Tunnista pleko

[Miranja]

Tunnistusapua kaivataan. Mikä on kuvassa oleva pleko? Pituus kalalla on tällä hetkellä n. 8 cm, mutta taitaa olla vielä kasvuiässä.

http://www.kuvatehdas.fi/album/showimag ... id=2550853

[Miranja]

Ostimme kyseisen plekon appelsiiniplekona. Tuli tukusta tilauksena paikalliseen kalakauppaan. Kuljetuspussissa kalalla oli stressivärit, joten ei tullut mieleenkään miettiä onko siellä pussissa appelsiinipleko...

Nyt tutkittuani asiaa epäilen plekon olevan L-006. Ainakin ruotsalaisella sivulla oleva kuva on hyvin saman näköinen.
http://www.djurportalen.nu/artarkiv.php?go=info&id=1104

Pleko on ollut melkoisen aggressiivinen muita kaloja kohtaan varsinkin ruokinta-aikoina. Nyt viikkojen kuluessa on onneksi hieman rauhoittunut, eikä enää hyökkäile partamonnin ja helmirihmojen kimppuun yhtä ärhäkkäästi. Pleko on myös kaivanut kantojen alle kuoppia ja tunneleita niin että kasvien juuret on tulleet näkyviin Mutta päivääkään en vaihtaisi pois

Lisäsin aloitusviestissä olevaan osoitteeseen toisen kuvan helpottamaan tunnistusta. Viisaammilta kaivataan siis edelleen tunnistusapua

[Miikku]

Ei kyllä minun silmääni näyttäisi appelsiiniplekolta, eikä oikein kuullostakaan käyttäytymisensä perusteella. Yhden aplarin kokemuksella ja sen perusteella mitä olen kuullut, aggressiivisuus ei oikein sovi kuvaan. Evät näyttäisivät myös eri malliselta, ja aplarin väritys on selkeämpi, ainakin niiden yksilöiden mitä olen itse nähnyt. Oletko verrannut täällä

http://www.planetcatfish.com/catelog/lo ... /195_F.PHP

Kannattaa varmaan selata läpi nuo kaikki Peckoltiat, josko niistä löytyisi vastaava.

[Heka]

Ei tuo pleko minusta mikään peckoltia ole, muistuttaa enemmänkin jotain Ancistomus suvun plekoa. Itselläni on kaksi appelssiiniä ja ovat tulivamppyyrin hälkeen altaan kiukkuisimpiä kaloja, vaikka eivät muita ahdistelekkaan, ajavat muut pois vaan onkalonsa tai ruokapaikkansa läheltä. Omat appelssiinit ovat myös kovia kaivamaan. Plekoja ei kannata ainakaan värin avulla yrittää tunnistaa, lajin sisäiset värimuunnokset voivat olla hyvinkin suuria. Oma veikkaukseni on L-208, joka on melko harvinainen. Jos saisi lisää kuvia se helpottaisi kummasti. Tässä vielä omat appelssiinit jotka ovat melko eri värisiä.

[Tigeri]

Näyttäisi ja kuulostaisi paranplekolta

[Thompson]

Ancistomus ei ole validi nimi, vain Peckoltian synonyymi. Peckoltiaksi minäkin kuvan kalaa veikkaa, mutta Helsingin yliopiston kirjasto on kaukana, joten en pysty nyt tarkistamaan.

Ancistomusta siis käytetään enään lähinnä saksalaisten keskuudessa, jotka eivät ole lukeneet kuin saksalaisia lehtiä/kirjoja. Kehitys on jättänyt nämä jälkeensä.

[VesiEläin]

Ei oo paranplekokaan.
Paralla ei ole pyrstössä tuollaisia isoja pyöreitä laikkuja.
http://kapsi.fi/~skare/akvaario/paranpleko.html

Tuossa olis PC:n versio tuosta L-006:sta;
http://www.planetcatfish.com/catelog/lo ... i/53_F.PHP
DatZ kertoo tämän Pecoltian kasvavan jopa 15 senttiin.

[Marimer]

Täällä kuvia ja sekopäistä tarinaa meillä olevasta plekosta, joka siis pääteltiin L-006:ksi.

On ihan oikeastikin noin vaalea kuin kuvista näkyy. Jotenkin erinäköinen kuin aloittajan kala.

[Miranja]

Lisäsin nettialbumiin plekosta lisää kuvia.
http://www.kuvatehdas.fi/album/showalbum.php?id=192636

Sillä on selkeät pyöreät pilkut pyrstössä ja evissä, mutta valitettavsti ei suostunut esittelemään niitä kameralle. Evät on oranssihtavan väriset ja suun molemmin puolin on saman tyyppiset "viikset" kuin appelsiiniplekolla. Kuonossa on muutamia ruskean värisiä pisamia.

Paranpleko se ei taida olla. Olen ahkerasti vieraillut Planet Catfishin sivuilla ja selaillut läpi pleko esittelyjä, mutta samanlaista ei vaan vielä ole tullut vastaan. Mikä lie mutantti.

[prboy]

Ancistomus ei ole validi nimi, vain Peckoltian synonyymi. Peckoltiaksi minäkin kuvan kalaa veikkaa, mutta Helsingin yliopiston kirjasto on kaukana, joten en pysty nyt tarkistamaan.

Ancistomusta siis käytetään enään lähinnä saksalaisten keskuudessa, jotka eivät ole lukeneet kuin saksalaisia lehtiä/kirjoja. Kehitys on jättänyt nämä jälkeensä.

Asia ei ole aivan näin yksioikoinen. Kuvatessaan vuonna 2003 appelsiiniplekon nimellä Peckoltia sabaji Armbruster totesi, että se poikkeaa niin paljon useimmista Peckoltioista, että se pitäisi sijoittaa uuteen sukuun. Jos tällainen suku tarvitaan, on olemassa valmiina nimi Ancistomus. Luettuani suvun Ancistomus kuvauksen Monniatlas kakkosesta, olen vakuuttunut, että Ancistomukset eroavat lukuisten rakennepiirteiden perusteella selvästi kaikista läheisistä imumonneista (Baryancistrus, Hemiancistrus, Hypancistrus, Peckoltia ja Sophiancistrus). Suvun Ancistomus kuvaus DATZin lisänumerossa vuonna 2001 oli turhan niukka ja tästä syystä sitä ei ole oikein pystytty identifioimaan. Ongelmani on pikemminkin se, että englantia puhuvat eivät osaa saksaa kuin päinvästoin! Suvut Hemiancistrus ja Peckoltia ovat edelleen pahanlaisia kaatopaikkoja, jotka tulevat hajoamaan useiksi osiksi kunhan joku kyvykäs taksonomi uskaltaa käydä käsiksi.

Edellä kerrotun perusteella ole parhaillaan valmisteilla olevassa L-numeroluettelossa käyttänyt Ancistomus-sukunimeä. Kotimaisella kielellä ne ovat harhaplekoja. Nimi on käännös saksasta ja juontaa alkunsa siitä, että suvun lajit ovat Ancistrusten ja Hypostomusten välimuotoja. Oikeampi kyllä olisi ollut nimi "Peckostomus"

Nuorina harhaplekoja on vaikea erottaa koruplekoista. Kun ikää karttuu muoto muuttuu yhä enemmän täpläplekojen näköiseksi. Mm. appelsiinipleko on usein kulkenut nimellä Hypostomus sp.

Itse arvuuteltavana olevasta kalasta en uskalla paljon kommentoida yhden pimeän kuvan perusteella. Muoto tuo pikemminkin mieleen harhaplekon laikkukoruplekon sijasta.

[prboy]

Itse arvuuteltavana olevasta kalasta en uskalla paljon kommentoida yhden pimeän kuvan perusteella. Muoto tuo pikemminkin mieleen harhaplekon laikkukoruplekon sijasta.

Tätä tekstiä naputellessani kuvia tuli lisää. Eipä arvaukseni pahemmin muuttunut. Voisi jopa olla joku appelsiiniplekoryhmän monista muodoista/lajeista. Määrittämisen jätän kuitenkin paremmin tietäville.

[Thompson]

No enpä viitsinyt suoraan Shane Linderin postia lainata, mutta tätä mieltä hän oli. Myös Sophiancistrus on hänen listallaan Peckoltian synonyymi. Väitteensä hän perustelee "Fisch-Muller in Reis et al 2003" julkaisuun.

Loppukaneetti kuitenkin kuuluu aiheeseen riippuen näin -

"The only place you will see these genera still used is by a handful of German aquarists that seem to have refused to follow the scientific community.
-Shane"

[prboy]

No enpä viitsinyt suoraan Shane Linderin postia lainata, mutta tätä mieltä hän oli. Myös Sophiancistrus on hänen listallaan Peckoltian synonyymi. Väitteensä hän perustelee "Fisch-Muller in Reis et al 2003" julkaisuun.

Loppukaneetti kuitenkin kuuluu aiheeseen riippuen näin -

"The only place you will see these genera still used is by a handful of German aquarists that seem to have refused to follow the scientific community.
-Shane"

Olen tuonkaltaisen tekstin joskus nähnyt. Lieko ollut Planet Catfishissä. Ja Linder onkin merkittävä taksonomi. Ei taida löytyä riviäkään mistään tieteellisestä julkaisusta.

Mainittu julkaisu "Fisch-Muller" in Reis 2003 kuuluu kirjastooni. Kyseessä nimittäin on Etelä-Amerikan kalojen luettelo "CLOFFSCA", jossa Sonia F-M. on valmistellut imumonnien alaheimon Ancistrinae (sic!), jota ei ole enää olemassakaan.

No, täytyy aloittaa kommentointi hieman kauempaa. Tuo hollantilaisten ja saksalaisten 14 uuden imumonnisuvun julkaiseminen tapahtui akvaariolehti DATZin lisänumerossa. Julkaisupaikka on väärä, kuvaukset ovat saksaksi ja suppeita eikä niihin liity laajempaa uusien sukujen revisiota. Sellaista ei saisi enää tehdä. Taksonomiystäväni ovat todenneet, että nykyisin ei uusia lajejakaan pitäisi kuvata ilman laajempaa revisiota ja tämä koskee vielä suuremmalla syyllä sukuja. Uuden suvun rajaamisen pitäisi automaattisesti kuulua kaiken käsillä olevan lajiston tutkiminen. Kaikesta huolimatta julkaistut suvut voivat olla myös oikein. Vasta tutkimukset antavat tähän arviointiin aineksia.

No eipä menossa oleva "ACSI" ole juurikaan parempi. Lajeja kuvataan yksitellen ja kerrotaan, "että eivät ne oikein kuulu tähän sukuun, mutta parempaakaa ei ole käytettävissä". Esimerkiksi sopivat mm. Parotocinclus jumbo, Peckoltia sabaji ja Hemiancistrus spilomma, joista kaksi viimeksi mainittua ovat Ancistomuksia.

SF-M:n tehdessä CLOFFSCAn luetteloa hänellä ei ollut revisioiden puuttuessa käytettävissään eri lajien jakautumista uusiin julkaistuihin sukuihin. Vaihtoehtona ei ollut muuta kuin synonymisoida ne vanhoihin. Tosin tuona kahden vuoden aikana ei myöskään ollut ilmestynyt yhtään tutkimusta, joissa tuo synonymisointi olisi perusteltu taksonomisilla faktoilla.

Kaikesta tieteellisestä tiedosta huolimatta taksonomia on tulostensa puolesta aina kuitenkin osittain mielipidekysymys. Ei ole yksiselitteistä sääntöä olemassa edes sille, milloin laji on katsottava lajiksi eikä esim. alalajitasoiseksi taksoniksi tai vain erilaistuneeksi populaatioksi. Kaikki mahdolliset välimuodot kun ovat olemassa. Sukujen erottaminen on vielä enemmän mielipidekysymys. Nykyisistä imumonnitaksonomeista Armbruster, vaikka käyttääkin modereneja menetelmia cladistisine analyyseineen on pahemman luokan klumpperi, joka haluaisi vähentää nykyisistä imumoninsuvuista varmaankin puolet. Väitöskirjassaan hän totesi Hypancistrustenkin olevan vain hieman erilaistuneita Peckoltioita.

Monniatlas kakkosen valmistelleet Seidel ja Evers ovat tehneet aivan käsittämättömän suuren urakan. He ovat käyneet läpi ilmeisesti "kaiken" plekoihin liittyvän tutkimustiedon. Tuloksen on syntynyt parhain tämänhetkinen käsitys tästä imumonnien alaheimosta. Ratkaisunsa he perustelevat laajasti ja hyvin. Tuloksiin on helppo ottaa itse kunkin kantaa (jos ymmärtää taksonomiasta jotakin).

Kirjan mukaan mm. Ancistomus-suku on todella hyvin perusteltu ja minun puolestani vaikka tusina Linderiä saa olla erimeiltä. Muutan kantani vasta kun näen yhtä hyvin perustellut vasta-argumentit.

[Miranja]

Kiitos kaikille vastanneille. Taidan odottaa pari vuotta ja tuoda sen jälkeen plekon tunnistuksen uudestaan esille. Jospa siihen mennessä kala olisi täysikasvuinen ja plekojen lajimääritykset uusissa ulottuvuuksissa

[prboy]

Kiitos kaikille vastanneille. Taidan odottaa pari vuotta ja tuoda sen jälkeen plekon tunnistuksen uudestaan esille. Jospa siihen mennessä kala olisi täysikasvuinen ja plekojen lajimääritykset uusissa ulottuvuuksissa

Kaikki eivät lue Planet Catfishin forumia. Olisi kannattanut kertoa, että siellä kerrottiin kyseessä olevan L 147 (eli Ancistomus-laji).

[Miranja]

Pahoittelen tapahtunutta. Hutera muisti näköjään teki tepposet kun en täällä maininnut vierailustani Planet Catfish:n sivuilla, mutta hyvä että asia tuli esille. Kun laitoin tänne viimeisen viestin, niin päätin vielä sen jälkeen kysyä tunnistusapua Planet Catfish:n foorumista. Alla olevassa osoitteessa koko keskustelu.
http://www.planetcatfish.com/forum/view ... hp?t=14625

Vastaukseksi sain lyhyesti ja ytimekkäästi L-147 (Peckoltia sp.) Tuo L-147 taitaa sisältää mielenkiintoisen kirjon erilaisia plekoja, kuvien perusteella pyrstössä olisi vaihtoehtoja täplistä raitoihin.

Mikään plekoasiantuntija en ole, mutta mielestäni oma plekoni ei kuitenkaan ole samanlainen verratessa esimerkiksi Janne Ekströmin L-147 kudetus -artikkelissa olleeseen kalaan. Peckoltia sp. on kuitenkin osuva vaihtoehto, vaikka ainahan sitä haluaisi sen "tarkemmistakin tarkemman" lajimäärityksen.