Vedenvaihdosta/siivouksesta yleensä?

[OccE..p]

Itseäni on askarruttanut eräs asia.
Voisiko joku perustella miksi esim. täällä ja myös akvaariomaailma-lehdessä kehoitetaan vaihtamaan -akvaariosta kuin akvaariosta- vettä 50% kerran viikossa?
Se on aika iso vaihdos riippuen tietysti vesiarvoista, mutta silti miksei esim. 20-30% kahden-kolmen viikon välein?
Luulisi ettei akvaarion biologinen toiminta ole kunnossa jos noin paljon pitää vettä vaihtaa.
Oma käsitys on tähän asti ollut, että mitä vähemmän puuttuu akvaarion suljettuun biologiseen ympäristöön sitä parempi..olenko väärässä?



Poistettu huuto - Lisa -

[mustaneon]

Riippuu paljon kaloista (kuinka sotkevia on, kuinka paljon kuormittaa vettä) ja akvaarion koosta että kuinka paljon sitä vettä pitää vaihtaa.
Ite oon älynnyt että nitriitti ja nitraatti voi nousta aika ylös jos vettä ei vaihdeta tarpeeksi. Vedenvaihdoilla siis poistetaan kalojen tuottamia jätteitä ja jotain haitallisia aineita jota sinne muodostuu. Jos vettä vaihdetaan kahden kolmen viikon välein, vesiarvot eivät pakosta pysy niin tasaisena kuin että vaihdettais viikon välein. Jotkut herkät kalat saattaa kärsiä siitä.

Mutta jos oon väärässä niin joku voi korjata!

[marjo77]

Eikös se akvaario ala jo omaan silmäänkin näyttää kakkaiselta jos vedenvaihto väli pitenee liikaa? Puhumattakaan mitä kaloille tapahtuu kun uiskentelevat likaisessa vedessä. ( Sairastuvat tai voivat honosti) Nitriitti alkaa kehkeytymään kuin myös nitraatti. Likaisen akvan ph arvotkin putoaa liian alas joka ei myöskään ole kaloille kivaa.

Kuvitellaan vaikka ihmistä joka joutuu elämään huonossa ilmanlaadussa. Ei tee hyvää sekään...

Samaa mieltä mustaneon kanssa!

[OccE..p]

Akvaarion koko ja kalojen määrä vaikuttavat enemmänkin suodattimen valintaan kuin siihen kuinka paljon vettä vaihdetaan.
Suurella vedenvaihdolla kyllä saa pidettyä nitraatin alhaalla, mutta on kyllä aika shokki kaloille ja toimiville bakteereille.
Toimiva bakteerikanta kun on akvaariossa juuri kalojen jätteiden hajoittamista varten ja se ei sinne pysty kunnolla syntymään jos sitä koko ajan ollaan puhdistamassa.

Korjatkaa jos olen väärässä..

[memma]

Sivuhuomautuksena mainittakoon, että nitriitti ei kyllä kohoa, oli sitten miten likainen allas tahansa. Jos allas on kypsä ja kuormitus pysyy tasaisesti samana, kaikki muodostuva ammonium muuttuu (nitriitin kautta) nitraatiksi niin nopeasti, ettei nitriittiä ehdi kertyä veteen mitattavia määriä. Veteen toki sitten kertyy sitä nitraattia tämän johdosta.

Vedenvaihdolla ja typpibakteereilla ei ole suoraan tekoa keskenään. Ne typenkiertoon osallistuvat bakteerit ovat sessiileitä ja elävät pinnoilla kuten pohjassa ja suodattimessa. Niiden aineenvaihduntatuotteet vain liukenevat veteen.

[Fisumamma]

Kyllähän monet akvaariokalat ovat sopeutuvaisia mutta mitä harvemmin vettä vaihtaa, sen isompi muutos. Ja se muutos voi olla kohtalokas kaloille. Toiset akvaristit pitävät itsestään selvyytenä että kaloja kupsahtelee silloin tällöin ja uusia ostetaan tilalle. Tätä voi yrittää välttää esim säännöllisellä ja riittävällä vedenvaihdolla. Yksi tärkeä tasapainon ylläpitäjä - typpibakteerien riittävä määrä - taataan sillä ettei suoriteta akvaarion perusteellista siivousta kenties koskaan. Joskushan takavuosina tällaista on suositeltu tehtävän jos nyt ei joka kuukausi nin joka vuosi. Siinäpä se tasapaino sai kyytiä. Typpibakteerit kun eivät juurikaan elele vedessä vaan pinnoilla kuten suodatusmateriaalissa, hiekassa, laseilla, kasveissa ja somisteissa.

[OccE..p]

Tarkennan vielä alkuperäitä kysymystäni eli miksi pitää vaihtaa 50% kerran viikossa eikä esim. 10%:a.

Jos vaihtaa puolet vedestä niin silloinhan vasta vesiarvot heilahtavat.

Ja mikä on LIIKAA vedenvaihto väleissä??

[Miikku]

Niinkuin memma jo sanoikin, vedessä ei elä mitään akvaarion toiminnalle välttämättömiä bakteereita, vaan lähinnä taudinaiheuttajia ja muita ei-toivottuja juttuja. Ja yksinkertaistettuna voidaan ajatella seuraavasti:

Jos vettä vaihdetaan harvoin, esim. kerran kuussa, vaihtojen välillä nitraattipitoisuus nousee (oli sitten millainen suodatus tahansa), koska nitraatti on typpibakteerien aineenvaihdunnan lopputuote. Samoin pH yleensä laskee hiljalleen, ja veteen kertyy kaikenlaisia epäpuhtauksia kalojen jätöksistä yms. Koska muutokset tapahtuvat pikkuhiljaa, kalat sopeutuvat niihin eivätkä välttämättä kärsi, jos sitten epäpuhtauksien määrä ei nouse hillittömän korkeaksi. Sitten tehdään yhtäkkiä vedenvaihto, jolloin pH nousee, veden "koostumus" muuttuu muutenkin radikaalisti -> kalat saattavat alkaa oirehtimaan, koska niiden elimistön on vaikea sopeutua nopeaan muutokseen.

Jos vettä sen sijaan vaihdetaan usein, arvot pysyvät tasaisempina, eikä kaloja pakoteta kerran kuussa venymään oloista toisiin. Veteen ei ehdi kertyä merkittäviä määriä nitraattia tai muita kuona-aineita, ja esim. kasvavia kaloja uskaltaa ruokkia aika ronskillakin kädellä. Itse olen huomannut selkeän eron nykyisen vedenvaihtotahtini ja muinaisen kerran kuussa -systeemini välillä, kalat ovat huomattavasti aktiivisempia, ja ovat pysyneet terveinä. Toki altaassa, jossa on runsaasti kasveja ja hyvin vähän kaloja, ei viikottaisiin vedenvaihtoihin ole välttämättä tarvetta (nitraattitesti on tälle hyvä indikaattori), mutta koska useimpien harrastajien altaat tuppaavat olemaan aika kansoitettuja, vedenvaihto viikon välein on hyvin perusteltua.

[Morrgan]

Tarkennan vielä alkuperäitä kysymystäni eli miksi pitää vaihtaa 50% kerran viikossa eikä esim. 10%:a.

Ei kai se 50% mikään pakollinen ole. Määrä riippuu kalastosta. Se 50% on vain hyvä oletusarvo jos ei nitraattia mittaile, varsinkin kun altaat yleensä tuuppaa olemaan aika täynnä kalaa. Omiin akvaarioihin vaihdan noin kolmasosan viikossa, mikä riittää ihan hyvin (nitraatti ennen vedenvaihtoa 10 mg/l). Aiemmin kun yksi akvaario oli selvästi alikansoitettu, vaihdoin siihen noin 20-25% viikossa.

Sanoisin että se viikottainen vedenvaihto on tärkeä, määrästä riippumatta. Pysyvät vesiarvot tasaisina jos vaihtaa useammin eikä kalat silloin siitä välitä.

[Zessu]

Vaihdan 200 litraisesta kerran viikossa 30-50 % ja 125 litraisesta kaksi kertaa viikossa n. 30 % ja vesiarvot ovat pysyneet liki vuoden samoina tuolla hoidolla lukuunottamatta nitraattia, jonka tarkoituskin on alentua vedenvaihdolla kaloille sopivaksi määräksi (joskaan se ei pääse kohoamaankaan liian suureksi). En kyllä vaihtaisi takavuosien "kerran vuodessa suursiivoukseen ja veden lisäys haihtuneen tilalle" hoitoon, jota parikymmentä vuotta sitten harrastin. Kaloja kupsahteli vähän väliä, nyt on koko uudelleen alkaneen harrastuksen aikana kuollut yksi kala.

[kasiko]

Kyllä on tosiaan mullakin kalakuolemat tosi vähissä, kun vertaa siihen aikaisempaa akvaarion pitoon joskus 90-luvulla, aikaa ennen AW:tä
Periaatteessa kalat asustavat hyvässä ja raikkaassa hanavedessä, ja hyvin voivat. Joka vedenvaihdon (n.30%/vko) jälkeen monniset kutevat, eli ei paniikkia

[Veikkonen]

Niin, luulen, että hanaveden laadulla ja kalojen määrällä on olennainen osa tässä hommassa. Minulla ei ole mitenkään tiheään asutettu 200 -litrainen, ja testasin helmikuun aikaan sitä, miten nitraattiarvo nousee, ellei vaihdakaan vettä normaalin 30-50% viikossa -tyyliin.

Yllätys oli suuri kun neljän viikon jälkeen edellisestä vedenvaihdosta nitraatti oli edelleen Tetran testin mukaan noin 12,5 mg/l. Se on sama arvo, kuin mikä tässä Aninkaistenkadun huonossa hanavedessä.

Tein johtopäätöksen, että pidän vähäistä kalastoa ja teen kerran kuussa 30% vedenvaihdon. Kun hanavesi on huonolaatuista, ei ole mitään järkeä laittaa sitä akvaarioon usein. Vedenparannusaine tietysti auttaa, mutta esimerkiksi vedessä mahdollisesti oleva kloramiini ei taida Tetran AquaSafella lähteä edes pois?

OccE..p:n kanssa olen samalla linjalla siinä, että aina kannattaisi pohtia mikä vedenvaihtoväli on järkevä omalla hanavedellä, eikä suoraan ottaa sitä yleistä suositusta, noin 30-50% viikottain.

En sitten tiedä onko se nimenomaan juuri nitraatti, minkä vuoksi vesi vaihdetaan, vai voiko esimerkiksi fosfaattiarvo nousta liian korkeaksi vaikkei nitraattiarvo olisikaan esimerkiksi yli 15 mg/l?

Olen sitä miettinyt, että viikottainen vedenvaihto ja akvaariossa usein häärääminne ei välttämättä ole kaloille mitään erityisen hermoja rauhoittavaa toimintaa. Jos vedenvaihto ei tee kalojen oloja ratkaisevasti paremmaksi, esimerkiksi nitraattien ollessa vielä täysin ok:n rajoissa (yli 5 ja alle 15 mg/l), miksi vaihtaa vettä ja häiritä kaloja?

Olisi kiva tietää, Morrgan, millaista vettä hanstasi tulee. Millä tasolla nitraatti on?

[Morrgan]

Olisi kiva tietää, Morrgan, millaista vettä hanstasi tulee. Millä tasolla nitraatti on?

Hanaveden nitraatin olen mitannut vain kerran nyt keväällä, oli 1 mg/l JBL:n tippatestin mukaan. Kun kerta viikon jälkeen on akvoissa nitraattia 10 mg/l, kuten edellä sanoin, on minusta syytä vaihtaa kun nuo plekot varsinkin ei paljoa nitraatista tykkää. Näyttää täällä tulevan varsin hyvää vettä muiden Turun akvaarioharrastajien kertomuksiin verrattuna; ei ole vedenvaihtojen jälkeen näkynyt esim. omituisia oireita kaloilla. Kiilakyljet alkavat usein kutea seuraavan aamuna. Vedenparannusainetta käytän kuitenkin varmuuden vuoksi.

Sen sijaan kun sairastelun johdosta vedenvaihtoväli venyi pari-kolme viikkoa pitkäksi, menivät kiilakyljet kalpeiksi ja ruokahalu häipyi sekä niiltä että rihmakaloilta.

[Veikkonen]

Joo, täällä on vedessä ihan mitä sattuu, en tiedä mistä tulee. Keskustassa kun menee kilometrin toisaalle, niin kyllä löytyy erimakuista, parempaa vettä. Saattaapi olla, että tämän talon putket on vanhat ja siten vesi huonoa. Nou cän duu.

[OccE..p]

Veikkonen olen samoilla linjoilla kanssasi ja mukava kuulla että joku on. Esim. omassa altaassa, kun eilen vaihdoin noin 15-20% vedestä, oli edellisestä vaihdosta mennyt jo 4vkoa ja testasin pari kertaa viikkoon veden tällä välillä ja nitraatti ei juuri kohonnut eli pysyi siinä 10-20 välillä. (akv. 320l)

Yksi asia mitä ei ole tässä otettu huomioon on ruokinnan määrä ja se mitä syöttää ajatellen akvaarion asukkaita.
Liikaruokinnalla kyllä saa nitraatin nousemaan jo viikossa sille tasolle että vedenvaihto on pakko tehdä.
Kasvien määrä ja "laatu" myös ratkaisee sen kuinka paljon siitä syntyvästä nitraatista häviää.
Ja ainakin oma mielipide juuri kalojen viihtyvyyden kannalta on ettei pidä mennä turhan usein sinne altaaseen sörkkimään kun sekin voi jo altistaa kalat turhaan stressiin.

[Veikkonen]

Joo, ruoka on important!

Ja se, että mä ainakin pidän verrattain tiheää kasvustoa. Kasvithan sitä nitraattia käyttää juu, kuten OccE..p sanoitkin.