Akvaariokaupassa kuultua

[JJVi]

Minusta ei ole lainkaan huolestuttavaa jos asiakas tulee ostamaan kalaston auton takapenkillä olevaan akvaarioon. Akvaario on hyvin todennäköisesti ostettu toiselta harrastajalta kypsänä eikä tällöin ole mitään tarvetta olla myymättä kaloja, vaam päinvastoi se olisi tuhoisaa bakteerikannan kannalta. Jos allas on kokonaan uusi niin silloin tilanne on luonnollisesti toinen.

"Massakuolemaa seuraava päivä" antaa selvästi ymmärtää että koko kalasto on kuollut kerralla edellisenä päivänä eikä esim. viikon tai kuukauden aikana vähitellen johonkin sairauteen tai kypsymättömän akvaarion ongelmiin. Tällainen massakuolema on mielestäni mahdollinen vain myrkytyksen tai sähkökatkon vuoksi ja jos allas on muutoin normaali ja kypsä, ei mitään syytä olla myymättä kaloja pitäisi olla. Päinvastoin tässäkin viivyttely vain tappaisi bakteerikannan.

Asiakas, joka tulee kysymään mihin edellinen kala kuoli ennen kuin ostaa seuraavan, on selkeästi kiinnostunut kalojensa hyvinvoinnista enkä ymmärrä miksi tämä olisi esimerkki tietämättömyydestä. Kukaan meistäkään ei voi kertoa varmuudella omienkaan kalojensa kuolinsyitä ilman laboratoriotutkimusta, voimme vain olettaa.

-Eli harrastaja ostaa käytetyn altaan, ajelee allas takapenkillä akvaarioliikkeeseen, ostaa samalla reissulla kalat kotiin ja allas pystyyn. Periaatteessa mahdollista, mutta kyllä minusta huomattavasti järkevämpää olisi ensin laittaa allas pystyyn kaikessa rauhassa ja vasta kun kaikki on varmasti kunnossa kalat perään. Kerran tosiaankin olen näin tehnyt, siirrettiin 400 litran altaasta kerralla hiekat, kasvat, kannot ja kalat mun uuteen 650 altaaseen. Ei voi suositella, altaan tasapaino oli hukassa melkein vuoden. Parempi olisi ollut ruokkia niitä yht'äkkiä niin kallisarvoiseksi muodostuneita bakteereita vaikka kalanruualla... Lisäksi jos asiakas tosiaan tulee ostamaan jotain neontetroja "takapenkillä olevaan altaaseen", on huomattavasti todennäköisempää että kyseessä on henkilö joka nyt vain on ostanut uuden altaan jostain ja pitäisi saada sinne heti jotain kivaa ja värikästä kun lapset tahtoo.

Ainakaan mulle ei tulisi mieleen heti massakuoleman jälkeen alkaa ostamaan kerralla uusia kaloja altaaseen. Kyllä huomattavasti järkevämpää olisi vaihdella hetken vesiä, mittailla vesiarvoja ja ehkä ostaa sitten yksi tai kaksi kalaa kokeeksi. Taaskaan ne bakteerit eivät taida olla niin kallisarvoisia, etteivätkö ne jotain viikkoa jaksaisi odottaa pelkällä kalanruualla..

[Maisu]

-Eli harrastaja ostaa käytetyn altaan, ajelee allas takapenkillä akvaarioliikkeeseen, ostaa samalla reissulla kalat kotiin ja allas pystyyn.

Siis tuohan vastaa tavallista muuttoa.

[memma]

Siis tuohan vastaa tavallista muuttoa.

Kun muutossa siirrän omat kalani toiseen osoitteeseen, tiedän että altaan kantokyky kestää kalastoni, ellen kovasti tapa basilleja matkalla. (Jos käytetyssä altaassa on vuosia lillunut vain 1 platy ja nyt kun sekin kuoli, laitettiin allas myyntiin).

Todennäköisyys, että omat kalani sairastuisivat vaikka pilkkuun tai toistensa bakteereihin muutossa, on myös ehkä pienempi kuin jos ostaisin uudet kalat kaupasta vastasiirrettyyn altaaseen.

[JJVi]

-Eli harrastaja ostaa käytetyn altaan, ajelee allas takapenkillä akvaarioliikkeeseen, ostaa samalla reissulla kalat kotiin ja allas pystyyn.

Siis tuohan vastaa tavallista muuttoa.

Periaatteessa kyllä, moniko ostaa muuttomatkalla kaloja?

[Maisu]

Periaatteessa kyllä, moniko ostaa muuttomatkalla kaloja?

Se nyt tuskin on tässä oleellista, vaan se että jos esim. ostaa kypsän käytetyn akvaarion niin ei ole mitään syytä miksei siihen voisi ostaa kalojakin vaikka allas olisi vielä takapenkillä.

[memma]

Jos ostaja tietää, että allas on kypsä, mitä on tapahtunut vanhoille kaloille?
-ne ovat kuolleet yksi kerrallaan vanhuuteen, ja nyt meni viimeinenkin yksilö (miten isolle kalastolle allas itseasiassa on "kypsä"?)
-ne on juuri siirretty uuteen ja raakaan altaaseen, ja vanha allas on myyty pois kypsine suodattimineen, kasveineen ja hiekkoineen
-koko kalasto kuoli juuri myrkytykseen tai hapenpuutteeseen tai lämmitin keitti koko altaan
-omistaja lopetti juuri koko kalaston
-kalat ovat ämpärissä auton jalkatilassa (miksi ostaa lisää nyt heti, ja tuleeko kaloja sitten altaaseen jo liikaa?)

Teoriassa kypsän käytetyn altaan omistaja voi hankkia altaaseensa saman tien kaloja, mutta vähän riskaabelilta vaikuttaa. Itse en testaisi altaan kypsyyttä uusilla kaloilla.

[Maisu]

Jos ostaja tietää, että allas on kypsä, mitä on tapahtunut vanhoille kaloille?

-Kalat on voitu antaa tuttavan akvaarioon, "meidän kalat varmasti hyvään kotiin ja lapsetkin näkee ne vielä jatkossa".
-Altaan myyjä on voinut vaihtaa liian suuren kalastonsa isompaan altaaseen kypsyttämällä suodattimen tuikitavalliseen tapaan edellisessä altaassa. Vanhaan akvaarioon jäänyt bakteerikanta on jokseenkin varmasti riittävä kohtuulliselle kalastolle.
-Kalat on tosiaan voitu lopettaakin. Aina se ei ole huonoin vaihtoehto eikä välttämättä ostajan päätettävissä.
-Kalat on myös voitu jakaa erillisiin koteihin esim. tämän foorumin myynti- ja lahjoituspalstojen kautta. Moni ei kuitenkaan myllää akvaariotaan moneen kertaan vaan toteuttaa tuon korkeintaan parin päivän sisällä.

[ohis]

Tuota...
Tässä harmikseni olen pari sivullista lukenut väittelyä niin mukavan aiheen alla, eli akvaariokaupassa kuultua. Palataan aiheeseen ja kirjotellaan niitä hauskoja(ja ei niin hauskoja) juttuja mitä ollaan sieltä kaupasta kuultu

Tähän asti ollut ihan mielenkiintosia juttuja mitä sieltä on tosiaan kuullut.

ps. justiin lähen itekki kalakauppaan pällistelemään jotain kasveja.

[Mari Kurki]

Minusta ei ole lainkaan huolestuttavaa jos asiakas tulee ostamaan kalaston auton takapenkillä olevaan akvaarioon. Akvaario on hyvin todennäköisesti ostettu toiselta harrastajalta kypsänä eikä tällöin ole mitään tarvetta olla myymättä kaloja, vaam päinvastoi se olisi tuhoisaa bakteerikannan kannalta. Jos allas on kokonaan uusi niin silloin tilanne on luonnollisesti toinen.

Valitettavasti joudun olemaan tästä eri mieltä. Akvaariokaupan asiakaskunnasta äärimmäisen pieni osa on niitä harrastajia, jotka todella tietävät mitä tekevät. Todennäköisyys sille, että tällaisessa merleyn mainitsemassa tilanteessa asiakas todellakin olisi liikkeellä kypsän akvaarion kanssa aikeenaan pelastaa sen bakteerikanta, on valitettavasti häviävän pieni.

"Massakuolemaa seuraava päivä" antaa selvästi ymmärtää että koko kalasto on kuollut kerralla edellisenä päivänä eikä esim. viikon tai kuukauden aikana vähitellen johonkin sairauteen tai kypsymättömän akvaarion ongelmiin. Tällainen massakuolema on mielestäni mahdollinen vain myrkytyksen tai sähkökatkon vuoksi ja jos allas on muutoin normaali ja kypsä, ei mitään syytä olla myymättä kaloja pitäisi olla. Päinvastoin tässäkin viivyttely vain tappaisi bakteerikannan.

Jälleenkin joudun olemaan eri mieltä. Kovin usein asiakkaalla ei ole hajuakaan edes siitä mihin kalat kuolivat. Esim. niinkin tavallinen ja helpostihavaittava sairaus kuin pilkkutauti kovin usein huomataan vasta kun muutama kala on kuollut ja loput ovat tyystin pilkkujen peitossa.

Asiakas, joka tulee kysymään mihin edellinen kala kuoli ennen kuin ostaa seuraavan, on selkeästi kiinnostunut kalojensa hyvinvoinnista enkä ymmärrä miksi tämä olisi esimerkki tietämättömyydestä. Kukaan meistäkään ei voi kertoa varmuudella omienkaan kalojensa kuolinsyitä ilman laboratoriotutkimusta, voimme vain olettaa.

Näinkin, mutta ikävän usein sieltä taustalta sitten paljastuu tietämättömyyttä. Aivan uskomattoman monet hoitavat akvaarioitaan edelleen "kerran vuodessa täyspesu"-menetelmällä, heillä ei ole aavistustakaan kalojensa nimistä, saatika siitä että eri kalat vaativat erilaista vettä.

Valistuneet asiakkaat ovat todella harvassa. Niin harvassa, että ainakin itseltäni puikahtaa suupieleen aina ilahtunut hymy kun selviää että asiakkaani on jo perusasioista selvillä. Tai vaikkapa niinkin, että hänellä on edes halu oppia. Valitettavan harvassa sekin.

[Maisu]

Akvaariokaupan asiakaskunnasta äärimmäisen pieni osa on niitä harrastajia, jotka todella tietävät mitä tekevät.

...ja niidenkin kohdalla voi myyjä mennä aivan metsään kuten osoitin.

[sadie]

Minusta ei ole lainkaan huolestuttavaa jos asiakas tulee ostamaan kalaston auton takapenkillä olevaan akvaarioon. Akvaario on hyvin todennäköisesti ostettu toiselta harrastajalta kypsänä eikä tällöin ole mitään tarvetta olla myymättä kaloja, vaam päinvastoi se olisi tuhoisaa bakteerikannan kannalta. Jos allas on kokonaan uusi niin silloin tilanne on luonnollisesti toinen.

Valitettavasti joudun olemaan tästä eri mieltä. Akvaariokaupan asiakaskunnasta äärimmäisen pieni osa on niitä harrastajia, jotka todella tietävät mitä tekevät. Todennäköisyys sille, että tällaisessa merleyn mainitsemassa tilanteessa asiakas todellakin olisi liikkeellä kypsän akvaarion kanssa aikeenaan pelastaa sen bakteerikanta, on valitettavasti häviävän pieni.

Pointtina taisikin olla se, että saattaa tulla paha mieli jos tilanne ei olekkaan se pahin oletettavissa oleva eikä myyjä suostu uskomaan sitä eikä myy kaloja.

[memma]

Pointtina taisikin olla se, että saattaa tulla paha mieli jos tilanne ei olekkaan se pahin oletettavissa oleva eikä myyjä suostu uskomaan sitä eikä myy kaloja.

Varmasti näin, mutta saattaa sitä paha mieli tulla sittenkin, jos tilanne on se pahin mahdollinen ja myyjä myy ne kalat.

Jos asiakas oikeasti tietää mitä on tekemässä, hän varmaankin saa sen (hämmästyksestä suu pyöreänä seisovan ) myyjän puhuttua ympäri..? Koska nyt puhutaan tosiaan aika marginaalisesta asiakasryhmästä, kauppias voi pääsääntöisesti kieltäytyä myymästä kaloja takapenkkialtaaseen, kunnes toisin ehkä osoitetaan. -Tämä valveutunut asiakasryhmä varmasti myös jaksaa altaansa sisustaa ensin kotona kunnolla, ruokkia niitä bakteereita hetkisen ja varmistaa altaan turvallisuus kaloille ennen niiden hankintaa.

[Mari Kurki]

Tarkennetaanpa tähän nyt hiukan mitä tarkoitin.
Eli koska pääosa asiakkaista on tietämättomiä, silloin herkästi lähtee itsekseen liikkeelle siitä pahimmasta olettamuksesta.
Tämä ei kuitenkaan automaattisesti johda siihen että ainakaan minä itse kieltäytyisin myymästä kaloja, vaan tarkoitukseni oli nimenomaan korostaa että mikäli tilanne näyttää / kuulostaa omituiselta on mielestäni myyjältä ammattitaidon osoittamista selvittää asiakkaan tietotaito kyselemällä lisätietoja. Tällöin ei tarvitse toimia sokkona.
Tämän olettaisin olleen merleynkin pointtina, joskin se tässä kohtaa haluttiin ymmärtää asiakkaan väheksyväksi suhtautumiseksi ja haluttomuudeksi myydä asiakkaalle kalaa.
Jokohan nyt...?

[Maisu]

Tämän olettaisin olleen merleynkin pointtina, joskin se tässä kohtaa haluttiin ymmärtää asiakkaan väheksyväksi suhtautumiseksi ja haluttomuudeksi myydä asiakkaalle kalaa.
Jokohan nyt...?

Kuten alunperin ja itse asiassa jo kahteenkin kertaan kirjoitin, tarkoitukseni ei ollut ärsyttää ketään vaan kerroin että pidän asiaa tärkeänä. Moderaattorit ovat jostakin syystä poistaneet tämän tekstini molemmilla kerroilla joten luultavasti poistavat sen tästäkin.

Otsikko on "Akvaariokaupassa kuultua". Minusta on iso ero siinä kerrotaanko tässä tarinoita, joissa ei voi olla mitään päätä tai häntää vai paheksutaanko sellaistakin toimintaa, jossa ei välttämättä ole mitään pahaa ja jolla lailla voisin itsekin toimia ja olen toiminutkin. En myöskään halua kenenkään kuvittelevan ettei takapenkillä odottavaan akvaarioon voisi ostaa kaloja tai että olisi jollain tapaa väärin selvittää myyjän kanssa mihin edellinen kala kuoli ennen uuden ostoa. Minusta tämä on tärkeää, vaikka monen muun mielestä keskustelua ei näemmä saisi missään nimessä kääntää sellaiseen suuntaan että joku voisi vahingossa oppia siitä jotain.

[Naanu]

Joops, emmää ymmärrä. Ensin valitetaan, että kun akvaariokauppiaat myyvät sokeasti minkälaisia kaloja vain millaisiin altaisiin vain, ja kun löytyy kauppias, joka välittää myymistään elävistä olennoista, ei enää saakaan kysellä ja ennakoida pahinta, vaan leväbarbit ja muut voi surutta pistää pussiin.

Jos tilanne todella vaikuttaa epäilyttävältä, itse en ainakaan lähtisi heittämään arpaa ja leikkimään kalojen hengellä millään marginaalitodennäköisyyksillä. Varmasti tällaisissa tapauksissa kun myyjä kieltäytyy myymästä asiakkaalleen kaloja, sille on pätevä syy. Työtäänhän yrittäjät tekevät ja leipä riippuu putiikin myynnistä!

Kummallista pilkunviilausta minusta tällainen väkisin vääntäminen ja kaikkien mahdollisten epätodennäköisyyksien kaivaminen. Ja minäkin provosoiduin.

Mutta, tässäpä alkuperäiseen aiheeseen liittyen, akvaariokaupassa kuultua(ja nähtyä):

Olin katselemassa kaloja eräässä eläinkaupassa, jonka arveluttavan tason olen jo itselleni selvittänyt lukuisien epäonnistuneiden ostosten jälkeen. ("Kyllä, nämä ovat sinisateenkaarikaloja. Vahemmiten ne saavat pyrstöönsä keltaisen värin, eivätkä kasva kovin suuriksi. Niitä voit hyvin ottaa kolme 80-litraiseesi.")

Kyseisessä kaupassa asiakaspalvelukin on ollut usein vähän hukassa. Myyjää saa käydä kyselemässä, josko hän tulisi myymään kaloja. Liikkeessä pääpaino ei todellakaan tunnu olevan akvaarioissa. Tällä kertaa liikkeessä oli paikalla kolme myyjää, joista yksi palveli muita asiakkaita, toinen siivosi kanihäkkejä ja kolmas laahusti ympäri kauppaa vähän työmotivaationsa menettäneenä. Ei tainnut olla tyttöparalla kovin hyvä päivä kun tuntui jo ulkopuolisestakin siltä, että kaikki menee hänellä tänään päin mäntyä. (Noh, mutta sitähän se on joskus. Ja töihin kun on kuitenkin pakko mennä.)

Ensin katselin altaita rauhassa, huomasin pari huonovointista kalaa ja neontetra-altaan, josta puuttui suodatin ja noin 30 neontetraa oli pinnassa haukkomassa henkeä vihreässä vedessä. Kävin kertomassa tälle myyjättärelle, että neontetra-altaasta puuttuu suodatin ja kalat tekevät kuolemaa. Tyttöpä ei eväänsä letkauttanut, vaan totesi, että "Joo, se on tuolla putsauksessa." Silmät varmaan pyörähti minulla siinä vaiheessa rinksan päässä, mutta sitten pyysin tyttöä myymään minulle kaloja, jotka olin altaasta valinnut. Myyjä sanoi että tulee kohta ja kirjoitti jotain lapulle. Sitten liikeeseen tuli rouva, joka pyysi saada lemmikkiliskolleen sirkkoja. Myyjä lähti palvelemaan rouvaa. Huikkasi vain että tulee kohta.
Noh, aikani odottelin palvelua, kunnes olin katsellut noin puolisen tuntia kaloja ja kasveja ja haaveillut niitä näitä, kunnes myyjä sitten saapuu palvelemaan minua.

Loppujen lopuksi en saanut ostettua yhtään uutta kalaa, koska selvisi, että "kaikki kalat ovat juuri saapuneet ja niitä ei ole vielä karanteenattu. Emme siis takaa jos ne kuolevat, kun pääset kotiin." Ahaaa.
Loppuhuipennus oli kuitenkin se, kun pääsin liikkeen ulko-ovelle, kuuluu kaupasta kauhea huuto: "MIIA!! Jätit sirkkojen terraarion auki!"

Mahtoi olla mukavaa loppupäivän pyydystää sirkkoja lemmikkiliikkeestä. Ei muuta kun liskot vapaaksi.

[Maisu]

Kummallista pilkunviilausta minusta tällainen väkisin vääntäminen ja kaikkien mahdollisten epätodennäköisyyksien kaivaminen. Ja minäkin provosoiduin.

Silti väitän että melkein jokainen meistäkin on myynyt ja ostanut käyttyjä akvaarioita ja olisi voinut halutessaan tehdä sen niin että allas tulee suoraan käytöstä kypsänä. Ei se ole mikään epätodennäköisyys. Mikään epätodennäköisyys ei mielestäni ole sekään, että tämän palstan lukijat hämärän kalakuoleman sattuessa kysyvät mielipidettä myös akvaarioliikkeestä.

[JJVi]

Kummallista pilkunviilausta minusta tällainen väkisin vääntäminen ja kaikkien mahdollisten epätodennäköisyyksien kaivaminen. Ja minäkin provosoiduin.

Silti väitän että melkein jokainen meistäkin on myynyt ja ostanut käyttyjä akvaarioita ja olisi voinut halutessaan tehdä sen niin että allas tulee suoraan käytöstä kypsänä. Ei se ole mikään epätodennäköisyys. Mikään epätodennäköisyys ei mielestäni ole sekään, että tämän palstan lukijat hämärän kalakuoleman sattuessa kysyvät mielipidettä myös akvaarioliikkeestä.

Olisikohan Maisu pointtisi tullut jo selväksi. Lukijat osaavat varmasti omassa mielessään arvioida, kuinka todennäköisiä nuo esittämäsi väitteet ovat.

[amanda]

Joops, emmää ymmärrä. Ensin valitetaan, että kun akvaariokauppiaat myyvät sokeasti minkälaisia kaloja vain millaisiin altaisiin vain, ja kun löytyy kauppias, joka välittää myymistään elävistä olennoista, ei enää saakaan kysellä ja ennakoida pahinta, vaan leväbarbit ja muut voi surutta pistää pussiin.

...

Kummallista pilkunviilausta minusta tällainen väkisin vääntäminen ja kaikkien mahdollisten epätodennäköisyyksien kaivaminen. Ja minäkin provosoiduin.

Lähes samansisältöiset viestit täältä jo aiemmin poistettiin, silloin se olin minä, joka provosoiduin muiden mukana.

Koska Maisu nyt katsoi aiheelliseksi aloittaa samasta asiasta uudestaan, toistan minäkin näkemykseni. Minusta Merleyn ja Marin kaltaisia myyjiä on aivan liian vähän. Myyjä joka kysyy ennen kalojen myymistä, antaa minusta hyvän kuvan ko liikkeestä. Minä en ainakaan koe minkäänlaisena omaan akvaariotietämykseeni kohdistuvana aliarviointina sitä, että minulta kysytään mihin kalat tulevat. Enkä koe olevani niin unohtumaton persoona, että useiden eri kaupunkien akvaarioliikkeiden myyjien tulisi muistaa akvaarioideni koot.

EDIT: Eiköhän tämä jouda lukkoon, alkaa taas keskustelu lipsua siihen suuntaan. Jos jollain tulee halu kirjoittaa jotain uutta asiaa ketjuun, niin eikun yhteys ylläpitoon.

-Ylläpito