähden!
Ihmisen ylpein arpa:
tietäen turhaksi voiton
taistella turhan tähden.

Ote, Uuno Kailas: Ihmisen määrä.

[jarvij]

Ilmeisesti keksin siis myös tanganjikajärven. Just joo. Takuulla sain kuitenkin idean kääntää Detersin sivut.

[111na]

Ilmeisesti keksin siis myös tanganjikajärven. Just joo. Takuulla sain kuitenkin idean kääntää Detersin sivut.

Niinpä. Olet tuonut mattosuodattimen Suomeen ja monta muuta hyvää on päässyt jotenkin tapahtumaan! =) Ei kai se määrä vielä ole täysi.

[Kaizu]

Ilmeisesti keksin siis myös tanganjikajärven. Just joo. Takuulla sain kuitenkin idean kääntää Detersin sivut.

Niinpä. Olet tuonut mattosuodattimen Suomeen ja monta muuta hyvää on päässyt jotenkin tapahtumaan! =) Ei kai se määrä vielä ole täysi.

Ei nyt sentään tuonut Suomeen, mutta ainakin suuren yleisön tietoisuuteen Suomessa.

Moniko akvaarioseura on hankkinut itselleen kunnon mikroskoopin? Itse pohdiskelin että täytyisi varmaan noita paikallisen seuran varoja käyttää johonkin yleishyödylliseen, jos vain saisi taas homman jotenkin käyntiin

[Ville K.]

Tampereen Akvaarioseura ry hankki tänä syksynä käyttöönsä mikroskoopin, jossa on kameratubus. Vielä täytyy selivttää, minkälaisen kameran tuohon saa kiinni ja millaisilla sovitteilla. Skooppi on kymmeniä vuosia vanha saksalainen Leitz Wetzlar, jossa on ensiluokkainen optiikka. Käsittääkseni myös HAS:lla on suunnitteilla miksoskoopin hankinta.

Hypoteettista pohdintaa: Paljonko harrastajat olisivat valmiita maksamaan, jos jossakin puolella Suomea järjestettäisiin koko päivän kestävä kalatautikurssi (teoriaa ja käytännönharjoittelua)? Heittäkääs arvioita. Lähtökohtana on tietysti se, että saadaan kurssille vetäjät .

Ville Kivisalmi, pj
TAS ry

[jarvij]

Eipä taida yhdessä päivässä paljon teoriaa ja ennenkaikkea käytännön harjoittelua ehtiä läpikäymään. Monihan ei ole edes mikroskoppiin koskenut.
Tässä pohjaa päivän? ohjelmaan: http://www.aquahoito.info/suomi/taudit/oirmuk.php

Mielenkiinnolla odotan.

[VilleJ]

Tampereen Akvaarioseura ry hankki tänä syksynä käyttöönsä mikroskoopin, jossa on kameratubus. Vielä täytyy selivttää, minkälaisen kameran tuohon saa kiinni ja millaisilla sovitteilla. Skooppi on kymmeniä vuosia vanha saksalainen Leitz Wetzlar, jossa on ensiluokkainen optiikka. Käsittääkseni myös HAS:lla on suunnitteilla miksoskoopin hankinta.

Hypoteettista pohdintaa: Paljonko harrastajat olisivat valmiita maksamaan, jos jossakin puolella Suomea järjestettäisiin koko päivän kestävä kalatautikurssi (teoriaa ja käytännönharjoittelua)? Heittäkääs arvioita. Lähtökohtana on tietysti se, että saadaan kurssille vetäjät .

Ville Kivisalmi, pj
TAS ry

Kannattaa katsella vähän niitä paikkoja. Varmaan pari-kolmekymppiä per nokka voisi olla kohtuullinen - riippuu tietysti tilasta ja kuinka ahne luennoitsija on Tietysti, jos päivän mittaisen kurssin hinta on 30 euroa, niin siinä pitäisi jo olla tuhdisti tavaraa, kun yleisluontoiset kurssit eivät yleensä noin paljon maksa. Tietysti on näitä atk-kursseja, jotka maksaa 1000 euroa jo parilta päivältä, mutta ei niitä ketkään muut maksakaan kuin yritykset työntekijöilleen.. Että kohtuus kaikessa..

Luonnollisesti jos kurssi kestää vain päivän, niin materiaali pitää olla jaossa jo sitä ennen, jotta jokainen pystyy huolellisesti tutustumaan siihen ja kurssilla voidaan keskittyä olennaiseen. Raskas päivä voi tulla, kun pitää sekä luennot että käytäntö suorittaa samalla kertaa. Siksi jo kaksi päivääkin on parempi: ensimmäinen luento, toinen käytäntö.

Kipukynnys kyllä itselläni on siinä 30 euron hujakoilla, edellyttäen että kurssia vetää ammattitaitoinen henkilö eikä "akvaristi" joka kopioinut kirjoista tietonsa.. Materiaalimaksu voinee olla kympin-pari luokkaa, edellyttäen, että materiaali on kelpo tavaraa eikä "juosten kustu teos", jonka voi kuka tahansa raapustaa iltansa ratoksi. Eli montaa varteenotettavaa luennoitsijaa ei ole, ellei joku onnistu hommaamaa ulkopuolista luennoitsijaa kohtuu hinnalla. Eli... Luennot + materiaali = 3-50 euroa.

[Ville K.]

Eipä taida yhdessä päivässä paljon teoriaa ja ennenkaikkea käytännön harjoittelua ehtiä läpikäymään. Monihan ei ole edes mikroskoppiin koskenut.
Tässä pohjaa päivän? ohjelmaan: http://www.aquahoito.info/suomi/taudit/oirmuk.php

Mielenkiinnolla odotan.

Jep. Aihe on laaja. Kaikkea on minusta mahdotonta käsitellä, enkä tiedä onko kaikkia yksityiskohtia käytävä välttämättä läpi.

Minusta ainakin ensialkuun olisi hyvä antaa eväät alkuunpääsemiseksi ja käsitellä ainakin aluksi kaikkien yleisimpiä kalatauteja ja niiden tunnistusta.

[Kheira]

Osallistuminen riippuisi siitä mitä hintaa sisältyisi. Eli täytyisi olla paljon käytännön harjoittelua ja tietysti ensin luento-osuus, jotta käytännön harjoittelusta olisi hyötyä. Myös mukaan jaettavan materiaalin osuus hinnasta. Esim. selkeitä kuvia kotiin vietäväksi, jotta "harrastusta" voi jatkaa kotona ja kurssilla saatu hyöty säilyy.

Pohdiskelin myös mahtaisiko jonkinlainen mikroskooppien ryhmätilaus (mikäli useita kappaleita) laskea yksittäishintaa eli jonkinlainen ryhmäalennus?

[VilleJ]

Sen lisäksi yksi hyvä keino nykyaikana on myös järjestää kurssitusta netissä! Niin, että kurssin maksaneet pääset salasanalla ja tunnareilla sisään materiaallin, kurssin vetäjä voi myös opettaa kalan preparointia, elimiä yms. netin välityksellä: nettikameralla!

Ei pakosti tarvitse vuokrata kalliita tiloja ja luennoitsijan matkustaa satoja kilometrejä, vaan kaikki onnistuu suhteellisen pienellä vaivalla. Laajakaistoja löytyy monelta, nettikamerat ovat laadultaa erinomaisia, joten... ?

Etäopiskelua Paikan päällä toki voi olla jokin kädestäpitäen opettajusjakso, mutta luentojahan voidaan pitää myös netissä, jolloin jokainen kurssiin osallistuja voi istua mukavasti soffallaan ja seurata kurssia katsellen kauniita ja rohkeita sivusilmällä. Tällöin luennoitsijakaan ei ole sidottu koko päiväksi tai viikonlopuksi, voidaan sopia esimerkiksi viikonmittainen luento 8h putken sijaan, jota lopuksi seuraa päivän käytännönharjoittelu ja tautien tunnistus esimerkkinäyttein ja kaloin.

[jarvij]

Tulinpa alustavasti sopineeksi Markku Varjon kanssa kalatauteja käsittelevästä artikkelisarjasta Akvaristilehteen, joten se sitten mikroskooppikuvieni julkistamisesta toistaiseksi täällä.
Täyspäiväisesti tuota helposti pystyn kirjoittamaan.

Katsotaan sitten erikseen mahdollista täydentävää kuvamateriaalia sivuilleni.

[sammu]

Tulinpa alustavasti sopineeksi Markku Varjon kanssa kalatauteja käsittelevästä artikkelisarjasta Akvaristilehteen

Kai teet sitten alkuun jutun tutkimusvälineistä ja nimityksistä? Sain jo aikaiseksi tilata tuon suomenkielisen kalatautikirjan.

[VilleJ]

Kerropas sitten millainen kirja se noin yleensä on - onko akvaristin kannalta hyötyä. Onko kuvia ja, jos on niin millaisia... Siis semmoinen lyhyt review, kiitos!

[Ville V]

Sain jo aikaiseksi tilata tuon suomenkielisen kalatautikirjan.

Minkä kirjan tilasit?

T:Ville

[sammu]

Sain jo aikaiseksi tilata tuon suomenkielisen kalatautikirjan.

Minkä kirjan tilasit?

T:Ville

Tuon sinullekin tutun, tässäkin viestiryhmässä mainitun "Terve kala - Tautien ennaltaehkäisy, tunnistus ja hoito".

Kerropas sitten millainen kirja se noin yleensä on - onko akvaristin kannalta hyötyä. Onko kuvia ja, jos on niin millaisia... Siis semmoinen lyhyt review, kiitos!

Eli kirja on siis "Terve kala - Tautien ennaltaehkäisy, tunnistus ja hoito".Olen tuon siis vain pikaisesti selannut läpi ja välillä pysähtynyt lukemaan.

Tässä on meikäläisen tasoon nähden sopivasti selostettu asioita. Syitä miksi kala sairastuu ja miten ennältaehkäistä, ja vaikka tämä onkin tehty suomalaisia kaloja varten, niin tuntuisi nuo hyvin pätevän näihin trooppisiin kaloihinkin. Paljon vanhaa tuttua, välillä sen verran hyvin esitettynä, että tuli jo joitain ahaa elämyksiä ja lisäksi välillä ihan jotain uuttakin. Esim, että suora auringonvalo voi vahingoittaa kalan limakalvoa (hyvässä akvaariossa on tietysti kasveja suojaamassa eikä ihan pahimmassa aurinkopaikassa, mutta ainakin minä olen perustellut tuon levien kasvuolosuhteiden heikentämisellä kasveihin nähden - tosin trooppisien kalojen limakalvo on uskoakseni kehittynyt paremmin kestämään suoraa auringonvaloa), jolloin taudin aiheuttajat pääsevät iskemään kalaan. Löytyy myös minulle uusia keinoja kalan luontaisen taudinvastustuskyvyn nostamiseksi.

Ihan hyvät taudin oireiden tulkintaohjeet (kun tutkitaan koko kirja), vaikka noita löytyy www.quahoito.info sivuiltakin. Tutkimusohjeita, tietoa välineistä, desinfiointi- ja hoito-ohjeita (siis suomalaisille kaloille, joten määristä on vaikea sanoa). Nukutusaineista tuo MS-222 on tullut mainittua täälläkin, mutten muista onko bentsokaiini:stä ollut puhetta.

Kalojen taudinaiheuttajista on normaaleja aiheitunutta-kuvia ja taudinaiheuttaja-mikroskooppikuvia - tosin noita saisi olla enemmänkin ja sellaisistakin joita ei esiinny kotovesissämme (oli tosin joitain tietoja), mutta akvaarioissa. Kun tämän täydennykseksi saadaan Akvaristilehteen artikkeli kalataudeista ja toivottavasti mikroskooppikuvia nettiin lisäosioon, niin eiköhän näillä sitten jo meikäläinenkin pärjää. Ainakin tämän kirjan avulla uskon pystyväni tutkimaan taudinaiheuttajia, kunhan tuon mikroskoopin saan hankittua (en pidä hoppua, vaan odotan lisätietoja ja sitten vasta päätän).