Pistänkö palautetta

[aquamarina]

Eli kävin rockwells nimisen lemmikkiliikkeen sivulla katsoon mitä siellä on. No palautteen antaminen tuli mieleen kun siellä ehdotettiin noin 10-litran sievään "akvaarioon" taistelukalaa, kun elää luonnossakin pienissä lammikoissa. Tämä liike on ihan suomalainen ja oli niillä jossain eteläsuomessa ns.live liikeittäkin. Mutta toi vaan pisti silmään että mennnään suosittelemaan kaloja tommoiseen purkkiin esim.keittiön pöydälle.

[beetle]

Niin voisihan sinne pistää ihan noista lakipykälistä infoa, että 40l on minimi mihin eläväisiä voipi laittaa...

[kirjoplaty]

Siis mitäh?! Kyseinen liike sijaitsee Naantalissa! Ei voi olla totta, että liike lähtee tuommoiseen!

Nyt pitää kyllä pistää todella palautetta asiasta.

[Maisu]

Hoh hoijaa. Tulkaapa vaikka meille katsomaan, miten suuresti Betta persephonet kärsivät uidessaan boolimaljassa - sinne ne joutuivat kudettuaan vitivalkoiseen ämpäriin keskelle lattiaa. Boolimaljassakin oli jo aamulla kuplien puhallus meneillään että varmaan ovat ihan suorastaan kuoleman kielissä...

[2-tick]

Tuli mieleen, että onko niille voinut tulla kirjoitusvirhe. Eli tarkoittaneet 100l se 10l sijaan. Muuten tuo kuulostaa aika uskomattomalta..

[Kaizu]

Ei tuo 10 litraa minusta kuulosta lainkaan uskomattomalle, 100 litraa olisi jo melko uskomatonta. Laissakaan tuota ei ole kielletty, vaikka moni niin väittääkin; suosituksena toki on annettu tuo 40 litraa.

[Berdie]

Minä en ainakaan itse henkilökohtaisesti voisi pitää taistelukalaa 10 litraisessa.

[PkutriX]

Kyllähän tässä muutama vuosi sitten ihan hyvämaineinen akvaariokauppias möi tuttavalleni (joka ei akvaarioista mitään tiedä) 25 litraiseen kolme taistoa ja kaksi kääpiönuoliaista! Eipä ihme, että taistot taisteli itsensä hengiltä.

[Sami]

Pitkään olen kieltä purren seurannut keskusteluja taistelukalojen pitämisestä pienissä altaissa ja yrittänyt malttaa mieleni olla osallistumatta näihin keskusteluihin. Nyt ei enää onnistunut...

Voin vakuuttaa, että taistelukalat selviävät pienemmässä vesimäärässä kuin 40 litraa ja voivat erittäin hyvin. Olen kasvattanut taistelukaloja viimeisten parin vuoden aikana useita n. 30 kalan poikueita, joista useimmiten noin puolet on koiraita. Taistelukalakoiraat eivät tunnetusti tule kovin hyvin toimeen keskenään ja noin parin kuukauden ikäisinä ne on erotettava muista koiraista. Miten on mahdollista majoittaa 15 nuorta taistelukalakoirasta. 40 litran akvaarion tarjoaminen jokaiselle yksilölle ei ole mahdollista ja se veisi kohtuuttomasti tilaa (15 x 40L = 600L).
Olenkin ratkaissut omalta osaltani tilaongelman laittamalla koiraat 3 litran vetoisiin karkkilaatikoihin kasvamaan noin kahdeksi kuukaudeksi ennenkuin ne ovat riittävän isoja myytäviksi. Tuon kahden kuukauden aikana vielä yksikään kala ei ole saanut mitään silminnähtäviä tauteja, psyykkisiä oireita tai mitenkään silminnähtävästi kärsinyt. Mikä parasta nuorten kalojen kasvu on jatkunut normaalina (vertauskohtana 40 litraisessa akvaariossa kasvanut saman poikueen koiras).
Vaihdan noihin suodattamattomiin purkkeihin koko vesitilavuuden joka toinen päivä. Korvausvesi on valmistettu lisäämällä veteen sidottuja klooriyhdisteitä hajottavaa ja PVP:tä sisältävää vedenparannusainetta sekä seisottamalla vettä vähintään 12 tuntia, jotta vesijohdossa paineistuneeseen veteen liuenneet kaasut ehtivät haihtua, ennenkuin laitan kalan uuteen veteen.
Syötän kaloja pääasiassa pakastetuilla surviaisentoukilla.

Vertailukohteeksi esitän tavan, jolla suurimman osan teidän akvaariokaupasta ostamane taistelukalat on kasvatettu. Parin kuukauden ikäisenä ne laitetaan alle yhden litran kokoisiin astioihin tai pulloihin, joissa ne hiutaleruoalla ruokittuina kasvavat myyntikokoisiksi. Vettä vaihdetaan tunnollisesti muutaman päivän välein. Tämän jälkeen ne pakataan pariin desilitraan vettä joko pussiin tai "sillipurkkiin", joissa ne kulkevat kohdemaan tukkuun. Tukussa ne viettävät kuukauden parhaassa tapauksessa puolen litran oluttuopeissa - huonommassa tapauksessa siinä samassa "sillipurkissa". Tukussa vettä vaihdetaan harvemmin kuin kaksi kertaa karanteenin aikana.

Kummassakin tapauksessa taistelukalat useimmiten selviävät erittäin hyvin kotiakvaarioihin saakka ja elävät useimmiten hyvän elämän, vaikkakin jälkimmäisessä tapauksessa hävikki on suurempaa.

Pointti tässä viestissä oli tuoda esille, että taistelukalat selviävät ja jopa tulevat toimeen alle 40 litraisessa akvaariossa, mutta hoitaminen ja vesiarvojen pitäminen hyvänä vaatii enemmän aikaa ja vaivaa. (Itselläni menee kaikkien akvaarioiden hoitamiseen hieman vajaa tunti päivässä.) Taistelukalojen "tehokas" kasvattaminen ei yksinkertaisesti ole mahdollista, mikäli kaloja ei osaa niiden elämästä pidetä suositeltua pienemmässä akvaariossa. Suodatus taistelukala-akvaariossa ei ole mitenkään välttämätön kalan hapensaannin kannalta, sillä ne kuuluvat labyrinttikalohin, jotka labyrinttielimellään pystyvät hyödyntämään ilmaa vedenpinnan yläpuolelta. Riittävillä vedenvaihdoilla myös haitalliset aineenvaihdunnan kuona-aineet saadaan poistettua vedestä. Tosin vedenvaihdoista ei voi lipsua, sillä nitriittipitoisuus kohoa todella herkästi.

En henkilökohtaisesti missään nimessä suosittele pitämään taistelukaloja pysyvästi alle 40 litraisessa akvaariossa, vaikka se onkin mahdollista.
Isompaan altaaseen myös saa helpommin luotua kauniin sisustuksen ja sinne voi jo ottaa muitakin kaloja taistelukalan lisäksi. Suodatin on pysyvään akvaarioon myös ehdoton edellytys, sillä riittävien vedenvaihtojen toteuttaminen isompiin akvaarioihin on erittäin hankalaa.
Useamman taistelukalan (yhden koiraan ja useamman naaraan) pitäminen samassa akvaariossa edellyttää vähintään 100 litraista akvaariota ja tällöinkin yhteensopiminen on kiinni kalojen yksilökohtaisista ominaisuuksista.

*kaivaa suojakilpeä valmiiksi esille*

Kuka heittää ensimmäisen kiven?

[fannynnaf]

Uskon kyllä siihen että kyseessä on "painovirhe", pitää liikettä sen verran puolustaa että tuskin heilläkään suositellaan taistoa 10litran purkkiin. Omistan kanta-asiakaskortin ko. myymälään ja asioin siellä usein, pahaa sanottavaa siitä ei ole. Pitää käydä tutkimassa Rockwell´sin nettisivut etten puhu läpiä päähäni:)

---------------

Kävin nettisivuilla ja oikeasssa olit, 10L akvaarion myynti-ilmoituksen teksti on seuraava:

*Söpö AquaStar Resun akvaario!

Pieni akvaario esim. keittiön työpöydälle viihdyttämään tai vaikka lasten huoneeseen.

Paketti sisältää akvaarion, valaisimen ja valaisinkannen sekä suodattimen. Valaisinkannessa on saranat joilla se nousee ylös jotta akvaarion saa siivottua.

Koko 10l.
Väri valkoinen.

Muistathan että kyseessä on hyvin pieni akvaario jonka vuoksi kalamäärä on rajoitettu. Sopii hyvin esim. taistelukalalle joka liikkuu vähän ja elää luonnossakin pienissä lammikoissa. Voidaan käyttää myös pelkille kasveille.*

Eli näillä sanoilla liike myy pientä akvaariota, näin tällaisen itsekin siellä viimeksi käydessäni, ilman kaloja tosin. Mielestäni ilmoitusteksti on ihan asiallinen, vai mitä muut ovat mieltä?

[Sami]

Niin, yritin muokata viestiäni, mutta joku olikin ehtinyt kirjoittamaan väliin.

Aquamarina, laita ihmeessä palautetta ja kerro asialliseen sävyyn, että alle 40 litrainen akvaario ei sovi taistelukalan pysyväksi asumukseksi.
Sen sijaan 10 litraista akvaariota voi käyttää kalojen karanteenaamiseen tai kasviakvaariona tai kotiloakvaariona.

[Miikku]

Vai on ne jenkkityyliset "työpöytäpurkit" tekemässä tuloaan sitten tännekin. Ulkolaiset akvaariolehdet ovat pullollaan juuri näitten pöytäakvaarioiden mainoksia, kaikissa väreissä ja mitä mielikuvituksellisemmin sisustettuna. Parhaat malliversiot on vielä täytetty puolilleen kirjavalla hiekalla tms. ja tokihan niissä on kaloja himpun verran useampi. Saahan niistä kivan kasvipurkin, tai vaikka sitten ihan tilapäiskäyttöön tarkoitetun altaan, mutta sehän tuossa mainonnassa on surullista, että se tehoaa varmaan parhaiten juuri niihin "tietämättömiin" ihmisiin, jotka sitten hankkivat ko. laitoksen kotinsa koristeeksi ymmärtämättä sen rajoituksia.

[millia]

Olenkin ratkaissut omalta osaltani tilaongelman laittamalla koiraat 3 litran vetoisiin karkkilaatikoihin kasvamaan noin kahdeksi kuukaudeksi ennenkuin ne ovat riittävän isoja myytäviksi.

*kaivaa suojakilpeä valmiiksi esille*

Kuka heittää ensimmäisen kiven?

Taidan kömpiä sen saman kilven taakse odottelemaan kopinaa, nimittäin samoin meilläkin taistojen poikalapset kasvatetaan. 3-litraisissa muovilaatikoissa on pohjassa ja kyljissä reiät. Kellukkeet on rakennettu Niksi-Pirkkatyyliin sukkahoususta ja styroksista. Veden vaihdon suoritan päivittäin nostamalla kasvatuskipon pinnan yläpuolelle. Odottelen että vesi valuu pääakvaan ja lasken kipon takaisin, se täyttyy tuoreemmalla vedellä. Pääakvaan veden vaihto hoituu normaalisti n. 5 päivän välein 40%.

[Fakkenoo]

Salliiko laki myydä 10 litran akvaarion myynnin kalan pitempi aikaiseksi elin tilaksi?? Eikö joku siellä pääkallo paikalla voisi käydä kyseenalaistamassa? Täältä Espoosta on pitkä matka huudella...

[crisse_83]

Minusta tuo kasvatus on vähän eri asia oli sitten kyseessä vaikkakin vain 3litran pöntöt, samoin kuin hyväksyn nuo muutamissa liikkeeissä nähdyt parin desin kipatkin taistokoirailla. Väliaikainen sijoitus on aivan eri asia loppujen lopuksi kuin laittaa kala elämään siinä 10L miniakvaariossa koko elinikänsä.

Eli kuten Sami jo sanoikin karanteenaukseen, kasvi, kotilo-altaaksi. Miksei myös rapujen kasvatukseen tai kalojen kudetukseen/poikasaltaaksi (lajia tuijotettava tässä asiassa jonkin verran...).

[jartzu65]

Jos tuntuu siltä että pitää laittaa palautetta, niin pistä. Niin helppoa se on

[Fakkenoo]

Oliko toi mulle? jartzu?

[crisse_83]

Ne ketä haluttaa laittaa palautetta ja asuu kauempana voivat varmaan lähetellä sitä tuonne-> E-mail: rockwells@rockwells.net

[SnowBear*]

Päivämäärä Dnro
18.3.1998 1094100-97

Voimaantulo- ja voimassaoloaika
1.4.1998 - toistaiseksi


Valtuutussäännökset

Eläinsuojeluasetus (39611996) 49 §
Vastaavat EY-säädökset

Liite 10 Kalat

Akvaario on tarvittaessa varustettava kannella tai peitelasilla siten, että kalat eivät pääse hyppäämään sieltä pois. Akvaarion yhdellä sivulla on oltava näkösuoja, jollei akvaarion kasvillisuus tai muu sisustus anna kaloille riittävää suojaa. Akvaarion veden määrän, laadun, lämpötilan, vesipinta-alan ja veden syvyyden on oltava sopivat ottaen huomioon kalalaji, kalojen koko ja lukumäärä. Vettä on vaihdettava tai puhdistettava säännöl- lisesti siten, että sen laatu pysyy hyvänä. Kuollut kala on poistettava akvaariosta välittömästi.

Akvaarion sisustuksen ja pohjamateriaalin on oltava kaloille sopiva. Kaloilla on tarvittaessa oltava sopivia piiloutumispaikkoja.

Kalaryhmiä, -parvia ja -lajeja yhdistettäessä tai luotaessa uusia kaloja ryhmään on erityistä huomiota kiinnitettävä kalojen yhteensopivuuteen ja kalojen parvikäyttäytymiseen.

Kalaa ei pidetä pyöreässä vesimaljassa.

Akvaariossa on vähintään 1 litra vettä kutakin enintään 5 cm mittaista kalaa kohden ja vähintään 4 litraa vettä kutakin enintään 10 cm mittaista kalaa kohden. Akvaariossa on vettä kuitenkin aina vähintään 40 litraa.

¨

Tossa pieni pätkä eläinsuojeluasetuksesta kohdasta kalat

[Fakkenoo]

Just tuota tarkoitin, Espoosta on paha mennä huutelemaan Naantaliin, että kuulin et suosittelette kaloja 10 litraan. Tarttes olla jotain faktaa...

[crisse_83]

Ja osa seuraava osa on kursiivilla kirjoitettua= Päätöksen ja sen liitteiden säännökset ovat sitovia. Liitteet sisältävät myös suosituksia, jotka on kirjoitettu kursiivilla. Suositukset eivät ole sitovia.

Kalaa ei pidetä pyöreässä vesimaljassa.

Akvaariossa on vähintään 1 litra vettä kutakin enintään 5 cm mittaista kalaa kohden ja vähintään 4 litraa vettä kutakin enintään 10 cm mittaista kalaa kohden. Akvaariossa on vettä kuitenkin aina vähintään 40 litraa.

Eläimen luovuttaja antaa eläimen myynnin tai muun luovutuksen yhteydessä eläimen vastaanottajalle eläinlajia ja eläimen pitoa koskevat tarpeelliset tiedot. Tällaisia ovat eläimen hoitoa, ruokintaa, käsittelyä, pitopaikkaa ja pito-olosuhteita koskevat ohjeet, tiedot eläimen lajinomaisesta käyttäytymisestä, eläimen senhetkisesta iästä, koosta täysikasvuisena ja eläimen keskimääräisestä eliniästä sekä muut eläimen hyvinvoinnin, terveyden ja pitämisen kannalta tarpeelliset tiedot.

http://www.aquahoito.info/suomi/etiikka/maarays.php

[Fakkenoo]

OT, mutta crisse; oletko koskaan harkinnut juristin uraa?

[Sami]

Huomioi myös kohta:

1 § Tarkoitus ja soveltamisala

Maa- ja metsätalousministeriö antaa tässä päätöksessä...

- - -

Päätöksen ja sen liitteiden säännökset ovat sitovia. Liitteet sisältävät
myös suosituksia, jotka on kirjoitettu kursiivilla. Suositukset eivät ole sitovia.

Tarkempi lainaus oleellisesta kohdasta:

Kalaa ei pidetä pyöreässä vesimaljassa.

Akvaariossa on vähintään 1 litra vettä kutakin enintään 5 cm mittaista kalaa kohden ja vähintään 4 litraa vettä kutakin enintään 10 cm mittaista kalaa kohden. Akvaariossa on vettä kuitenkin aina vähintään 40 litraa.

Halusin vain tuoda esille, että missään laissa, asetuksessa tai ministeriön päätöksessä ei kielletä jälkimmäisessä lainauksessa esitettyjä asioita.

Toki olisi hyvä, että lemmikkieläimiä myyvä liikkeenharjoittaja noudattaa myös annettuja suosituksia ja kehoittaisi myös asiakkaitaan toimimaan näin. Allaolevassa kohdassa tähän periaatteessa velvoitetaankin:

Akvaarion veden määrän, laadun, lämpötilan, vesipinta-alan ja veden syvyyden on oltava sopivat ottaen huomioon kalalaji, kalojen koko ja lukumäärä. Vettä on vaihdettava tai puhdistettava säännöllisesti siten, että sen laatu pysyy hyvänä.

Muoks: crisse_83 ehti ensin

[crisse_83]

OT, mutta crisse; oletko koskaan harkinnut juristin uraa?

Miksi ? Kyllä tuo joskus mielessä kävi, mutta kun toimistotyöt ovat mielestäni jotain *ah, niin kauheaa*...

[Adrianna]

Pahoin pelkään että se yksi taisto kun ei riitä... Sitten aletaan kaipaamaan sille kaveria, miten vaikka neontetrat, ne olis nättejä? Voi hellanlettas miten söpö monni, toi muuttaa ainakin meille!

Ihmisille pitää pitää tiukat rajat, niin hassulta kun se kuulostaakin. Jos joku on minimi niin se on minimi ja piste. Toiseksi ongelmaksi muodotuisi 10l pitäminen vakaana aloittelijan käsissä, aika hankalaa. Aloittelijan altaaksi ei kamalasti 100l pienempää voi suositella... Taistoja voi (ja täytyy) pitää alle tuon 40 litran jos kasvattaa meinaa, varmasti monella kasvattajalla olisi kaloilleen mahtavat isot tankit per naama, jos asuntona olisi tehdashalli . Ei siis kiviä tai molotovin koktaileja ainakiin minun suunnaltani kasvattajille .