Miten olla korrekti?

Täällä keskustelu on vapaata, kunhan homma pysyy hyvän maun ja käytöksen rajoissa ja keskustelu jotenkin koskettaa akvaarioita. Muu yleinen keskustelu -> ""Off-Topic" ja äänestykset"-ryhmään.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
kirre68
Senior Member
Senior Member
Viestit: 510
Liittynyt: 18:56, 21.11.2004
Paikkakunta: Pori

Miten olla korrekti?

Viesti Kirjoittaja kirre68 »

Kävinpä tässä hömpötysnaistenkutsuilla sellaisessa paikassa, missä en ollut ennen käynyt eli emäntää en tuntenut. Tottakai HETI pongasin sieltä akvaarion. Silmät teevadin kokoisena katselin tätä satalitraisen kalastoa: Ensin tietenkin huomasin kolme kultakalaa ja sitten neljä platyä. Partamonnityttösen huomasin seuraavaksi ja kas, olihan tuolla poikakin. Tässä vaiheessa jo hieman nieleskelin, lopulta meinasi päästä itku, kun näin pohjalla vielä "pomppivan" sammakon. Ja mitä tein: en sanonut sanaakaan.

Miten te olette toimineet tässä tilanteessa? Tiedän, että nämä ihmiset hoitavat huolella akvaariotaan, vesi oli todella kirkasta ja jostain syystä kalat hyvin voivan näköisiä. Sääliksi vain kävi jo aika mötkäleeksi kasvanutta yhtä kultakalaa. Nieleskelin siis vain ja hiljaa kommentoin, että ruoat olisi hyvä säilyttää jossain muualla kuin lämpimän lampun päällä.

Sen verran emännän kanssa juttelimme, että hän totesi satalitraisen hoidon olevan huomattavasti työläämpää kuin entisen viisisataalitraisen (mitäköhän kaloja siellä on ollut.. en kysynyt). Työläämmäksi homman tekee kuulemma se, että sorat on pestävä kolmen kuukauden välein huolella 8O Varovasti sanoin, että tuota noin, onko heillä lappoa... ettei tuota soraa oikeastaan saisi kokonaan pestä, kun koko akvaarion tasapaino järkkyy. Emäntä tiesi asiasta, mutta sanoi, että akvaarioliikkeessä näin oli neuvottu ja että onhan se sora likaista. Edelleen vikisin siitä laposta, mutta sitten päätin antaa olla. Sen enempää en kommentoinut siihen, kun talon tytär kertoi kultakalojen syöneen muutaman platyn... Mahdollista?

Jokainen harrastaja varmaan törmää joskus tällaisiin tilanteisiin. Siis jakakaa herrasmiestaitojanne, miten selviätte näistä tilanteista? Oletteko hiljaa, metelöittekö vai mitä? Minä ainakin menin siksi hiljaiseksi, kun huomasi, että nämä ihmiset uskovat hoitavansa akvaarionsa hyvin ja että kalasto/sammakosto on ihan ok :|
*Mokien kautta oppii, valitettavasti*
maspe
Senior Member
Senior Member
Viestit: 969
Liittynyt: 15:17, 18.08.2003
Paikkakunta: Oulu, Uleåborg

Viesti Kirjoittaja maspe »

Sepäse. Yritysten ja organisaatioiden akvaariosta on helpompi kommentoida, mutta vieraiden ihmisten kotona olevista onkin sitten todella hankala mennä sanomaan negatiivista asiaa. Vaikka sen miten hienotunteisesti yrittää sanoa, niin se ystävä, jonka kautta on tullut sinne kutsutuksi alkaa pikkuhiljaa punoittaa ja kotimatkalla sitten repeää täysin, että miksi aina tarvitsee alkaa neuvoa toisten akvaarionhoitoa. Voihan tuollaisessa tilanteessa neuvoa, että www.aqua-web.org neuvoo akvaarionhoidossa, jos/kun näitä ongelmia esiintyy. [;)]

Olin itsekin kerran vierailulla kohtalaisen vieraassa sukulaisperheessä ja siellä näin vilaukselta kultakalamaljan, no alkavana akvaristina en paljon "uskaltanut" kommentoida asiasta mitään, kun kyseisen isäntäväen kanssa oli tuttavuutta harrastettu ehkä noin vartin verran ennen tilannetta. Ja sitten se unohtuikin, ja muistui mieleen vasta kotimatkalla.
Jyrkiboy
Kivenpyörittäjä
Kivenpyörittäjä
Viestit: 1645
Liittynyt: 21:17, 04.05.2003
Akvaarioseurat: SMAS, FOMA #11
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turtola - Tornionlaakson Helmi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Jyrkiboy »

maspe kirjoitti: Voihan tuollaisessa tilanteessa neuvoa, että www.aqua-web.org neuvoo akvaarionhoidossa, jos/kun näitä ongelmia esiintyy. [;)]
Tuohon tyyliin. Asia pitää varovasti myydä henkilölle.

-Ai sullako on ollut ongelmia tuon kanssa

-Joo.

-Eikö se osaakkin olla joskus vaikeaa?

-Joo

-Eikö olekkin ihan hirveää, kun ei oikein tiedä miten tuon kanssa pitäisi toimia ja ne kauppiaankaan neuvotkaan ei oikein tunnu auttavan?

-Joo

-Mulla on kanssa akvaario ja tosi paljon neuvoja olen saanut tuolta netistä hakemalla, siellä on esmes semmonen Aqua-web palsta jonka hakutoiminnolla löytyy... jne.

Ja kaupat tuli :mrgreen:

Ps. em. tekniikan käytön kouluttamisesta jotkut yritykset maksavat maltaita, voitte vapaasti hyödyntää [;)]
Vettä tällä hetkellä vain vasemmassa polvessa...
Skroik
Senior Member
Senior Member
Viestit: 678
Liittynyt: 02:37, 26.09.2001
Paikkakunta: Tuusula

Viesti Kirjoittaja Skroik »

John D kirjoitti:-Ai sullako on ollut ongelmia tuon kanssa

-Joo.
Useinmiten vaan sitä ongelmaa ei tunnusteta/tiedosteta. Tai sitten koko purkki ei niin paljoa edes kiinnosta. Itse yritän aina hienovaraisesti avata keskustelua ja jos aihe herättää edes vähän mielenkiintoa, niin sitten voi ympäripyöreästi vihjailla miten "monet tekevät/suosittelevat sitä ja tätä". Vastauksia kuulostelemalla voi sitten antaa jo henkilökohtaistakin palautetta, mahdollisimman positiivisesti ja kannustavaan sävyyn. [;)]
Jyrkiboy
Kivenpyörittäjä
Kivenpyörittäjä
Viestit: 1645
Liittynyt: 21:17, 04.05.2003
Akvaarioseurat: SMAS, FOMA #11
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turtola - Tornionlaakson Helmi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Jyrkiboy »

Skroik kirjoitti:
John D kirjoitti:-Ai sullako on ollut ongelmia tuon kanssa

-Joo.
Useinmiten vaan sitä ongelmaa ei tunnusteta/tiedosteta.
-Ai sullako on ollut ongelmia tuon kanssa

-No ei, ihan hyvin tuo on tuossa ollut

-Aijaa, no hyvä, eikun ajattelin että kun tuossa miekkakasvin lehdillä on tuota ärsyttävän näköistä ruskeaa töhnää, mulloli sitä kans, eikö se sillälailla häiritte sinua? Nätimipihän se vihreä lehti olis.

-Olishan se oikeastaan joo...

Ja taas päästiin keskustelussa oikeaan suuntaan [;)]
Vettä tällä hetkellä vain vasemmassa polvessa...
kirre68
Senior Member
Senior Member
Viestit: 510
Liittynyt: 18:56, 21.11.2004
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja kirre68 »

John D kirjoitti:[
-Ai sullako on ollut ongelmia tuon kanssa

-No ei, ihan hyvin tuo on tuossa ollut

-Aijaa, no hyvä, eikun ajattelin että kun tuossa miekkakasvin lehdillä on tuota ärsyttävän näköistä ruskeaa töhnää, mulloli sitä kans, eikö se sillälailla häiritte sinua? Nätimipihän se vihreä lehti olis.

-Olishan se oikeastaan joo...

Ja taas päästiin keskustelussa oikeaan suuntaan [;)]
Heh, on tuokin taito oppia. Pitääpi yrittää seuraavalla kerralla.
*Mokien kautta oppii, valitettavasti*
dth
Senior Member
Senior Member
Viestit: 821
Liittynyt: 21:49, 17.06.2002
Paikkakunta: Helsinki/HAS

Viesti Kirjoittaja dth »

Mutta kun kaikilla ei ole tuota netin käyttömahdollisuutta, niin siinä on turha neuvoa mitään aqua-webiä käyttämään.
Olen nääs itse sellaisessa "neuvonantotilanteessa". Mutta nyt olen jo pikkasen voitonpuolella sentäs. :) Kyse on kyllä onneksi läheisestä sukulaisesta, niin ei niinkään "nolota" mennä neuvomaan. Mutta aluksi oli tosi vaikeaa saada neuvot perille.
Sain hänet kuitenkin vaihtamaan sorat hiekkaan, ostamaan isommat suodattimet, vesitestit, kalastoa paranneltiin toisessa altaassa ym. Ja nyt hän osti kolmannen altaankin, ja siihen kaikki sopivat vermeet ja hiekan. Eli tästä on hyvä jatkaa. Pikkuhiljaa, koska yksikin parannus on parempi kuin ei mitään.
:D
Life is just a big illusion, and we all believe in it...
HillaR
Junior Member
Junior Member
Viestit: 218
Liittynyt: 13:36, 12.09.2005
Paikkakunta: Lempäälä

Viesti Kirjoittaja HillaR »

Ja musta suuri ongelma on se että akvaariokauppiaissa on sellaisia, jotka myyvä´t mitää vaan, mihin vaan, kunhan saa rahaa!!!!
Adrianna
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6704
Liittynyt: 01:32, 06.06.2004
Akvaarioseurat: LAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Karhula (Kotka)
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Adrianna »

Hmm hmm.. Helppohan se on täältä huudella mutta itse olen käyttänyt moniin kultakalan omistaviin/omistaneisiin/harkitseviin seuraavaa taktiikkaa:
(jotain kautta ajaudutaan aiheeseen "kultakala")
Minä: Itsekkin olen harkinnut kultakaloja mutta kun ei resurrssit riitä...
Kaveri: Mikäs niissä maksaa?
M: No ei niissä kultakaloissa, mutta kun se akvaario. Ne kasvaa mokomat niin isoiksi että aikuisen miehen kenkä jää toiseksi.
K: Ei ne meillä ikinä...
M: Joo ei ne välttämättä kasva. Joskus ne voi jäädä pieniksi kun asuvat pienessä altaassa. Ei sitä ole tutkittu mutta kuulemma se olis niille jopa kuolemaksi, se pieneksi jääminen.
K: Ai?
M: Ja luonnossa ne elää kymmeniä vuosia.
K: Meillä se eli kolme...
M: Joo. Ja sitten ne vielä on parvikaloja ja ne kakkaa aika paljon. Ja kultakalat syö luonnossa muita kaloja!
K: Ai syö?
M: Syö ne. Kalliiks tulis tälläselle opiskelijalle hankkii niille tarpeeksi iso allas ja sit vielä toinenakva niille kaikille muille kaloille mitä haluaisi.
K: Miten iso akva sen pitäis olla?
...Ja tästä alkaa sujuvasti pieni minimivaatimusluento :) .

Sinuna aloittaisin päivittelemällä että ompas suloisia kultakalavauvoja, onko ne ollu sulla viikon? Ai kauemmin? Miten ne on noin pieniä... [;)]
1-2-3 sydäntä särkyy , vielä löytyy se joka ehjänä säilyy
ehdin myöhemmin viettää aamuni jonkun kylkiluuhun kasvaneena.
Kun herään laivat on lähteneet, kortti kuivuu ja junia ei mee.
Laiturilta tuuli vie pois nekin jotka ei kelvanneet
korudonna
Member
Member
Viestit: 323
Liittynyt: 16:03, 19.02.2003
Paikkakunta: Äänekoski

Viesti Kirjoittaja korudonna »

Tuohon kultakala -ongelmaan törmää niin usein koska se on niin elävänä ihmisten mielissä se kuva pyöreässä maljassa olevasta kalasta. Eli telkkariin joku tietoisku kyseisestä kalasta. Akvaarioaiheinen tieto-ohjelmasarja olis tosi kiintoisa, miksei sellaista ole koskaan ollut?! Voisko joku esittää toivomusta telvisyhtiöille..
Onnenlinnun kotiorsi on vain heikko heinänkorsi, mutta silti ihanasti laulu kuuluu pilviin asti.
Tallulah
Senior Member
Senior Member
Viestit: 637
Liittynyt: 14:59, 01.07.2005
Akvaarioseurat: Akvaarioharrastajien nettiseura
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Tallulah »

Mutta tuosta kultakalasta. Täällä aw:ssa unohdetaan tai sekoitetaan pari asiaa keskenään. Täällä puhutaan kultakaloista. Ok, kultakalojahan ne ovat kaiken maailman huntupyrstöiset/-eväiset, mulkosilmäiset hirvitykset. Mutta ne eivät suinkaan kasva useampikymmen senttisiksi - ainakaan ihan hillittömän nopeasti.

Ne suuret "kultakalat" ovat puolestaan karppeja. Ja karppi on se, joka "vaatii" viileän veden. Ja joka vaatii useampia satoja litroja (karppeja pidetäänkin yleensä pihalammikoissa tms.). Karppi pärjää myös talven ulkolammikossa, jos lampi on tarpeeksi syvä, eikä läpijäädy.

Mutta puolestaan nämä huntueväiset hirvitykset, jotka ovat kotoisin Thaimaasta tai sieltä suunnalta, viihtyvät kyllä ihan normaalilämpöisessä vedessä.

Eli eihän sekoiteta kahta eri asiaa? [;)]
400 litraa vettä, 2x saksanpaimennin, 2x jättiläistuhatjalkainen, 1x viljakäärme, mies ja poika
Adrianna
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6704
Liittynyt: 01:32, 06.06.2004
Akvaarioseurat: LAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Karhula (Kotka)
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Adrianna »

Tallulah kirjoitti:Mutta tuosta kultakalasta. Täällä aw:ssa unohdetaan tai sekoitetaan pari asiaa keskenään. Täällä puhutaan kultakaloista. Ok, kultakalojahan ne ovat kaiken maailman huntupyrstöiset/-eväiset, mulkosilmäiset hirvitykset. Mutta ne eivät suinkaan kasva useampikymmen senttisiksi - ainakaan ihan hillittömän nopeasti.

Ne suuret "kultakalat" ovat puolestaan karppeja. Ja karppi on se, joka "vaatii" viileän veden. Ja joka vaatii useampia satoja litroja (karppeja pidetäänkin yleensä pihalammikoissa tms.). Karppi pärjää myös talven ulkolammikossa, jos lampi on tarpeeksi syvä, eikä läpijäädy.
Kultakala on kultakala ja karppi on karppi. Ei niitä täällä sekoiteta. Luonnonmuotoinen kultakala kestää paremmin hankaliakin oloja, kun taas jalostetut mallit ovat sitä herkempiä mitä enemmän niitä on muokattu. Sama taitaa päteä lähes missä vaan jalostetussa akvaariokalassa?

Edit: onko täällä vielä joku joka ei ole tavannut Brucea, hyvinkin jalostettua kultakalaa?
Kuva
1-2-3 sydäntä särkyy , vielä löytyy se joka ehjänä säilyy
ehdin myöhemmin viettää aamuni jonkun kylkiluuhun kasvaneena.
Kun herään laivat on lähteneet, kortti kuivuu ja junia ei mee.
Laiturilta tuuli vie pois nekin jotka ei kelvanneet
kirre68
Senior Member
Senior Member
Viestit: 510
Liittynyt: 18:56, 21.11.2004
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja kirre68 »

Adrianna kirjoitti: Sinuna aloittaisin päivittelemällä että ompas suloisia kultakalavauvoja, onko ne ollu sulla viikon? Ai kauemmin? Miten ne on noin pieniä... [;)]
Äly hyvä idea. Pitää ängetä itsensä sinne taas kutsuille ja jatkaa keskustelua; kunnioittavasti ja erittäin ovelasti.
*Mokien kautta oppii, valitettavasti*
Mandinka
Member
Member
Viestit: 492
Liittynyt: 15:34, 24.11.2004
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Mandinka »

Jatkan tähän, kun tuossa yritin olla korrekti. Kävin Espoon Leppävaaran Sellossa tänään ja kun olin tulossa Prisman kautta pois, havaitsin vakuutusyhtiö Fennian konttorissa akvaarion ja varsin isoja fisuja. Kultakaloja ne vissiin oli. Menin ohi, mutta palasin sitten kuitenkin takaisin ja menin sisälle kertomaan ystävällisesti, ettei niitä saisi pitää noin pienessä akvaariossa. Muutenkin säälitti kun akvassa oli pohjasora ja yksi oksa. No, tämä konttorin täti sanoi, että se joka heillä tuon akvaarion hoitaa, vie varmaankin kalat pois kun ne kasvavat liian isoksi. Minä nielaisin pariin kertaan, kun kielellä pyöri messuaminen eläinsuojelulaista yms. mutta totesin, että "Toivotaan niin, kerropa terveisiä" kun ajattelin, ettei tämä virkailija asiasta kuitenkaan mitään tiedä eikä ole syypää. Kuitenkin nyt kävin sanomassa ja käyn varmaan toistekin jos sinne suuntaan satun menemään ja tilanne on edelleen sama. Viimeisenä tikkinä voin tietysti uhata vaihtavani vakuutusyhtiötä, mulla kun on kotivakuutus tuossa kyseisessä puljussa. Heh.

Nyt tietysti toivoisin teiltä muilta, jotka Espoon suunnalla asutte ja mahdollisesti Sellossa asioitte, että kävisitte myös siellä ja kenties paremmin ja asiantuntevimmin sanakääntein osaisitte opastaa oikeanlaiseen kalojen pitoon.
"Mä luin jostain..."
PimpBot9000
Member
Member
Viestit: 274
Liittynyt: 18:57, 29.09.2004
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja PimpBot9000 »

Korrekti. pöh. Jos olen kylässä ja näen akvaarion jossa on reippaasti liian isoja kaloja tai yhteensopimattomia lajeja, otan ns. mafiaotteet käyttöön.

Väännä isännän/emännän käden selän taakse ja painan pään akvaarion pinnan alle.


-Pulpulpulpul

-Tiesitkö ettei kultakaloja saa pitää 100 litran akvaariossa!!!

-Pulpulpulpul

-Oletko kuullut ikinä eläinsuojelulaista!!!

-pulpulpulpul!

-Viikoittain vaihdetaan 30-50% vedestä mutta "suursiivousta" ei tule tehdä ikinä ettei akvaarion biologinen tasapaino järky!!!

Tässä vaiheessa annan valistettavan yleensä haukata hieman happea

-gasp gasp ga-pulpulpulpulpul

-Emäksisen ja happaman veden lajeja ei saa sotkea keskenään!

-pulpulpulpul

-Sitä paitsi verhonne eivät sovi tapettienne sävyyn

-pulpulpulpulpul

-Suosittelen myös tutustumaan aqua-web.org. Siellä on akvaarioon liittyvää keskustelua ja sieltä saa asiallisia neuvoja!
Hamsterini synnytti 10 poikasta. Kun aamulla menin katsomaan, emo oli syönyt niistä kaksi. No hemmetti - minäkin vedin pari!
crisse_83
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4720
Liittynyt: 04:42, 17.04.2005
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kullaa, altaita vielä Harjavallassa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja crisse_83 »

Ja tässä vaiheessa mahdollisesti ilmestyy ne valkotakkiset sedät sinipukuisten setien kanssa pii-paa autoilla hakemaan häiriintyneen akvaariomurhaajaan hellään huomaansa pyöreään, pehmustettuun huoneeseen nurkkia etsimään... :twisted:
Ketuttaa kuin pikkuoravaa pakkasella. Käpy on jäässä, hammas katki ja oksakin niin himskatin liukas. (Siistitty versio.)
queue
Junior Member
Junior Member
Viestit: 74
Liittynyt: 21:11, 11.10.2005
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja queue »

Ja toiset kun eivät välttämättä välitä.
Olin itse viime viikolla käymässä pikaisesti akvaarioliikkeessä. Odottelin vuoroani kun edelliset asiakkaat miettivät ostojaan. Ei minulla toki kiire ollut joten siinä sivussa katselin kaloja. En voinut olla kiinnittämättä huomiota tuohon max.10 v. lapseen joka kyseisellä asiakaspariskunnalla oli mukanaan. Äiti yritti pitää lasta kurissa ja isä huiteli kännykkään puhuen ympäri kauppaa. Lapsen mielestä kultakalat oli ihania, siihen myyjä totesi kysymällä akvaarion kokoa,muuta kalastoa,ym. Äiti ei oikein osannut vastata ja lapsi kertoili mitä siellä oli. En tarkkaan muista mutta sekametelisopalta kuulosti. Isä lopetti vihdoin puhelunsa ja äiti kysäisi akvaarion koosta. Isä vastasi vain että kyllä siellä tilaa on aina parille kalalle.Myyjä yritti vielä selittää kultakalan vaatimuksia,mutta vastaus oli vaan että kyllä siellä tilaa on, ja saahan niitä uusia jos ei pärjää. 8O
Tässä vaiheessa tuli toinen myyjä joka auttoi minua löytämään tarvitsemani. Kamalaa! Saahan niitä uusia! :x Ei vaivautunut edes kuuntelemaan. Eläimiähän nuo kalatkin on! En jäänyt kuuntelemaan lopputulosta, mutta asenne oli mielestäni kovin hakusessa. Yritäpä sitten neuvoa tai opastaa tuollaista ihmistä.
-Mari-
Teho
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1164
Liittynyt: 19:21, 27.02.2005
Paikkakunta: Kotka

Viesti Kirjoittaja Teho »

Juu, onhan näitä nähty ja kuultu. Vasta pari kuukautta sitten eräs takatukkainen mies osti kultakaloja haibarbien seuraan. Olin aikeissa sanoa jotakin VIISASTA, mutta myyjä mokoma kiilasi välliin ennen kuin ehdin pukahtaa.....
- 88% testanneista naisista vakuuttui Tehosta.
Zia
Junior Member
Junior Member
Viestit: 55
Liittynyt: 16:03, 12.09.2005
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Zia »

Myyjä yritti vielä selittää kultakalan vaatimuksia,mutta vastaus oli vaan että kyllä siellä tilaa on, ja saahan niitä uusia jos ei pärjää.
Myikö tämä myyjä niitä kaloja sille perheelle?

Olin n. kuukausi sitten ostamassa ystäväni kanssa kaloja. Siellä oli mies ja nainen 3 lapsensa kanssa.
Olisivat ostaneet kultakaloja n. 120 litraseen -myyjä ei myynyt. Seuraavaksi pyysivät leväbarbeja -myyjä ei onneksi myynyt näitäkään. Asiakkaat lähtivät nyrpeinä toiseen eläinkauppaan (joka sijaitsi kävelymatkan päässä) Mitäköhän siellä tapahtui? Toivottavasti eivät ainakaan saaneet kaloja ostetuiksi :frown:
queue
Junior Member
Junior Member
Viestit: 74
Liittynyt: 21:11, 11.10.2005
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja queue »

en jäänyt sitten enää kuuntelemaan saiko kalan vai ei. Toivoen ei.
Ja kun se asenne oli todella ylimielinen. "Kyllähän niitä saa" ja "mahtuu sinne". Kiva. :roll:
-Mari-
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleistä keskustelua (akvaario)”