Mitä kaloja 240 litraseen?

Akvaarioharrastuksen alkeisiin liittyvät ongelmat, kalojen yhteensopivuus ja mikä tahansa muu tärkeältä tuntuva asia.

Valvoja: Moderaattorit

sussu_r
Starting Member
Starting Member
Viestit: 30
Liittynyt: 23:32, 27.11.2005
Paikkakunta: Vantaa

Mitä kaloja 240 litraseen?

Viesti Kirjoittaja sussu_r »

Kysynpäs nyt apua viisaammilta. 8-)

Meillä on nyt uus akvaario, joka on siis 240 litranen. Meillä oli ennen 60 litranen. Uuden mukana tuli 10 kiilakylkeä, 4 piikkisilmää ja yks partamonni. Meidän vanhasta siirrettiin joukkoon 8 kardinaalitetraa ja 2 albiinomonnia.

Mitäs muuta tonne vois ottaa? Ainakin hankin lisää albiinomonneja (4kpl) ja isomman parven kardinaaleja (eihän ne rääpäleet tuolta mihkään näy ;)).

Lehtikaloja olisin halunnu (pariskunnan), mut korkeus onki vaan 45cm (miinus hiekat, eli n 40). Eli ne joudun nyt unohtaa!
Mut oon miettiny kääpiörihmakaloja, ne on söpöjä ja nättejä?! Oliko se nyt et yks uros ja sit 2-3 naarasta? Eli haaremi?

Elukkaliikkeestä en apua kysy, koska tuntuu et ne ei siellä mitään tiedä. Mulla on nimittäin ollu tuossa 60 litrasessa lehtikala. :( Kun en sillon tienny lajista mitään ja myyjä sano vaan et se kasvaa litrojen mukaan. :roll: Mistäpäs sitä sitten olis tienny ite et olis aivan liian pieni ja matala tila.
Mut se lehtikala selvis kyllä hengissä. Vein sen sitten toiseen eläinkauppaan joka otti sen ilomielin vastaan ja sijoitti uuteen kotiin! Ja mä sain tilalle noita kardinaaleja, jotka selvis huomattavasti paremmin tuolla.

Sit olis vielä yks kyssä. Kun ostin sellasen liimattavan lämpömittarin tohon akvaarioon. Mihin kohtaan se pitää liimata (ei osannu myyjä vastata tähän kysymykseen [}:)]) ylös vai alas?

Kiitos avustanne! :D
crisse_83
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4720
Liittynyt: 04:42, 17.04.2005
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kullaa, altaita vielä Harjavallassa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja crisse_83 »

Henkilökohtaisena mielipiteenä suosittelen että nakkaat sen lasiin liimattavan lämpömittarin niin kauas kuin pippuri kasvaa. Parhaaksi todettu täällä nuo patterilla toimivat digitaalimittarit.

Kalastoehdotus:
10kiilakylkeä
16kardinaalitetraa
partamonni
albiinomonnisia 6-8
4-6piikkisilmää
kääpiöahven pariskunta, esim. kelta,- töyhtö,- punasauma... KLIK
Ketuttaa kuin pikkuoravaa pakkasella. Käpy on jäässä, hammas katki ja oksakin niin himskatin liukas. (Siistitty versio.)
kalatus
Junior Member
Junior Member
Viestit: 104
Liittynyt: 20:19, 26.08.2005
Paikkakunta: porvoo

Viesti Kirjoittaja kalatus »

niin mäkin tarviin tommosen paristoilla toimivan mittarin ja mistä niitä ssa?
mitä maksaa?` :mrgreen:
63l ja 300litranen akva;)
se on 2v saavutus;=)
Menkää mun profiiliin ja kattokaa kuva mun mieles paras kala on:MUSTAPLEKO!
Tosina
Junior Member
Junior Member
Viestit: 158
Liittynyt: 13:45, 01.11.2005
Paikkakunta: Joensuu

Viesti Kirjoittaja Tosina »

Sitten kun noita albiinomonnisia olet hankkimassa, niin ota selvää, että kumpia (täpliä vai kupareja) albiinoja ovat.
Että sitten ostat lisää samaa lajia.
crisse_83
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4720
Liittynyt: 04:42, 17.04.2005
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kullaa, altaita vielä Harjavallassa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja crisse_83 »

kalatus kirjoitti:niin mäkin tarviin tommosen paristoilla toimivan mittarin ja mistä niitä ssa?
mitä maksaa?` :mrgreen:
Ihan vaikka Hong Kongista, vapaa valinnasta, citymarketista, Motonetistä jne. Hinta n. 4€-25€
Ketuttaa kuin pikkuoravaa pakkasella. Käpy on jäässä, hammas katki ja oksakin niin himskatin liukas. (Siistitty versio.)
kalatus
Junior Member
Junior Member
Viestit: 104
Liittynyt: 20:19, 26.08.2005
Paikkakunta: porvoo

Viesti Kirjoittaja kalatus »

kiitos :)
63l ja 300litranen akva;)
se on 2v saavutus;=)
Menkää mun profiiliin ja kattokaa kuva mun mieles paras kala on:MUSTAPLEKO!
Mymmeli81
Senior Member
Senior Member
Viestit: 611
Liittynyt: 17:27, 06.12.2004
Paikkakunta: Kotka

Viesti Kirjoittaja Mymmeli81 »

Sen verran sotken minäkin lusikkaani tähän soppaan, että suosittelen kääpiöaffenia noiden kääpiörihmojen sijaan.
Tiedän liian monta tapausta kääpiörihmojen herkkyydestä, joten affenpariskunta olisi luultavasti huomattavasti "kestävämpi" ja varmempi valinta.
mustikka01
Junior Member
Junior Member
Viestit: 128
Liittynyt: 21:05, 24.11.2005
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja mustikka01 »

Hei,
Meille on myös tulossa 240 litrainen tällä viikolla, joten tämä aihe kiinnosti myös minua. Nuo ahvenet oli todella hienon näköisiä. :)
Akvaarion kypsyttely vie kyllä aikaa, eli kaloja ehtii miettiä jouluun saakka.
Elämä opettaa vain niitä,
jotka sitä opiskelevat.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Noh, sama se mikä on mittarin tyyppi, mutta sen pitää näyttää oikein halutulla lukematarkkuudella. =)

Liimattaviakin mittareita taitaa olla tarkemmin luettavia ja heikompia. Itse suosin kunnollisia spriimittareita, joilla mitataan suoraan vedestä. Jotenkin se vain on varmemman tuntuista enkä digiä huolisikaan.

Joka ikinen mittari on kumminkin tarkistettava jollain lailla. Virheitä on ihan joka tyypissä. Osassa ne voivat tulla myös ajan kanssa.

Tuli hieman aiheen vierestä! Kysymykseen mihin sen liimaisi.. hmm.. ehkäpä aika alas.. vettä ainakin voisi olla siinä takana! Sehän on aika hidas reagoimaan. Ehkä toimisi samoin hiekankin kohdalla.
crisse_83
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4720
Liittynyt: 04:42, 17.04.2005
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kullaa, altaita vielä Harjavallassa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja crisse_83 »

111na kirjoitti:Noh, sama se mikä on mittarin tyyppi, mutta sen pitää näyttää oikein halutulla lukematarkkuudella. =)

Liimattaviakin mittareita taitaa olla tarkemmin luettavia ja heikompia. Itse suosin spriimittareita, joilla mitataan suoraan vedestä. Jotenkin se vain on varmemman tuntuista.
Henkilökohtaisesti olen törmännyt vain todella surkeisiin lasiin ulkopuolelle liimattaviin mittareihin. Näyttäneet ihan mitä sattuu, ei ole kovin mukavaa kun altaassa ui kiekkoja mittari näyttää 29 ja laitat kätesi sinne vesi on "jäätävää" (normaaliin verrattuna siis). Mittaus toisella mittarilla ja altaassa 25,7...tai toinen tapaus on tämä 60litrainen juwelimme jossa lasiin liimattu mittari, kalaston takia lämpötila olisi hyvä olla n. 25 mitä mittari näyttääkin , mutta kun tarkistetaan toisella onkin altaan lämpötila melkein 27. Eli heittävät kyllä komeasti kumpaankin suuntaan.
Nuo lasiset, kelluvat, imukupilla kiinnitettävät on ihan ok muuten mutta en suosittele isojen kalojen altaisiin.

Digimittarissa näyttö on selkeä, mahdollisesti samalla vilkaisulla näkee niin altaan kuin huoneen lämpötilan ja muitakin tietoja. Meillä kolmessa altaassa tällä hetkellä digimittari, kaikkiin laitettu johto menemään kulmaa pisin alas, hiekan alla n. altaan puolenvälin paikkeille ja kiinnitetty n. 5-10cm korkeudelle pohjasta.

Mutta kuten sanottua, ei se että millainen mittari on, vaan se tarkkuus.
Ketuttaa kuin pikkuoravaa pakkasella. Käpy on jäässä, hammas katki ja oksakin niin himskatin liukas. (Siistitty versio.)
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Minä taas olen järjestään todennut näitten ulkopuolelle liimattavien toimivan, mutta se ei tarkoita että olisin mitenkään fani. =) Nyt kävi niin, että olin tekemässä tilausta Saksasta ja ensimmäisessä putiikissa vedin ostoskoriin kaksi parhaaksi katsomaani lämpömittaria. Ne olivat muistaakseni JBL:n spriimittareita. Sitten vaihdoinkin liikettä ja siinä toisessa ei niitä ollut ja tulin tilanneeksi kaksi Tetran mittaria. Tuossa ne nyt ovat vielä pakkauksissaan ja yllätykseni ne ovatkin lasiin liimattavia malleja, muutama sentti vain pituutta ja asteikko ainoastaan 20-30 astetta. Siinä kehutaan että 'präzises' ja 'accurate' mikä minua hämäsi.

En yhtään usko että ne näyttäisivät väärin, mutta lukematarkkuus on korkeintaan asteen luokkaa (jos sitäkään ilman sen vertaamista aluksi kunnolliseen mittariin) ja aikalailla saa näistä eri malleista yleensäkin tihrustaa sitä lukemaa, kun vilkaisulla ei tahdo nähdä. Jos jotain erinomaisen hyvää etsii, on se se ettei mittari ainakaan katoa. [;)]

Digitaalisiin en henkilökohtaisesti voi luottaa, sillä se tekniikka on käsittämätöntä. Se että jossain on digitaalinen näyttö numeroilla ja vaikka desimaaleinkin, ei vielä kerro luotettavuudesta mitään. Nähty ainakin vaa'oissa, mutta jos joku selittää kuinka anturi toimii aina luotettavasti lämpömittarissa, alan uskoa hieman enemmän siltä osin. Hyvin henkilökohtaiseksi ja mielipiteeksi menee sitten jo se, etten ymmärrä tällaisten kertakaikkiaan valmiiden keksintöjen kuten lämpömittarien "kehitystä". Sähköistä menoa, mutta turhaan. Perinteinen mittari on käytännössä ikuinen jos sitä ei riko - tätä ei voi sanoa sähköisestä ja tuskinpa 'Liquid Crystal' mittareistakaan.

Menipäs lämpömittarikeskeiseksi. Hyvänä ohjeena loppuun sanoisin, ettei kannata ostaa viimeistä mittaria hyllystä, vaan aina pitää verrata useita mittareita keskenään näyttävätkö ne samaa. Tämä lisää todennäköisyyttä saada toimiva mittari.
sussu_r
Starting Member
Starting Member
Viestit: 30
Liittynyt: 23:32, 27.11.2005
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja sussu_r »

Mä en henk. koht. ehkä tykkää noista ahvenista. Ne ei jotenki oo "mun kaloja". :roll:

Olisko muita ehdotuksia kun ne? Jonku näyttävän pariskunnan / parven tonne kyllä haluaisin.
Kaiku
Senior Member
Senior Member
Viestit: 795
Liittynyt: 13:45, 04.10.2004
Paikkakunta: Keski-Pohjanmaa

Viesti Kirjoittaja Kaiku »

Kyllä tuonne mun mielestä pieni haaremi kääpiörihmoja sopii sekaan, jos niistä kerran tykkää. Esim 1 koiras ja 2-3 naarasta. Viimeaikoina on kyllä muistaakseni kiertänyt "huhuja" kääpiörihmojen huonosta laadusta, mutta tiedä sitten totuutta... Kääpiörihmat (koiraat lähinnä) saattavat jokatapauksessa olla melkoisia äkäpusseja, mutta tuon kokoisessa purkissa luulisin naaraiden (jos niitä on useampi kuin yksi) selviävän kyllä.

Sittenhän on olemassa muitakin pieniä rihmakaloja, joita kannattaa tutkiskella. Etsi vaikka tämän palstan haulla. Esim. hunaja-, huuli-, timantti-, murisija- tai korurihmakalat. Isommista rihmoista tämän kokoisessa on pidetty muistaakseni paria helmirihmakalaa, mutta sinirihmakala (ja sen muunnokset keltainen/kulta ja marmori) on varminta pitää yksinään.

Noista monnisista en ole varma, mutta muut kalasi menestyisivät myös taistelukalojen vaatimissa lämpötiloissa. Kannattaa mennä lueskelemaan juttuja tuolta labyrinttikala-osastolta, niin ehkäpä SE oikea lajikin löytyy!
crisse_83
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4720
Liittynyt: 04:42, 17.04.2005
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kullaa, altaita vielä Harjavallassa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja crisse_83 »

Sanoit ekassa viestissä haaveilleesi lehtikaloista, mutta altaan korkeus ei anna periksi, mutta mitenkäs vaihtoehto pikkulehtikala?
Sille altaasi pitäisi olla riittävä. Jos innostut lajista niin kannattaa kysyä kauppiaaltasi onnistuisiko hän tilaamaan tai sitten katsastaa esim. pääkaupunkiseudun liikkeiden valikoima.
Ketuttaa kuin pikkuoravaa pakkasella. Käpy on jäässä, hammas katki ja oksakin niin himskatin liukas. (Siistitty versio.)
sussu_r
Starting Member
Starting Member
Viestit: 30
Liittynyt: 23:32, 27.11.2005
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja sussu_r »

Kaiku: Joo, mun onki pitäny tutkiskella noita muitakin rihmoja. Mut kun on nyt niin paljon uutta ja kiinnostavaa. ;) Mutta kiitos tosipaljon vinkistä!

crisse_83: Toihan olis just hyvä! :mrgreen: Mut se on just se huono saatavuus sitten.. Mutta kyllä luulis jonkun täällä pk-seudulla niitä myyvän/tilaavan.
Tuossa tekstissä ei mainittu litroja/korkeutta lainkaan. Suositeltiin vaan isoa allasta ja paljon piilopaikkoja. Niin ja parvea. Olisko esim. 4 noita ok meidän altaaseen? Jos esim. albiinoja ottais sen 4 lisää ja kardinaaleja n. 10 lisää? Mahtuuko kaikki sit ihan sovussa eleleen?
Entä mitkä on sit hyviä piiloja lehtikaloille? Partis on valinnu yhden kannon omakseen, se on kaivanu sen alle oman kolon. Piikkisilmät valitsi toisen, ja on siellä toisiinsa kietautuneita. Riittääkö lehtikaloille esim. runsas kasvillisuus turvaksi?
crisse_83
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4720
Liittynyt: 04:42, 17.04.2005
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kullaa, altaita vielä Harjavallassa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja crisse_83 »

Uskoisin kyllä että pääkaupunkiseudulla saadaan hommattua ilman mit''n ihan hirveitä ongelmia. Ja koska ovat parvikaloja suosittelisin 6kpl, jos ongelmia ilmenee (tappelua tm.) sitten vähentää.
Sen käsityksen mukaan mitä olen saanut, niin pitäisi kyllä sopia altaaseesi jos et mitään järjetöntä muuta kalastoa haali vaan kokoat sen pikkulehtisten ehdoilla.
Piilopaikoiksi riittävät hyvin kasvit ja mahdollisesti joku pintaan asti ulottuva kanto tms. Meidän nuo normaalilehtikset ainakin kisailevat sen ympärillä ja nukkuvat sen takana, sinne pujahdetaan myös piiloon taakse jos jokin "vaara" uhkaa.
Ketuttaa kuin pikkuoravaa pakkasella. Käpy on jäässä, hammas katki ja oksakin niin himskatin liukas. (Siistitty versio.)
sussu_r
Starting Member
Starting Member
Viestit: 30
Liittynyt: 23:32, 27.11.2005
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja sussu_r »

crisse_83: Näin mäkin ajattelin et täältä luulis löytyvän. Kun on Helsingisä ainakin paljon akvaario kauppoja, jotka on ihan erikoistunutkin. Oon tänään menossa vanhemmille käymään, joten samalla reissulla vois käydä vähän kyseleen saatavuutta! 8-)
Ja kun ne ottaa mahd. pienenä, oppivat toivon mukaan elämään sovussa muidenkin kalojen kanssa. Mutta eihän noin pieni voi syödä esim. aikuisia kadinaaleja?! :roll:
crisse_83
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4720
Liittynyt: 04:42, 17.04.2005
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kullaa, altaita vielä Harjavallassa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja crisse_83 »

Jos päädyt noihin pikkulehtikaloihin, suosittelen vain yhtä pienempää parvikalaa niiden seuraksi eli joko kardinaalitetrat tai kiilakyljet.

Sopiva voisi olla esim.
6x pikkulehtikala
14-16x kardinaalitetra tai kiilakylki
partamonni
6-8x albiinomonninen
4-6x piikkisilmä

Ihastuttavan EA kalaston saisit antamalla kiilakyljet ja piikkisilmät pois, jos lisää eloa haluaisi niin esim. pariskunta punaisia noitamonneja voisi olla pisristävä väriläiskä.
Ketuttaa kuin pikkuoravaa pakkasella. Käpy on jäässä, hammas katki ja oksakin niin himskatin liukas. (Siistitty versio.)
sussu_r
Starting Member
Starting Member
Viestit: 30
Liittynyt: 23:32, 27.11.2005
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja sussu_r »

Joo, taidanpas nyt unohtaa ne pikkulehtikalatkin! Laitoin Faunatar-liikkeeseen kyselyn et onko niillä niitä kaloja myynnissä, tai voiko tlata.
Kuuluu valikoimiin ja hinta on 25,00 / kala. 8O Että nou thänx!

Mä uskon et rihmakaloja tulee, jonkunlaisia.. Mut en vaan oo päättäny vielä et mitä. :roll: :mrgreen:
crisse_83
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4720
Liittynyt: 04:42, 17.04.2005
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kullaa, altaita vielä Harjavallassa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja crisse_83 »

Kannattaa soittaa muihinkin, kokemuksella-> Outoa, pääkaupunkiseudun liikkeiden hinnat!-keskustelu jotain esimerkkiä mainitakseni. Sama se koski tuota harmovampyyriplekoakin toisesta liikkeestä sain 50€ toiseen jos olisin tilannut hinta olisi ollut n.90€...Kilpailuttaminen kannattaa [;)] .
Ketuttaa kuin pikkuoravaa pakkasella. Käpy on jäässä, hammas katki ja oksakin niin himskatin liukas. (Siistitty versio.)
sussu_r
Starting Member
Starting Member
Viestit: 30
Liittynyt: 23:32, 27.11.2005
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja sussu_r »

Luulin et niiden hinta olis se 8€, vähän reilut. Kuten tuossa --> pikkulehtikala sanotaan (8€:sta ylöspäin). Mut en odottanu ihan 25€/kipaleelta. Tulee aika kallis parvi jos ostaa 4-6 kalaa. :roll:
Mä käyn tänään yhdessä liikkeessä vielä, jossa tiedän et saan hyvää palvelua (eli auttavat todella mielellään ja tietävät kaloista ja kaikesta tosi paljon)! Uskoisin et niitten kautta sais jonku hyvän köntän, jos niitten valikoimiin pikkulehtikala kuuluu. 8-)
sussu_r
Starting Member
Starting Member
Viestit: 30
Liittynyt: 23:32, 27.11.2005
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja sussu_r »

Eilen kävin taas elukkaliikkeessä, ja ihastelin sinirihmakaloja. Ne on tosi nättejä. Voiskos niitä ottaa sen haaremin, esim. 1 koiras ja 2-3 naarasta? Sit mietein myös taistelukala urosta, kun ovat niin komeita? Vai "syökö" kiilakyljet ja kardinaalit sen? :?
crisse_83
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4720
Liittynyt: 04:42, 17.04.2005
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kullaa, altaita vielä Harjavallassa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja crisse_83 »

Sinirihmakalasta ja toinenkin. On aika reviiritietoinen kala ja sanoisin että yksi koiras tai kaksi naarasta olisi ok määrä akvaarioosi, pariskunnalle/haaremille saattaisi tulla turhan ahtaat oltavat.
Jos rihmakaloja haluat niin niistä kyllä löytyy myös valinnan varaa, esim. murisijarihmakala, kääpiörihmakala tai juovarihmakala sopisi paljon paremmin altaaseesi.

Jos päädyt ottamaan taistelukalakoiraan kannattaa muu kalasto rakentaa sen ympärille.
Melkein sama kuin aiemmin ehdottamani;
10kiilakylkeä
16kardinaalitetraa
partamonni
albiinomonnisia 6-8
4-6piikkisilmää
ja sitten ahventen tilalle taistelukala koiras ja 2-4naarasta
Todella runsas kasvillisuus.
Ketuttaa kuin pikkuoravaa pakkasella. Käpy on jäässä, hammas katki ja oksakin niin himskatin liukas. (Siistitty versio.)
sussu_r
Starting Member
Starting Member
Viestit: 30
Liittynyt: 23:32, 27.11.2005
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja sussu_r »

^ Opinkohan mäkin joskus noin paljon kaloista?! :roll: :D

Taistelukala naaraat sit on vaan niin tylsiä harmaita ja pieniä. [:I] Ehkä ne rihmat sit olis "parempi" vaihtoehto..
JukkaV
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 3249
Liittynyt: 13:24, 06.11.2003
Akvaarioseurat: Turun akvaarioystävät
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Tuusula ja Turku
Viesti:

Viesti Kirjoittaja JukkaV »

Jaa-a, taas näkyy turhan varovaista linjaa. Tässä suosittelen pitämään ne lajit, jotka jo ovat. Pikkulehtikaloja en välttämättä suosisi. Pikemminkin kehottaisin hankkimaan joko pariskunnan huulirihmakaloja (juovarihmakala tai helmirihmakalakin kelpaisi) tai ruostekirjoahvenia. :)
Erityiskiinnostuksen kohteena harvinaisemmat synnyttävät hammaskarpit (tällä hetkellä kääpiö-, metalli- ja sirppihammaskarppeja ja seepralimioita) ja monniset (tällä hetkellä mustaselkä-, panda-, pikku-, sihti- ja somamonnisia).
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Alkeet”