Mestarit Auttakaa, Kiekkoni Sairastaa!

[körmy&onni]

viikko sitten ostin kaksi uutta kiekkoa, ennestään oli 4 kpl (tavoitteena nostaa parven määrää)
kahden päivän kuluttua kuoli uusista kiekoista toinen
seuraavana päivänä kuoli yksi lehtikala (ollut meillä noin 2 kk, koko ajan ollut heikko yksilö)

Tietoja akvaariosta:
tankin koko on 500 l
vettä vaihdettiin 200 l ennen uusien kiekkojen kotiuttamista
pH noin 6,8, KH noin 4, nitraatit 20, nitriitit 0, lämpötila 28-29 astetta
arvot on olleet samat koko ajan, ja aiemmin kiekot on viihtyneet ihan hyvin


nyt on kolme ENTISTÄ kiekkoa ihan tummia, "samettipintaisia", kidusevät liimautuneet kylkiin, oleilevat pinnan tuntumassa nurkassa, usein vähän kallellaan, eivät syö, uivat hitaasti
Eli ovat selvästi stressaantuneita/ sairaita.

Kiekot on olleet meillä yli vuoden ja voineet koko ajan hyvin.

Mestarit ohoi, auttakaa:
1. onko kiekoillani jokin kidusloinen vai mitä epäilette?
2. mitä hoidoksi, pikaista apua tarvitaan!

Pitäisikö lämpötilaa nostaa?
Pitäisikö jotain lääkettä antaa? Mitä?

AUTTAAKAA ENNEN KUIN KIEKKONI KUOLEVAT!

[JaBlo]

Se karanteeni on taas unohtunut..
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=389
Tuolla on ohje malakiitti-metyleeni-formaliini lääkeeseen jolla olen itse saanut parannettua samantyypisen epidemian, kaksi 4 päivän kuuria peräkkäin.
Vaikuttais vähän salaperäiseltä "kiekkorutolta"...
Onko uudet kalat kaukoidässä kasvatettuja?

[TiHe]

nyt on kolme ENTISTÄ kiekkoa ihan tummia, "samettipintaisia", kidusevät liimautuneet kylkiin, oleilevat pinnan tuntumassa nurkassa, usein vähän kallellaan, eivät syö, uivat hitaasti
Eli ovat selvästi stressaantuneita/ sairaita.

Kiekot on olleet meillä yli vuoden ja voineet koko ajan hyvin.

Mestarit ohoi, auttakaa:
1. onko kiekoillani jokin kidusloinen vai mitä epäilette?
2. mitä hoidoksi, pikaista apua tarvitaan!

Pitäisikö lämpötilaa nostaa?
Pitäisikö jotain lääkettä antaa? Mitä?

AUTTAAKAA ENNEN KUIN KIEKKONI KUOLEVAT!

Suosittelen käyttämään hakua hakusanalla Kiekkorutto

Kiekkorutosta on puhuttu paljon tälläkin palstalla aikaisemmin. Pääsäntönä uusien kalojen hankinnassa on MUISTA AINA KARANTEENI eli jos harrastaja tämän laiminlyö ei voi kuin todeta "voi voi"

Kiekkokalat voivat kantaa tätä ns kiekkoruttoa piilevänä, eli ovat itse sen sairastaneet, eivätkä sairastu siihen enää itse mutta voivat tartuttaa sellaiset kirjoahvenet jotka eivät ko tautia ole sairastaneet.

Lue haulla löytyneet entiset jutut alkuhätään, nyt ei minulla ole tällähetkellä aikaa tästä aiheesta novellia kirjoittaa, yritän myöhemmin auttaa lisää.

Jouni V. Ville V laitelkaapa tähän linkkejä ulkomaalaisille websivustoille jos luette tämän ja aikanne antaa myöten.

Timppa

[JaBlo]

Ja riittävän pitkän karanteenauksen jälkeen uusien kalojen joukkoon lisätään
yksi vanha kala ja seurataan sen kohtaloa jonkin aikaa.
Eli ei kipata uusia kaloja entisten joukkoon jos niissä ei mitään kummempaa karanteenissa ilmene.

[jouniv]

Joo olisko "discus plaque" ali ehkä jonkin sortin erittäin ärhäkkä columnaris-infektio vai mikä se sitten lopulta on. Janin ohjeen lisäksi suola voi tepsiä.

Ei ole mulla tässä linkkiä, mutta etsi "discus plaque" ja "columnaris"

Tosiaan, mistä kalat ovat peräisin??

[körmy&onni]

kiitos pikaisista vastauksista!

täytyy häveten paljastaa, että minulla ei ole karanteeniallasta, en silloin akvaariota perustaessani ja kiekkoja hankkiessani tiennyt, että sellainen pitäisi olla.

onneksi on tähän saakka ollut hyvä tuuri, nyt asiasta luettuani hiki nousee otsalle... Seuraavaksi hankin sitten tietoa siitä karanteenialtaan perustamisesta...

JaBlon linkin kautta löysin Timpan lääkeohjeen (malakiitti-metyleeni-formaliini) ja koitin saada sitä apteekista. Vain yliopiston apteekki tekee sitä, kun ohjeen vie sinne henkilökohtaisesti (ei puhelimessa). Lääke tulee apteekkiin aikaisintaan maanantaina...

Onko jollakulla tiedossa, voisiko lääkettä saada jostakin Tampereen lähistöltä nopeammin?

Jablolle: en tiedä missä on kalat on kasvatettu, Viherkalasta ne ostin.

[jouniv]

Taidettiin kirjoittaa g-kirjaimella, anyway, tässä kuvia ja suolaohje

http://members.shaw.ca/dclubine/quarantine.htm

[körmy&onni]

voinko heittää merisuolaa suoraan akvaarioon?
olisiko siitä apua? voiko siitä olla muille kaloille haittaa?

vai pitäisikö suolakylpy antaa toisessa astiassa? vauvan ammeessa?

suolan annostuksena 1 kourallinen/100 litraa?
"one pound of salt to my 50-gallon tank"
kuka osaa äkkiää kääntää tuon mitan grammoiksi ja litroiksi?

[samikles]

Lähtisin kyllä jollain lääkkeellä liikkeelle ja jättäisin suolalla kikkailut "ammattilaisille" suolalla hetken apu... Junglen parasite cleareria ja tai jotain muuta... kyllä lähtee!

[nuuskamuikkunen]

Parasite clear on kyllä ihan turha tässä vaiheessa jos syynä on kiekkorutto. Sillä malakiitti-metyleeni-formaliini hoidolla lähtisin itse liikkeelle.

[patu]

Nostaisin vielä lämpötilan tuonne 32-33, tuo lämpötilan nosto olikin tuossa Jounin suola linkissä.

[jouniv]

Pound per 50 gal on noin 450 g per 200 litraa eli ei mikään kourallinen, sillä voipi olla tosi kyseessä. Suolan+lämmön ja tuon toisen ohjeen tarkoitus on vähentää kalan pinnalta loisia ja bakteereita, ja antaa siten kalan omalle puolustusreaktiolle helpotus. Columnaris on tutkitusti herkkä suolalle. Kerro miten käy.

[TiHe]

Hieno homma, olet saannut vastauksia kokeneilta kiekkokalaharrastajilta.

Lisäksi on olemassa ns "rokotushoito" tai paremminkin voisi käyttää nimeä siedätyshoito.

Kuukauden karanteenin jälkeen aletaan lisätä karanteenialtaasta tippa karanteenialtaan vettä pääakvaarioon ja päinvastoin, pääaltaasta, karanteenialtaaseen. Toisena päivänä kaksi tippaa ja tätätehden annos päivä päivältä lisääntyy.

Riskinsä tässäkin on mutta toiset ovat saanneet tällä menetelmällä hyviä tuloksia.

Näin menetellen ei tarvitse pääaltaasta laittaa sitä koekalaa karanteenialtaaseen, josta "lumperi" mainitsi.

Tästä menetelmästä ollaan monta eri mieltä, itselläni on tästä pelkästään positiivisia kokemuksia.

Ville V korostikin jo sinulle riitävän pitkän karanteenin merkityksen. Jännäksi asian tekee tälläisissä tapauksissa kiekkokalojen kohdalla että näistä ollaan huolissaan, jos sama tapaus olisi käynnyt miljoonakalaharrastajalle tuskin neuvoja olisi kysytty. Kiekkokalat ovat sen verta kaliita kaloja hankintahinnoiltaan että jos koko parvi menee tulee harrastajalla suru puseroon jo hankintahinnan perusteella...

Juuri tälläisten tapauksien takia kiekkokalat ovat saanneet hankalan vaikeastihoidettavan kalan maineen kun harrastaja itse tekee mokan ja levittää väärää tietoa sen jälkeen, tajuamatta että mokan tekijä on harrastaja itse, joka lisäilee ennestään terveiden kalojen sekaan suoraan ilman karanteenia uusia kaloja.

Kiekkokala on helppo ja kiitollinen hoidokki, kunhan harrastaja oppii tunnustamaan omat mokansa. Itsekkin olen aikoinaan opetellut kiekkokalojen hoidon/kudettamisen/sairauksien hoidon + karanteeniasiat, kantapään kautta, silloin kuun minä aloitin ei ollut nettiä, eli tietoa ei saannut googlella tai melkein realiajassa. Siitä huolimatta en häpeä tunnustaa että omien hoitovirheiden takia olen alkuaikoina menettänyt monta kiekkokalaa, sekä monta poikuetta. Mutta kuten sanotaan kun opettelee kantapään kautta oppi menee kerralla perille...

Nimimerkillä: Siperia opettaa, moderaadot hoitakoon typot...

[ukormi]

En sen ihmeemmin ota kantaa kalasi lääkitykseen mutta sen voisin sanoa että älä lisää parveasi kala tai kaksi kerrallaan. Osta samalla kertaa isompi määrä samasta altaasta. Tokihan ne kannattaa sitten laittaa karanteeniin ja pitää siellä riittävän kauan ennen omaan altaaseen laittoa. Mutta kala tai kaksi kerrallaan lisääminen on todella kohtalolla leikkimistä. Kerralla kaikki kaikki kiekot ( plus joitakin yksilöitä koska yleensä 13 parvesta yksi tai kaksi tippuu kuitenkin ) vaikka se aika makeasti saattaa kukkaroon käydäkin.

[korpa82]

En sen ihmeemmin ota kantaa kalasi lääkitykseen mutta sen voisin sanoa että älä lisää parveasi kala tai kaksi kerrallaan. Osta samalla kertaa isompi määrä samasta altaasta. Tokihan ne kannattaa sitten laittaa karanteeniin ja pitää siellä riittävän kauan ennen omaan altaaseen laittoa. Mutta kala tai kaksi kerrallaan lisääminen on todella kohtalolla leikkimistä. Kerralla kaikki kaikki kiekot ( plus joitakin yksilöitä koska yleensä 13 parvesta yksi tai kaksi tippuu kuitenkin ) vaikka se aika makeasti saattaa kukkaroon käydäkin.

Nii mut eikö siinä tuu jos ostaa monta samanlaista kiekkoo samasta, nii helposti sukurutsaista?? Mut ymmärrän kuitenki riskit et hakee monesta paikasta erikseen. Mut oon tota miettiny, et eikö se oo parempi et ois eri poikueesta kiekot.

t :jukka

[ukormi]

Nii mut eikö siinä tuu jos ostaa monta samanlaista kiekkoo samasta, nii helposti sukurutsaista?? Mut ymmärrän kuitenki riskit et hakee monesta paikasta erikseen. Mut oon tota miettiny, et eikö se oo parempi et ois eri poikueesta kiekot.

t :jukka

Meinasitkos kudettaa kiekkojasi?

Usein, ainakin suuremmissa kaupoissa, on eri poikueista kiekkoja samassa altaassa.

Jos meinaat alkaa kiekkokasvattajaksi, niin sitten kannattaa huolehtia näistä asioista.

Mutta aina kun laitat eri altaista tuotuja kiekkoja omaan altaaseesi altistat kalasi kaikenlaisille pöpöille.. kakka homma mutta niin se on. Tietty kunnollisella karanteenilla pienennät riskejä, mutta kunnon karanteeni kestää helposti kuukauden tai kaksi.

[minnakoo]

Tuosta "sukurutsauksesta": mulla on se tuntuma, että ei kovin moni kiekkoilija edes ala viljelemään kalojaan. Tietty täällä vilisee ns. alan ammattilaisia, mutta uskon, että se on niin työlästä ja toisaalta onnenkauppaakin siinä mielessä, ettei siihen hommaan kovin moni kiekkoilija päädy. Joku joka on seurannut minun yrityksiä asiasta, voi mumista nyt näytölleen,että "katteellisten puhetta" mutta näin uskon asian olevan.

Kerroin aikoinani vaiheitani ketjussa " tätä ei löydy haulla " ja meno täällä jatkuu edelleenkin siten, että kerran viikossa kiekot kutee. Enää en ole yrittänytkään mitään poppaskonsteja tehdä - antaapa heidän harrastaa omia juttujaan ihan rauhassa. Syödkysihän ne poikaset aina menee viimeistään siinä vaiheessa ku ovat kuoriintuneet ja liikkeelle lähteneet.

[korpa82]

Nii mut eikö siinä tuu jos ostaa monta samanlaista kiekkoo samasta, nii helposti sukurutsaista?? Mut ymmärrän kuitenki riskit et hakee monesta paikasta erikseen. Mut oon tota miettiny, et eikö se oo parempi et ois eri poikueesta kiekot.

t :jukka

Meinasitkos kudettaa kiekkojasi?

Usein, ainakin suuremmissa kaupoissa, on eri poikueista kiekkoja samassa altaassa.

Jos meinaat alkaa kiekkokasvattajaksi, niin sitten kannattaa huolehtia näistä asioista.

Mutta aina kun laitat eri altaista tuotuja kiekkoja omaan altaaseesi altistat kalasi kaikenlaisille pöpöille.. kakka homma mutta niin se on. Tietty kunnollisella karanteenilla pienennät riskejä, mutta kunnon karanteeni kestää helposti kuukauden tai kaksi.

Ei nyt sen kummemmin oo tarkoitus alkaa kudettaan. Mut jos tulee kutupari, nii kyllä ne saa kutea ja haluan yrittää saaha poikasia niistä aikaseksi asti. Mut siihen on viel aikaa. Et turhaa minä ainakaa viel ees sellaisista haaveilen. Mut sit kaikki aikanaan.

[ukormi]

Ei nyt sen kummemmin oo tarkoitus alkaa kudettaan. Mut jos tulee kutupari, nii kyllä ne saa kutea ja haluan yrittää saaha poikasia niistä aikaseksi asti. Mut siihen on viel aikaa. Et turhaa minä ainakaa viel ees sellaisista haaveilen. Mut sit kaikki aikanaan.

Mikäli et aio sitten siirtää kutuparia omaan kutualtaaseen, voit unohtaa haaveet saada poikaset myynti-ikään

[korpa82]

Ei nyt sen kummemmin oo tarkoitus alkaa kudettaan. Mut jos tulee kutupari, nii kyllä ne saa kutea ja haluan yrittää saaha poikasia niistä aikaseksi asti. Mut siihen on viel aikaa. Et turhaa minä ainakaa viel ees sellaisista haaveilen. Mut sit kaikki aikanaan.

Mikäli et aio sitten siirtää kutuparia omaan kutualtaaseen, voit unohtaa haaveet saada poikaset myynti-ikään

No sellainen allas sit hommataan jos sinne asti pääsen. Et kalat tarvii kutuallasta. Mut siihenki viel menee aikaa et saan ees pariskuntia mun kiekoista. Et turhaan viel ees haaveilen. Mulla on nyt aika sekalainen poppoo kyseessä, mut hyvin on kaikki.
(voi kyl olla ettei tarvia lisää altaita ostaa vähään aikaa (720, 317 ja 140 litraisia altaita on.) Mut pienimmästä päästä on myynnissä altaat)
Ei tästä ruveta vääntää sen enempään. Mä vaan haaveilen ja halusin muiden kommentteja kuulla tästä sukurutsi aiheesta.

Ps: Palataanpa takasin otsikon aiheesee, ollaan vähä nyt hakoteillä.

[jouniv]

Vielä tuosta genetiikasta sen verran, että tietyissä määrin sisarparitukset tai takasinparitukset vanhempien kanssa on ihan normaalia käytäntöä, jolla saadaan vahvistettua jotain tiettya ominaisuutta. On ilmeisesti niin, että esim. kaikki Pidgeon Blood-pohjaiset värimuodot, ja niitä on paljon, on alunperin yhdestä poikueesta. Liian voimakas sisäsiitos alkaa sitten näkyä haitallisten virheiden lisääntymisenä (huono kasvu, epämuodostumat, tautiherkkyys jne.).

[körmy&onni]

Tilannekatsaus:

- Kiekkojen vointi vaihtelee

- yksi sairaista on jo paremmassa kunnossa ja syö

- yksi yksilö meni heikkoon kuntoon ja joutui toisten kalojen uhriksi. Mm. yksi lehtikala otti vauhtia törmätäkseen kiekkoon ja kiekko törmäili holtittomana seinille. Lehtikala kun on pitänyt kutupaikkanaan juuri sitä nurkkaan mihin kiekkoparka erehtyi menemään sairauttaan potemaan.

- Siirsimme uhrina olleen kiekon toiseen astiaan ja annoimme sille suolakylvyn. Aluksi näytti että se virkoaa, mutta sitten sen tila huononi ja valitettavasti se kuoli.

- Muille kaloille olemme vaihtaneet vettä ja tänään saimme apteekista sitä formaliini-metyleeni-malakiitti -lääkettä ja annoimme kaloille. Nyt seuraamme, miten tilanne kehittyy. Keskiviikkona uusimme lääkkeen annon jos se on tarpeen.

akvaarioharrastuksemme jatkosta olemme päättäneet seuraavaa:
1) otamme selvää minkälainen karanteenialtaan täytyy olla (aiheesta tuntuu löytyvän niin paljon tietoa, että pää on jo ihan sekaisin, yksi kirjoittaa toista ja toinen lähde toista, mistähän löytyisi SELKEÄ lista mitä tarvikkeita siihen täytyy hommata?)
2) hankimme karanteenialtaan + tarvikkeet ja perustamme sen
3) hankimme kerralla 6 uutta kiekkoa

Eli emme tästä masennu, yritämme oppia koko ajan ja hoitaa kalojamme parhaan tietomme mukaan!

[jouniv]

Jos altaassasi on nyt columnaris tai mystinen kiekkorutto, niin voi kestää aikansa ennen kuin sinne kannattaa siirtää uutta kiekkoa. Ei ole kylläkään omaa kokemusta.

Mitä ihmeellistä karanteenialtaassa on? Paljas allas, lämmitin, suodatin, ilmastus tavalla tai toisella. Sen ensisijainen tarkoitus on estää karanteeniin uusien kalojen mahdollisten patogeenien leviäminen vanhoihin altaisiin. Karanteenin aikana uusia kaloja voi tarkkailla ja niitä voi lääkitä, ehkä kiekkojen tapauksessa jopa varmuuden vuoksi ulkoisesti desinfioivilla aineilla (malakiitti-formaliini-metyleenilisini yhdessä tai erikseen, suola). Nämä eivät ei siis ole varsinaisia lääkeaineita, jotka taas vaikuttavat kalan elimistössä, systeemisesti kuten hienompi sanonta kuuluu. Karanteenin voi sitten aikanaan päättää noilla vähittäisillä totutuksilla, "rokotuksilla".

Lykkyä tykö. Hommaa kotimaisia poikasia jos mahdollista. Mullakin on muutaman kymmenen kohta myyntikoossa

Jouni

[jouniv]

Miten kalat ovat toipuneet?

[körmy&onni]

Yksi kiekko täytyi lopettaa vielä maanantaina. Nyt on siis jäljellä neljästä alkuperäisestä kaksi ja kahdesta uudesta yksi.

Toinen vanhoista kiekoista on jo hyvässä kunnossa ja värit ovat normaalit, toinen on vielä ajoittain tumma ja lymyää kasvien seassa. Molemmat syövät jo hyvin.

Uusi kiekko on ollut koko ajan hyväkuntoinen, sen mukana se tauti varmaan tuli.

Ajattelimme odottaa nyt tuonne pääsiäiseen, jolloin olemme viikon lomalla ja hankkia uudet kiekot sen jälkeen. Samalla voimme kylppärirempan yhteydessä järjestää tilaa uudelle karanteenialtaalle.

Joskushan niitä uusia kaloja on uskallettava hankkia, vaikka altaassa olisikin kiekkoruttoa kantava kala ?!

Karanteenialtaasta löytyy tosiaan paljon tietoa ja toteutustapoja.
Kuinka vikaan menee jos teen näin:

allas ilman hiekkaa ja kasveja, suodatin ja lämmitin. sitten 3 viikon kuluttua lisätään orgaanista ainetta omasta akvaariosta (multaymppi) ja yksi rohkea testikala

miten ilmastus tehdään?
laitetaanko kansilasi vai ei ?

Miten on muuten noiden kansilasien kanssa? Pitäisikö ne ottaa pois riittävän hapensaannin vuoksi? mikä ero on ilmastuksella ja hapetuksella?

[/quote]