Kalatauditon akvaario

[JJVi]

Joo ilmoiteltaa sitten, kun homma etenee. Voisin ensimmäiseksi päivittää nuo ripsarit varmasti kalatautivapaiksi, löytyvät viljelytaulukoista tyypillisesti nimikkeellä kulta tai valio. Eikä tietenkään perhoskalojen ja norsukalojenkaan tautivapaaksi päivittäminen ole ollenkaan huono ajatus, ilmoittaudun heti ostamaan ensimmäiset 20 suomessa tautivapaasti viljeltyä norsukalaa.

[Maaliskyy]

Just. Aletaan kypsytellä akvaarioita pölyhiukkasten tuomien bakujen avulla - miks ei heti tullu mieleen.

No ehkä pölyhiukkanen oli huono esimerkki mutta tarkoitus on sama, eli ei allasta normaalielämästä ja sen bakteereista pidetä erossa vaan niistä pahoista Nyt kun vaan tiedettäisiin onko esimerkiksi just multa turvallista.

[Ville K.]

(mikroskooppitutkimus joka kalaerästä kasvattamolla ja maahantuojalla, aikaa menee ehkä muutama minuutti per erä).

Kunnolla tehtyyn Ziehl-Nielsen -värjäyksen karbolifuksiinivärjäykseen menee aikaa yli vuorokausi.

[Kaizu]

Se kun edellyttää lähdetietoja eli ainakin kommentioijan oikean nimen antamista.
Kaikki kun eivät lue tai edes tunne tätä palstaa, joten salanimet eivät auta.

Mitenkäs olisi keskustelupalstan mainitseminen lähdetietona?

[Danny]

Voisithan kenties ottaa yhteyttä yv:llä niihin henkilöihin, joiden tekstiä lainailet ja kysyä oikeaa nimeä ja lupaa.

[Ville K.]

Toki voin julkistaa sekä kommentit että kommentoijat oikeilla nimilään, jos saan siihen luvan.

Annan myönnytyksen omasta puolestani.

[sadie]

Yksi sivu väittää näin:
"Mycobacterium marinum has been cultured from swimming pools, beaches, natural streams, esuaries, tropical fish tanks and city tap water."

Jotta voitaisiin olla täysin varmoja, ettei tubia ilmaannu pitäisi kaikki vedenvaihdoissakin käytettävä vesi joka kerta desinfioida. Jos myco ei ilmaannu vesijohtoveden mukana uima-altaisiin niin mistä sitten?

[Waltteri]

Kiitos JJärvelle mielenkiintoisesta tekstistä.

Malaweilla ja tanganjikan suuhautojilla ongelmaksi taitaa kuitenkin tulla munien / poikasten saaminen mahd. aikaisin kalan suusta. Samoin kutuakvaarion järjestäminen voi olla vaikeaa, jos koiras lahtaa naaraan alta aikayksikössä. Kuinka aikaisessa vaiheessa munat / poikaset siis tulisi saada naaraalta? Olisiko viikko hedelmöittämisestä mahdollinen aika, ettei satu "nieleskelyä"?

Ajatus on kannatettava ja se, jolla on ensimmäinen tauditon ja hyväperimäinen demasonikanta, ilmoittautukoon.

Nimim. EELAN tuloksia odotellen. Ensimmäinen testi ei osoittanut tubia, mutta jatkotukimuksia tehdään

[Mari Kurki]

Jos myco ei ilmaannu vesijohtoveden mukana uima-altaisiin niin mistä sitten?

Ihmisten jalkojen mukana kulkeutuvan vähäisen maa-aineksen mukana?

Joo ilmoiteltaa sitten, kun homma etenee. Voisin ensimmäiseksi päivittää nuo ripsarit varmasti kalatautivapaiksi, löytyvät viljelytaulukoista tyypillisesti nimikkeellä kulta tai valio. Eikä tietenkään perhoskalojen ja norsukalojenkaan tautivapaaksi päivittäminen ole ollenkaan huono ajatus, ilmoittaudun heti ostamaan ensimmäiset 20 suomessa tautivapaasti viljeltyä norsukalaa.

Samaa pohdin minäkin. Kovin menee vähäiseksi lajimäärä jos kaikki itse viljellään.
Ja sitten toinen asia. Kuinka moni ylipäänsä viljelee kalojaan nytkään? Jos vuosittaiseen akvaarioliiton viljelykilpailuun jätetään kovin vähäinen määrä viljelyraportteja (paljonko?), niin enpä usko tämän tautivapaan, merkittävästi tavallista viljelyä työläämmän menetelmän ottavan merkittävissä määrin tuulta purjeisiinsa.

[sadie]

Todellakin ajatus on hyvä ja kannatettava, mutta miten tuollakaan menetelmällä voidaan täysin varmuudella päästä taudittomaan ratkaisuun?

Otetaanpa esimerkiksi kasvit:
Nämä siis desinfioidaan - ok tämän ymmärrän, mutta pystytäänkö täydellisesti desinfioimaan?
Otetaan latvapistokkaita - mikä tässä on pointtina? Istua köllöttävätkö mycot vain paikallaan kasvin tyvessä eli eivätkö siirtyisi latvaan?

Aika täyspäiväistä työtä luulisi myös olevan mädin ja poikasten siirtely desinfioituihin astioihin. Ja kuinka nämä kestäisivät aamuin illoin jatkuvan siirtelyn ja lillutuksen metyleenisinessä? Eikö tässä olisi vaarana, että kehittyy metyleenisinelle resistenttejä bakteereja?

[jarvij]

Se kun edellyttää lähdetietoja eli ainakin kommentioijan oikean nimen antamista.
Kaikki kun eivät lue tai edes tunne tätä palstaa, joten salanimet eivät auta.

Mitenkäs olisi keskustelupalstan mainitseminen lähdetietona?

Tämä on hyvä ehdotus:
Jatkossa siis lähde: http://www.aqua-web.org/forum/
Lisään tuon tänään.
Tosin se sillä on jo tavallaan mainttukin:
"Mahdolliset kyselyt ja keskustelu aiheesta Aqua webin keskustelupalstalla
Päivitän alempana olevaa ohjeistoa jatkossa jatkuvasti siitä annettavan palautteen perusteella."

Eli toiminee siis jo tuollaisenaan?

Tosin Maisu kommentoi toisessa yhteydessä.

[Maisu]

Eli toiminee siis jo tuollaisenaan?

No, ei ihan jos siellä edelleen on noita Villen lauseita sellaisenaan.

[sadie]

Jos myco ei ilmaannu vesijohtoveden mukana uima-altaisiin niin mistä sitten?

Ihmisten jalkojen mukana kulkeutuvan vähäisen maa-aineksen mukana?

Mitä jos tätä vähäistä maa-ainesta lentää vaikka avoimesta ikkunasta sisään...?

[Danny]

Palstaan viittaaminen on mielestäni ihan hyvä, jos viitataan suoraan johonkin threadiin. Tällöin säikeen lukija näkee kenen kirjoittamaa tekstiä on käytetty. Kyllähän ensyklopedioihinkin viitatessa pitäisi kirjoittaja, sivu, jne. mainita.

[Kaizu]

Jos myco ei ilmaannu vesijohtoveden mukana uima-altaisiin niin mistä sitten?

Ihmisten jalkojen mukana kulkeutuvan vähäisen maa-aineksen mukana?

Mitä jos tätä vähäistä maa-ainesta lentää vaikka avoimesta ikkunasta sisään...?

Sitten otetaan imuri (tai harja) ja poistetaan moiset moskat kuleksimasta lattialta. Onko Suomesta siis löytynyt tuota mycobacteriumia luonnosta?

[fisuli]

En nyt tiedä käsitinkö oikein, korjatkaa jos olen väärässä, mutta jos tämä taudittomaksi viljely tehdään kustakin lajista vain yhdellä parilla (eli siis kaksi kalaa) ja näiden "steriilejä" poikasia sitten risteytetään keskenään, niin eikö se mene aika sisäsiittoiseksi? Kahdesta yksilöstä kehitetyllä kannalla on melkoisen kapea perimä, ja perinnöllisten sairauksien ja esim. epämuodostumien mahdollisuus on suuri.

[maspe]

En nyt tiedä käsitinkö oikein, korjatkaa jos olen väärässä, mutta jos tämä taudittomaksi viljely tehdään kustakin lajista vain yhdellä parilla (eli siis kaksi kalaa) ja näiden "steriilejä" poikasia sitten risteytetään keskenään, niin eikö se mene aika sisäsiittoiseksi? Kahdesta yksilöstä kehitetyllä kannalla on melkoisen kapea perimä, ja perinnöllisten sairauksien ja esim. epämuodostumien mahdollisuus on suuri.

Vaaranahan tietysti on tämä, jos vain yksi akvaristi päättää aloittaa yhden lajin viljelyn. Parempi olisi, että useampi aloittaisi samaan aikaan samalla lajilla, jolloin toisessa sukupolvessa saataisiin jo perimäkantaan vaihtelua toisten kasvattajien kaloista ja tällöin kanta olisi laajemmalla pohjalla.

Joku paremmin ymmärtävä saa tarkentaa ajatustani.

[jarvij]

Eli toiminee siis jo tuollaisenaan?

No, ei ihan jos siellä edelleen on noita Villen lauseita sellaisenaan.

Kiva kun selvensit. Katsoin, josko sinun lauseitasi olisi ollut.
Ville K antoikin jo luvan, joten toki lisään lähteet, nyt kun siihen on lupa.

Toisaalta, jos teen vaikka taulun, johon liisteröin postimerkkejä ja -kortteja vierekkäin ja päällekkäin, niin oma teokseni lopputulos on.

Mitä tuohon lajimäärään tulee, niin kudetettavien osalta se käy, mutta noiden kaikkien muiden osdalta jätän menetelmäkehittelyn siihen halukkaille. Annan toki sivulta tilaa valmiille esityksille.

Kannan sisäsiittoisuus estyy, kun menetelmä yleistyy (mikäli ylesityy) paitsi Suomessa myös muissa Pojhoismaissa.

Minä itse en ole vielä kalatuberkuloosin edessä polvistunut.

[Maisu]

Minä itse en ole vielä kalatuberkuloosin edessä polvistunut.

Onko sinulla siis nämä kaikki varotoimet käytössä? Et käytä enää räkmixiä etkä kalaa tai äyriäistä sisältäviä kuivaruokia, UV-suodatat puhtaan vaihtoveden, olet viljellyt itse omat kalasi näiden menetelmien mukaan ja listinyt ne Tanganjikalta tuomasi emokalat? Jotenkin en ihan jaksa uskoa...

[jarvij]

Ha haa! Miksi luulet minun kiukustuneen tuolle taudille.
Ostin todellakin parisen vuotta sitten uusia kaloja ja pidin kuukauden karanteenissa kaikien oppien mukaan; sitten se alkoi. Kanta on vähentynyt parissa vuodessa pikku hiljaa jo varsin harvaksi. (tähän tusina noita lisää). Siinä on mennyt myös Tanganjikajärvestä tuomiani Grrrr

Uusi vuosi alkaa uusin kujein. Listin loput kalani ja aloitan Perusta tuoduilla kaloilla. Niistä kasvatan kutuparin tai pari ja sitten viljelen uuden sukupolven kuten: http://www.aquahoito.info/ftb/myc_bak-f.php#kirjoahv

Ja uudelleen mädistä kun aloitan, niin tasan tarkkaan tuon ohjeen mukaan. Sitten viimeistään tulee
kuviakin.

Räkmiksistä muuten: katkaravut ensin keitetään ja sitten vasta pakastetaan. Nehän ovat sulatettuina kypsiä ja tarkoitetut ihmisravinnoksi. Samoin pakasteherneet. Kiehautettu ja pakastettu nekin.

[sadie]

Sittenpä se siis nähdään onko tuolla tavoin tuotetut yksilöt tubittomia tai no ei tietysti nähdä jos ei jokaista yksilöä tutkita...

[Maisu]

Ha haa! Miksi luulet minun kiukustuneen tuolle taudille.
Ostin todellakin parisen vuotta sitten uusia kaloja ja pidin kuukauden karanteenissa kaikien oppien mukaan; sitten se alkoi. Kanta on vähentynyt parissa vuodessa pikku hiljaa jo varsin harvaksi.

Mutta siltikö pidät edelleen mattosuodatinta käytössä? Ja kyseessä on varmasti tubi, EELA on varmistanut?

[jarvij]

Miksi ihmeesä minun pitäisi turvautua EELAn?

Ai niin voihan kaloissani olla myös leväsieni. Lopputulosta se ei muuta. Ja mattosuodatin tulee takuulla olemaan käytössä, joskin se saa muutaman Virkon-S käsittelyn. Kypsytys sitten ajan kanssa, mutta siihen menee vuosi pari, siis ennen kuin uudet kalani saan kutemaan ja poikaset kasvatettua sopiviksi.

Iso revohka on siis tiedossa.

Sittenpä se siis nähdään onko tuolla tavoin tuotetut yksilöt tubittomia tai no ei tietysti nähdä jos ei jokaista yksilöä tutkita...

Kyllä se aikaisemminkin nähdään. Jos munista ja poikasista kasvatetaan vaikka 20 eteenpäin ja lopuista, mädistä ja poikasista tehdään mikroskooppipreparaatit, niin nähdään kyllä onko niissä mycobakteereita. Jos on niin menetelmästä ei ole mihinkään muuhun kuin loisettomien kalojen kasvatukseen. Toisaalta jos infektiopaine pidetään todella pienenä, niin kalat voivat kyllä tappaa muutaman tubibakteerin.

[sadie]

Ha haa! Miksi luulet minun kiukustuneen tuolle taudille.
Ostin todellakin parisen vuotta sitten uusia kaloja ja pidin kuukauden karanteenissa kaikien oppien mukaan; sitten se alkoi. Kanta on vähentynyt parissa vuodessa pikku hiljaa jo varsin harvaksi. (tähän tusina noita lisää). Siinä on mennyt myös Tanganjikajärvestä tuomiani Grrrr

Niin, eihän se karanteenissa pito välttämättä mitään auta. Onhan kuitenkin mahdollista, että tubi oli jo piilevänä niissä vanhoissa kaloissasi ja uusien kalojen aiheuttaman stressin myötä se vain puhkesi näkyväksi.

Kuulostaa niinkuin olisit kovinkin varma, että tubi tuli juuri noista uusista kaloista - millä perusteella?

[rain-]

jarvij: Nyt ehdin lukaistakin jo tuon juttusi kokonaisuudessaan. Hienoa, että olet kirjoittanut kalatubivapaasta viljelystä. Lähestyin yksityisviestitse joskus reipas vuosi sitten tällaisella idealla kun mietin miten saisin kasvatettua kalatubittomia taistelukalanpoikasia, silloin olit epäilevällä kannalla tuon mätimunien tautivapauden suhteen. Itse otin pähkäilyni tuolloin käyttöön ja voin sanoa että aion jatkossakin toimia samoin.

Harva akvaarioharrastuksen aloittaja tuskin rupeaa mitään kalatubinvastaisia toimia harrastamaan (jo pelkästään siksikin, ettei tiedä mitään kyseisestä taudista), mutta ihan varmasti on meitä jotka jo ovat yrittäneet tehdä asialle jotain ja jatkossakin niin tekevät. Yhteinen yritys varmasti voisi saada aikaan ainakin joitakin terveitä kalakantoja tänne kotomaahan