Apua! Haimonneilla ongelmia

[hlaurone]

Hei,
noin kolme viikkoa ostin valmiin paketin kaverilta; akvaarion ja sen mukana haimonneja, kirjoahvenia yms. Välittömästi muuton jälkeen monneille ilmestyi vaaleita laikkuja pyrstön iho-osaan ja sitten alkoi myös pyrstön reunat punertaa... ja lopulta niistä kuoriutui tuo vaalea iho pois vereslihalle. Arvelimme tämän olevan jotain eväruttoa tms. mutta Myxazin ei ole auttanut viikossa yhtään. Nyt vaaleaa ja punaista on ilmestynyt lähes jo kaikkiin eviin, ja eväruo'ot ovat osin irrallaan ja paljaina, punaista ärsytystä leuan alle kidusten kohdalle ja pari monnia näyttää olevan mahan kohdalta turvoksissakin. Mitä ihmettä tämä mahtaa olla?! Ainut muutos tuossa muutossa oli paikkakunta, eli erillainen veden laatu. Muuten kaikki pysyi ennallaan, kasveja yms. myöten. Muilla kaloilla ei mitään ihomuutoksia ole.

Suurkiitokset jo etukäteen jos joku osaa auttaa!!

[crisse_83]

Tämä linkki olisi hyvä lukea...

Ennen kuin esität kysymyksesi, huolehdi, että ainakin osa seuraavista tiedoista ovat viestissäsi:

1. akvaarion tilavuus ja mitat
2. valaistus (millaiset putket, esim. 58W Philips 86)
3. suodatus (suodattimien merkit ja mallit)
4. akvaarion hoito (vedenvaihdot, ruokinta, kasvilannoiteet yms.)
5. akvaarion asukit (kalat + muut eliöt)
6. vesiarvot (pH, GH, KH, NO2-, NO3-, lämpötila)
7. mikä on ongelma ja miten se esiintyy? Täysi kertomus kalan/kasvien oireista
8. milloin huomasit ongelman, onko jatkunut jo kauan? Onko ollut jotain muita ongelmia?

Ilmoittamalla ainakin osan em. tiedoista heti ensimäisessä viestissä, varmistat että muilla on helppo työ vastata viestiin ja näin ratkaista mahdolliset ongelmat. Kiitos!

[hlaurone]

En osaa kaikkiin noihin kysymyksiin vastata, mutta mikään muu ei tosiaan muutossa muuttunut kuin vesi. Ruokinta kerran päivässä, veden vaihto (mitä tosin nyt muuton jälkeen on tehty jo pari kertaa osittain) jne. on samat millä tätä akvaariota on hoidettu ongelmitta 15 vuotta. Entinen omistaja kävi katsomassa ja oli aivan ymmällään... En ole tehnyt mitään vesianalyysejä, olis varmaan sellasen paikka vai mistä pitäis aloittaa?
Otanpa selvää noista muista perustiedoista.

[juusoL]

Jos et vielä ole löytänyt tätä sivua niin sieltä löytää hyvin tietoa. http://www.aquahoito.info/suomi/

[hlaurone]

Juu, on tuota tutkittu, mutta huonolla menestyksellä. Ja eläinkaupassa oli myyjä ihan pihalla.
Akvaarion koko on kuiteskin 220 l.

[crisse_83]

Kai myös tiedät että haimonni ei ole mikään varsinainen akvaariokala.
Luonnossa siitä kasvaa n. 130senttinen mötti. Se on luonnostaan runsaasti uiva avovesikala joka kaikenlisäksi viihtyy parvessa. Altaalla tai pitäisikö sanoa uima-altaalla pitäisi olla kokoa ainakin 10 000 litraa. Altaalla olisi hyvä olla pituutta ainakin kalan 10x kalan aikuispituuden verran, leveyttä minimissään 3x ja korkeutta pari metriä.

Valitettavasti näitä, samoin muitakin akvaario-oloihin sopimattomia lajeja tuodaan edelleen maahan ja täten harrastajien ulottuville.

[sammu]

Saattaa olla myös, että bakteerikanta on kärsinyt muutossa ja nyt siellä on ammoniakki/nitriittipiikki - riippuu miten suodatin ja hiekat on kuljetettu ja pesty sekä ruokinnan määrästä, jonka voisi joksikin ajaksi puolittaa. Eli vesiarvot kannattaa testata - akvaariokaupatkin monesti testaavat (muista pyytää arvot, eikä vain sanallista arviota), mutta PH-, nitriitti- ja nitraattitesti (nitraattitestin korvaa ainakin tarpeeksi usein suoritettu vedenvaihto, joka tarkemmin kalastoa ja akvaarion kokoa tuntematta voisi olla jopa puolet kaksi kertaa viikossa) olisi hyvä olla olemassa ainakin. Muuttotilanne aiheuttaa kaloille stressiä ja jos vesiarvotkaan ei ole ihan sopivat, niin helposti puhkeaa tauteja

[mysli]

Tehtiinko muutto muuten oikein, eli ei pesty hiekkaa, suodatinta tms. niin että akvaarion hyödylliset bakteerit pysyivät elossa?

Näin alkajaisiksi ainakin nitriitti olisi hyvä voida testata. Kalasto on altaaseen sopimaton, hyvä olisi kuulla mitä kaikkea siellä on ja kuinka monta, että tietää mistä lähteä karsimaan.

Mutta niin kauan kuin ei vesiarvoja tiedä, niin vaikea on neuvoa mitään muuta kuin huolehtimaan vedenlaadusta, eli reilusti vaihtoja ja vaikka vedenparannusainettakin, jos siitä jotain apua olisi.

[Mari Kurki]

Mielestäni, kaikki asianhaarat huomioiden olisi armeliain ratkaisu lopettaa nuo haimonnit.
Et tiedä vesiarvoja, mutta millaiset ohjeet sait muuttoon, kuinka pitkä oli muuttomatka, millaiset suodattimet akvaariossa on, koko kalasto ja millaiset ne hoitorutiinit ovat (toisin sanoen, kuinka usein vaihdetaan vettä ja paljonko kerrallaan).
Sanoit että muutosta on nyt 3 viikkoa ja tänä aikana akvaariosta on vaihdettu vettä kahdesti jos oikein käsitin?
Epäilisin ongelmien syyksi bakteeritulehdusta, yhdistettynä ammoniakki ja nitriittimyrkytykseen.
Hoitona lopettaisin tosiaan ne haimonnit ja vaihtaisin vettä vähintään kerran päivässä puolet.
Ja kannattaa käydä hankkimassa vesitestit. Ainakin nitriitti ja nitraatti olisi hyvä mitata.

Mikäli (kuten epäilen) akvaariota on hoidettu vanhan tietämyksen mukaan ja riittämättömästi edellisessä paikassa, on muuttostressi ollut kaloille liikaa yhdessä myrkytysten kanssa. Liian äkillinen suuri muutos vesiarvoissa ja kenties haimonnit ovat lajilleen tyypilliseen tapaan myös sinkoilleet ympäri akvaariota ja satuttaneet itseään. Osumaa ottaneet kohdat ovat sitten tulehtuneet alentuneen vastustuskyvyn seurauksena.

[hlaurone]

Hei,

olen tässä selvitellyt asioita samalla kun aloitimme uuden lääkityksen kalakaupan ohjeiden mukaisesti (GeneralTonic) ja onneksi fisut on nyt jo huomattavasti paremmassa kunnossa.

Tein vesitestit, ja nitriitit yms. olivat ihan kohdallaan (olen tehnyt useammankin tarkistuksen viikon aikana), mutta veden kovuusarvot olivat liian alhaiset. Vettä on kuitenkin vaihdettu parin päivän välein, eli en usko, että oli kyse nitriittimyrkytyksestäkään... varmaan jotain stressin ja bakteerikannan muutoksen yhdistelmää...

Haimonneista olen nyt oppinut, että ne eivät tosiaan ole varsinaisia akvaariokaloja jne. Nämä ovat kuitenkin yli 20 v. vanhoja jo, ja eivät varmaan ympäristösyistä johtuen ole kasvaneet kuin n. 20 cm pitkiksi. Mietin tässä josko olis mahdollista kuitenkin laittaa isompi akvaario, kun en tosiaan halua olla mikään eläinrääkkääjä. Tietääkö joku; mahtaako kalat enää tässä iässä kasvaa jos saavat enemmän tilaa?

Kiitos kaikista kommenteista, aloittelevalle harrastajalle kaikki kommentit ja ohjeet ovat suureksi avuksi (ja antavat ajattelemisen aihetta!).

----------------------

Hei vielä,

olin ajatukset vain haimonneissa, ja jäi kaikki faktat kertomatta.
Eli akvaario on 220 l; 4 haimonnia, 4 punamonnista, 2 sateenkaarik. ahventa ja yksi pikkuriikkinen täpläimumonni.
Valot, puhdistin, lämmitin toimivat ok, mutta en osaa sanoa mitä merkkejä jne. ne ovat.
Muutossa oli hiekkaa jonkun verran pesty (ei ilmeisesti ollut hyvä juttu). Samaten kalat olivat olleet yhden yön saavissa (jonka sain myös tietää nyttemmin kun ihmeteltiin tätä tilannetta).

Aikaisempaan viestiin liittyen, minusta tässä on kyllä aika paljon elävää tämän kokoiseen akvaarioon. Kuinka iso tila noille haimonneille nyt tarvittaisiin (siis kyse on yli 20 v. kaloista, koko n. 20 cm ja kaikkiaan neljä) ja riittäisikö jos ne siirtäisi vaikka omaan tilaan?Vai miten olis järkevää jatkaa?

Kiitos taas...

[iekku]

Jos vielä kertoisit ne vesiarvot lukuina, tuosta "olivat ihan kohdallaan" ei taas paljonkaan ota selvää.

[osteoporoosi]

Haimonnit ovat tosiaan (kuten aikaisemminkin on mainittu) aivan mahdottomia kaloja akvaariossa pidettäviksi. Armeliain tapa olisi lopettaa ne, ellet aio uima-allasta perustaa.

[Rise]

Kuulostaa aika raa'alta tavalta haimonneille lopettaa yli 20 vuotta kestänyt elämä tuosta noin vain. Kyllähän noita haimonneja olen katsonut, että joillakin on tuhannen litran altaissa, ei sielläkään montaa, mutta tuo 10 000 litran vesimäärä on jotain aivan uutta. Akvaario-olosuhteissa haimonneista ei tule yhtä isoja kuin luonnossa, varsinkaan kun näitä yksilöitä on pidetty parisataalitraisessa ja ne ovat jääneet varsin "pieniksi".

Yksi vaihtoehto suoran lopettamisen sijaan pitäisin lahjoitetaan palstaa, jonnekin yli 1000 litraiseen altaaseen, toinen vaihtoehto on perustaa oma suurempi kuin 1000 litraa purkki ja kolmas vaihtoehto ja todennäköisin, että kaikki edellämainitut vaihtoehdot teilataan ja sivutolkulla päivitellään, että ei millään käy mihinkään.

[crisse_83]

Kuulostaa aika raa'alta tavalta haimonneille lopettaa yli 20 vuotta kestänyt elämä tuosta noin vain. Kyllähän noita haimonneja olen katsonut, että joillakin on tuhannen litran altaissa, ei sielläkään montaa, mutta tuo 10 000 litran vesimäärä on jotain aivan uutta. Akvaario-olosuhteissa haimonneista ei tule yhtä isoja kuin luonnossa, varsinkaan kun näitä yksilöitä on pidetty parisataalitraisessa ja ne ovat jääneet varsin "pieniksi".

Jos kalat ovat yli 20vuotiaita jo, on hyvin epätodennäköistä että ottaisivat enää mitään massiivista kasvupyrähdystä. Sanoisin että joku 2-2,5m pitkä, 50-60cm leveä ja 50cm korkea allas olisi riittävä.

Tuo 10 000 litraa tulee ihan siitä että kunhan sillä haimonnilla vain olisi tilaa siittä kasvaisi suhteellisen helposti tuollainen 50cm-metrinen torpedo joten jos lasketaan esim. 50cm reippaasti uivan kalan akvaarion minimikokoa niin 5m x 1,5m x 80cm = 6000L yhdelle yksilölle ja tähän kun ajatellaan parvikalan ollessa sitä väh. 6yksilön parvea niin saa altaan kokokin jo kasvaa jonkin verran.

[KirsiKirppu]

Jos eivät haimonnit näytä paranemisen merkkejä, lopeta ne! On se ikävää kun näin sopimattomia kaloja myydään normaaleihin kotiakvaarioihin

[Mari Kurki]

Samaa mieltä olen crissen kanssa. Normaalisti haimonneja ei pidä pitää akvaariossa lainkaan, mutta näiden kohdalla vahinko (kääpiöityminen) on jo tapahtunut. Parimetrinen allas, niin eivätkköhän ne siellä vanhuutensa voi elellä. Seuraksi vain isoja kaloja, etteivät seuralaiset päädy ruokalistalle.

[lasagne]

Iso koko tulee siinäkin ilmi, että mun isän työpaikalla on ollut tässä taannoin ruokana haimonnia. Kuulemma hyvän makuista. Erilaista kuin kalat yleensä ovat.

[Lea]

Kuinkas pitkään haimonnit yleensä elää? Eli onkohan niillä enään muutenkaan montaa päivää elinaikaa? 20 v on jo aika paljon...

[Miikku]

Hitaasti isoksi kasvavat kalat voi olla todella pitkäikäisiä, joten tuskinpa 20 vuotta on haimonnille vielä edes eläkeikä. Se vaan sinänsä on ihme jos ne akvaariossa ovat niin vanhoiksi päässeet.