Akvaario 20 litraa

aloittelija · Viesti Kirjoittaja **aloittelija** » 11:23, 19.10.2005

Saan viikonloppuna 20 litraisen pikkuruisen akvaarion, jossa kuitenkin suodatin ja valaisin. Se on tulossa kääpiöpallokalojen kotilo altaaksi. Ensin oli ajatus kätkeä koko pikku akva isomman alle hyllylle, mutta nyt olen miettinyt, josko laittaisin sen kuitenkin kauniiksi ja esille kirjahyllyyn. kotiloille se kuitenkin tulee, mutta onko mitään niin pientä kalaa, jonka voisi ottaa noin pikkuiseen altaaseen?

Tessu- · Viesti Kirjoittaja **Tessu-** » 11:34, 19.10.2005

Ei ole. 40litraa on minimi eläinsuojelulain mukaan.

thapsus · Viesti Kirjoittaja **thapsus** » 14:57, 19.10.2005

40 litraa on suositus. 20-litraista on aika vaikea hoitaa niin, että vesiarvot pysyvät tasaisina.

Itselläni on tällä hetkellä 20-litraisessa pariskunta Dario dario makkarakaloja. Karanteenihan tuo on, mutta en kyllä näe kovinkaan montaa estettä miksi nuo eivät voisi tuonne jäädä pysyvästikin. Toinen pienessä toimeen tuleva laji voisi olla laksitsi- tai ruosterihmakala eli Parosphromenus deissneri tai Parosphromenus anjunganensis.

Varsinkin tuo pikkumakkara on niin pieni, että isossa akvaariossa se katoaa saman tien. Varsinkin, jos se sattuu valitsemaan pienen reviirinsä takanurkasta kasvipuskan keskeltä. Ruuansaannin varmistaminenkin on vaikeaa, jos ei ikinä näe kalojaan.

kalatus · Viesti Kirjoittaja **kalatus** » 15:04, 19.10.2005

Ei mitään kaloja

lehtis · Viesti Kirjoittaja **lehtis** » 15:04, 19.10.2005

Myös katkarapuja voisi tuonne laittaa. Ja sisustaa kauniiksi Amanon "opeilla"

.

Harry Potter · Viesti Kirjoittaja **Harry Potter** » 20:13, 19.10.2005

No kyllä sinne minusta voi pari miljoonakalaa ja seeprakalaa otta tai sitten kääpiörihmakala tai hunajarihmakala.

fisuli · Viesti Kirjoittaja **fisuli** » 20:32, 19.10.2005

Ei mitään kaloja edelleenkään. Pari pientä rapua, red cherryä tai greeniä tuonne voisi sopia.

Teho · Viesti Kirjoittaja **Teho** » 20:44, 19.10.2005

Harry Potter kirjoitti:No kyllä sinne minusta voi pari miljoonakalaa ja seeprakalaa otta tai sitten kääpiörihmakala tai hunajarihmakala.

Hohhoijakkaa.... -No EI voi!

-Antti- · Viesti Kirjoittaja **-Antti-** » 21:00, 19.10.2005

Boraras suvun kääpiörasborat menisivät ja muutama muu 2-3,5cm miniatyyrikala voisi tulla kysymykseen, mutta 20-litraiseen ei tavallisia pieniä 4-5cm kaloja.

Antti

JuuLia · Viesti Kirjoittaja **JuuLia** » 22:04, 19.10.2005

Kotiloita ja vaikkapa kirsikkakatkarapuja niin hyvältä näyttää.

Harry Potter · Viesti Kirjoittaja **Harry Potter** » 22:06, 19.10.2005

-Antti- kirjoitti:Boraras suvun kääpiörasborat menisivät ja muutama muu 2-3,5cm miniatyyrikala voisi tulla kysymykseen, mutta 20-litraiseen ei tavallisia pieniä 4-5cm kaloja.

Antti

Eikä voi, niinhän minullekin tuossa ylhäällä sanottiin!

wantukka · Viesti Kirjoittaja **wantukka** » 22:16, 19.10.2005

Se on laki, että pienempii altaisiin kun 40 litraan ei voi laittaa kaloja. Itse laittaisin tuonne 20 litraseen katkiksia.

VilleJ · Viesti Kirjoittaja **VilleJ** » 22:18, 19.10.2005

Tuo kotiloallas kuulostaa kyllä ihan järkevältä. Tai sitten pienen pieniä rapusia ja kasveja? Pitävät levänkin pois..

wantukka kirjoitti:Se on laki, että pienempii altaisiin kun 40 litraan ei voi laittaa kaloja. Itse laittaisin tuonne 20 litraseen katkiksia.

Se on suositus. Suositus ei ole laki

Anti-hero · Viesti Kirjoittaja **Anti-hero** » 22:29, 19.10.2005

VilleJ kirjoitti:
wantukka kirjoitti:Se on laki, että pienempii altaisiin kun 40 litraan ei voi laittaa kaloja. Itse laittaisin tuonne 20 litraseen katkiksia.
Se on suositus. Suositus ei ole laki

No mutta kyllähän jokainen järkevä ihminen noudattaa suosituksia, tietenkin pieniä poikkeuksia voi olla, mutta esim seeprakalan laittaminen tuollaiseen on kyllä silkkaa rääkkäystä

VilleJ · Viesti Kirjoittaja **VilleJ** » 22:34, 19.10.2005

No, niin.. Jos edes noudatettaisiin lakia, niin sen jälkeen niitä suosituksia (mutta minä en ainakaan noudata lexKarpelaa).

Mutta kyllähän siellä todetaan, että akvaarion on oltava sopiva kalalle jne., jne., yms. Joten voidaan kyseenalaistaa se että, onko 20 litraa tai edes 40 litraa riittävästi lopulliseksi asumukseksi.

-Antti- · Viesti Kirjoittaja **-Antti-** » 23:03, 19.10.2005

Eikä voi, niinhän minullekin tuossa ylhäällä sanottiin!

Varmaan selvisi jo että voit pitää kaloja altaassasi, jos teet sen vastuullisesti.

Muista että nuo rasborat ja ehdotetut pienet guramit tykkäävät happamasta pehmeästä vedestä. En tiedä sopiiko yksiin kotilon kasvatuksen kanssa. Pienet Dario suvun makkarakalat viihtyvät kovemmassakin vedessä ja kestävät hyvin alhaisempia/vaihtelevia lämpötiloja.

Antti

crisse_83 · Viesti Kirjoittaja **crisse_83** » 23:14, 19.10.2005

-Antti- kirjoitti:
Eikä voi, niinhän minullekin tuossa ylhäällä sanottiin!
Varmaan selvisi jo että voit pitää kaloja altaassasi, jos teet sen vastuullisesti.

Muista että nuo rasborat ja ehdotetut pienet guramit tykkäävät happamasta pehmeästä vedestä. En tiedä sopiiko yksiin kotilon kasvatuksen kanssa. Pienet Dario suvun makkarakalat viihtyvät kovemmassakin vedessä ja kestävät hyvin alhaisempia/vaihtelevia lämpötiloja.

Antti

Millä valtuuksilla sinä -Antti- kumoat eläinsuojelulaissa asetetut asetukset? 40litraa on minimi missä kaloja saa pitää, sitä pienemmissä vain väliaikaisesti. Vaikka esim. ne kääpiörasborat ovat todellakin minimaalisen kokoisia kaloja, se ei tarkoita etteivätkö nekin kuuluisi noiden suositusten piiriin.

Lisäksi mitä suurempi akvaario, sitä helpompi sen vesiarvot on pitää vakaina.

Tuohon 20litraiseen altaaseen todellakin kaunis sisustus kasvien avulla ja esim. kauniin punertavia kirsikkakatkoja sinne muutama. Pariskunnan kun hommaa niin saattaa saada ajan kuluessa jopa enemmänkin niitä katkoja sinne luonnollista tietä...

memma · Viesti Kirjoittaja **memma** » 23:24, 19.10.2005

Alkuperäiselle kysyjälle sanoisin, että olen omassa kotilofarmissani huomannut että lämpötila kannattaa nostaa aika ylös, silloin kotilot kehittyvät nopeammin. Tämä siis voi jo rajata pois katkaravut, joille maksimilämpö taitaa olla 26, ja silloin saa jo olla aika hapekas vesi. Ihan pikkuruista allasta jo valaisinkin lämmittää paljon ja ilman lämmitintä voi olla hankala pitää vuorokausilämpötila tasaisena kaloja ajatellen.

Omasta farmista jälleen: kotiloita tulee ruokittua aika reippaalla kädellä, mikä ei varmasti tee vesiarvoille hirveän hyvää pienessä (16 l) altaassa. Meillä kotilokasvattamo on kuitenkin aika lapsipuolen asemassa (hoito on vähän epäsäännöllistä) eikä siitä ole pyrittykään tekemään mitenkään kaunista. Kotiloita on helpompi kerätä paljaasta altaasta, ja kannattaa huomioida, että kerääminen pienestä altaasta voi muodostua häiriöksi siellä mahdollisesti asustavien kalojen elämälle. Jos siis nyppii niitä kotiloita yksitellen silloin tällöin. -Varmaankin helpoiten kotilot saa pois houkuttelemalla ne ruokatabletin luo ja imaisemalla ne letkulla.

Pieni allas on varmasti ihan nätti sisustettuna, mutta älä jätä sitä pääasiaa sivuseikaksi

-Kotiloita et todennäköisesti saa mitenkään lisääntymään samaa tahtia kuin kalasi niitä odottelevat. Vaikka toki pikkukatkatkin ovat odotettua ruokaa

Paccio · Viesti Kirjoittaja **Paccio** » 08:50, 20.10.2005

Mielenkiintoista kuinka täällä voidaan olla yhdestä asiasta kahta mieltä koskien tätä minimiakvaariokokoa, vaikka on mustaa valkoisella. Joku ei siis ole lukenut lakia tarkkaan

Maa- ja metsätalousministeriön eläinsuojelupäätös.

1§, 2. momentti "Päätöksen ja sen liitteiden säännökset ovat sitovia. Liitteet sisältävät myös suosituksia, jotka on kirjoitettu kursiivilla. Suositukset eivät ole sitovia."

Liite 10 Kalat

Akvaariossa on vähintään 1 litra vettä kutakin enintään 5 cm mittaista kalaa kohden ja vähintään 4 litraa vettä kutakin enintään 10 cm mittaista kalaa kohden. Akvaariossa on vettä kuitenkin aina vähintään 40 litraa.

Eilen katselin Caridina japonica -rapuja putiikissa. Olivat aika aktiivisen oloisia. Taitaa kyllä olla jokaisen henkilökohtainen päätös, haluaako mitään rapujakaan tunkea alle 60-80l tonkkaan.

t:Paccio

Viesti Kirjoittaja **Kaizu** » 09:36, 20.10.2005

Niitä pieniä kaloja nähneenä olen myös sitä mieltä että 20 litraa on täysin sopiva hyvin pienille lajeille.

Verrataan vaikka neontetraan ja Faunattaren suosituksiin.
Esimerkiksi kääpiöhammaskarpilla (koiras 2 cm, naaras 3 cm) olisi enemmän tilaa polskutella tuossa 20 litran (lxsxk=40x25x20) altaassa lyhimmän sivun suuntaisesti, kuin faunattaren suosituksen mukaisesti neontetralla (4 cm) 40 litraisessa (lxsxk=50x32x25) altaassa.

Suositus on tosiaan vain suositus (ei vaatimus tai määräys), mutta kokemattoman harrastajan kannattaa niitäkin noudattaa, ellei sitten saa joltain kokeneemmalta tukea.

memma · Viesti Kirjoittaja **memma** » 11:02, 20.10.2005

Paccio kirjoitti:Eilen katselin Caridina japonica -rapuja putiikissa. Olivat aika aktiivisen oloisia. Taitaa kyllä olla jokaisen henkilökohtainen päätös, haluaako mitään rapujakaan tunkea alle 60-80l tonkkaan.

No, japonicat ovatkin varmasti kookkaimmiksi kasvavia katkarapusia nyt markkinoilla. Paljon on kuitenkin myös parisenttiseksi jääviä lajeja, joita voinee laittaa muutaman pienempäänkin kuin 80-litraiseen. -Jos sinne parikymppiseen sitten laittaisi vielä kalojakin, niin voi vain olla kotiloiden maksimaalinen tuotto hankalaa, ilman että muut lajit tykkäävät huonoa pienessä vesimäärässä.

Vaikka kyllähän minialtaan kalojen suosittelu nimimerkille "aloittelija" on ehkä vähän kummaa

-Yleensä kai aloittelijoille suositellaan täällä mahdollisimman suurta allasta, ihan vain varmuuden vuoksi..?

Viesti Kirjoittaja **Kaizu** » 11:22, 20.10.2005

memma kirjoitti:Vaikka kyllähän minialtaan kalojen suosittelu nimimerkille "aloittelija" on ehkä vähän kummaa -Yleensä kai aloittelijoille suositellaan täällä mahdollisimman suurta allasta, ihan vain varmuuden vuoksi..?

Tämä "aloittelija" on rekisteröitynyt kuitenkin jo tammikuussa 2004, eli perusteet voisi kuvitella olevan jo hallinnassa.

-Antti- · Viesti Kirjoittaja **-Antti-** » 11:33, 20.10.2005

Millä valtuuksilla sinä -Antti- kumoat eläinsuojelulaissa asetetut asetukset? 40litraa on minimi missä kaloja saa pitää, sitä pienemmissä vain väliaikaisesti.

Laissa on suositus, jota sopii noudattaa ehdottomana kieltona, jos tietämys/kiinnostus kaloista on vähäinen.
En kumoa mitään lakia, koska on vain suositus. Yritän neuvoa tekemään vastuullisesti sen mikä on sallittua, mutta ei suositeltavaa eläinsuojelulain mukaan.
Täytyy kyetä tajuamaan että tietyt kalat ovat pituudeltaan vain 1/2 ja painoltaan murto-osan perinteisistä pienistä akvaariokaloista. Jos lakiin on tehty vain ylimalkainen suositus, niin ehkäpä juuri tällaisissa tapauksissa on ihan laillista, eettisesti ja terveellä järjellä ok pitää kaloja pienemmässä altaassa. Varsinkin jos asiantuntijat vielä voivat sitä suositella.

Alkuperäiseen aiheeseen: jos kotiloita on tarkoitus ruokkia rankasti, ei kannata ottaa kaloja altaaseen, tai ainakin vesiarvoja tulee seurata tarkasti.

Antti

jarvij · Viesti Kirjoittaja **jarvij** » 11:44, 20.10.2005

Täsmennyksenä: laissa ei ole ko. suositusta, vaan se on viranomaismääräyksessä:
MAA- JA METSÄTALOUSMINISTERIÖ
PÄÄTÖS nro 2/EEO/l998

ja siellä liitteessä 10: kalat
( http://www.aquahoito.info/suomi/etiikka/maarays.php )

Yleensäkin kun lakiin, asetukseen tai viranomaismääräykseen vedotaan, olisi syytä mainita kyseisen lain, asetuksen tai määräyksen nimi, numero ja vuosi sekä kyseinen kohta sieltä.
Siis vaikka luku, pykälä ja momentti.

crisse_83 · Viesti Kirjoittaja **crisse_83** » 12:02, 20.10.2005

-Antti- kirjoitti:
Millä valtuuksilla sinä -Antti- kumoat eläinsuojelulaissa asetetut asetukset? 40litraa on minimi missä kaloja saa pitää, sitä pienemmissä vain väliaikaisesti.
Laissa on suositus, jota sopii noudattaa ehdottomana kieltona, jos tietämys/kiinnostus kaloista on vähäinen.
En kumoa mitään lakia, koska on vain suositus. Yritän neuvoa tekemään vastuullisesti sen mikä on sallittua, mutta ei suositeltavaa eläinsuojelulain mukaan.
Täytyy kyetä tajuamaan että tietyt kalat ovat pituudeltaan vain 1/2 ja painoltaan murto-osan perinteisistä pienistä akvaariokaloista. Jos lakiin on tehty vain ylimalkainen suositus, niin ehkäpä juuri tällaisissa tapauksissa on ihan laillista, eettisesti ja terveellä järjellä ok pitää kaloja pienemmässä altaassa. Varsinkin jos asiantuntijat vielä voivat sitä suositella.

Alkuperäiseen aiheeseen: jos kotiloita on tarkoitus ruokkia rankasti, ei kannata ottaa kaloja altaaseen, tai ainakin vesiarvoja tulee seurata tarkasti.

Antti

Tekstissäni on typo-> pitäisi lukea eläinsuojelulaissa asetetut suositukset.
Kyllä käsitän että ne ovat vain suosituksia ja että ehdotetut kalat ovat pieniä, mutta se ei silti oikeutaa sulkemaan niitä pieneen purkkiin.

Usein jos joku meinaa ottaa liian pieneen altaaseen kaloja, täällä nousee "huuto" ja vastalauseiden myrsky. Mikä siitä alle 20 litraisesta tekee sen suositeltavampaa oli aloittajalla kokemusta sitten 1v., 4v., tai ei lainkaan?

Suositusta tulisi noudattaa jokaisen. Se että on harrastanut akvaarioita esim. 10 vuotta, ei oikeuta laittamaan kaloja pieneen, suositusten ulkopuolella kooltaan olevaan asumukseen. Tai suureksi kasvavaa lajia liian ahtaassa altaassa, tai eri vesiarvojen kaloja samassa purkissa!!

Esim. tuo ehdotettu kääpiörasbora kasvaa n. 2,5cm, joten varmaankin sitten sinun ja muiden jotka olisivat valmiita kaloja tähän laittamaan mielestä ei ole minkään tason ongelmaa, enkä riko suosituksia jos pulautan kääpiömonniseni tuonne kirsikkarapujen joukkoon 20litraiseen touhottamaan?

Onko se sitten oikein että aloittelija jolla on 30litran tankki, eksyy tälle palstalle ja kysyy että voiko hän ottaa kaloja tuohon, vastaus on jyrkkä ei. Ko. aloittelija käyttää hakua ja löytää keskustelun/keskusteluja siitä mitä kaloja voikin laittaa jo 20litraiseen joidenkin mielipiteiden mukaan...
Mielestäni tällöin tämän palstan keskustelut/arvot riitelevät keskenään.