Papukaijakirjoahvenesta kokemuksia kaivataan!

[pusu]

Myönnän nyt tietämättömyyteni (kuten täälä ei monilla ole tapana ), mutta mikä ihme on Eunukki? Kuullostaa tutulta muttei tule mieleen.

Ja jos joskus näätte 30 vuoden päästä mummelin hölkkäävän Kaivarissa ja kipittävän Espalla mustan minipossun kanssa, niin se olen sitten minä, joka toteuttaa näitä kolmenkympin kriisin (?) hulluja haaveitaan !

[Maaliskyy]

Hahaha, taasko joku kaivoin jonkun mauttoman linkin . Kyllä te jaksatte.

Kertositteko minulle sitten miten on kehtetty kultakalojen mulkosilmät ja leijonäpäät?

Minusta tuo linkki oli oikein asiallinen, kävitkö edes katsomassa? Kasvattele nyt ne poikasesi niin tulee kotimaisia kaloja kauppoihin jos joku näitä haluaa pitää, ei tarvis tuoda värjättyjä tai muita kaukaa ulkomailta...

[pusu]

Anteeksi sanamuoto, eli korjataan sitten. Ei jalostuksen vaan kehityksen tulos.

Life´s go on !

[Kaizu]

Hahaha, taasko joku kaivoin jonkun mauttoman linkin . Kyllä te jaksatte.

Mauttoman? No jos faktat noista kaloistasi on mauttomia, se ei liene linkin laittajan vika? Nyt tosin näyttää ylittäneen geocities -rajansa, mutta tuon sivuston kirjoittajalla oli pikaisen lukemiseni perusteella pyrstötön "Blood parrot", joka pysyttelee oikein mainiosti muiden mutanttien parvessa.

Olipa siellä muistaakseni (vai oliko toisella, enemmän BP -vastaisella sivulla) ohjeet poikasten kasvattamiseksikin, mutta totta puhut. Jos kerran ennakkoasenne on jo noin huono, on aivan turha edes yrittää auttaa.

[Maaliskyy]

Life´s go on !

No niin, elämä on laiffii! Ei nuo värjätyt kalat ole edes kehityksen tulos, vaan kehittelyn.

[Kaizu]

Laitetaan nyt vielä linkki tuon saman sivuston viljelyohjeeseen, jos se kuitenkin kiinnostaisi. Itse jään odottelemaan raporttia ja kuvia kuoriutuneista poikasista.

PS. Ainiin, paikallisessa akvaarioliikkeessä ei enää näkynyt muita kuin oransseja versioita, hintaan 12,50 €/kpl (sinisiä tai muun värisiä ei enää ollut, ainakaan myyntialtaassa).

[Mari Kurki]

Pusulla on nyt kehitys, jalostus ja muut asiat ihan sekaisin. Eli tarkennetaan: Jalostusta on sellainen, että haetaan vaikka kultakalan luonnonmuodoista kaksi mahdollisimman pitkäpyrstöistä yksilöä ja risteytetään ne keskenään. Jatkamalla tätä sukupolvesta toiseen, saadaan yhä pidempipyrstöisiä poikasia.
Sama pätee niihin mulkosilmiin jne. Ne on etsitty jalostuksen kautta, eli periyttämällä niihin kaloihin.
Sen sijaan papukaija-ahvenet ovat keinotekoisesti värjättyjä. Tämä on siis hankinnaisominaisuus, joka ei periydy poikasille sen paremmin kuin esim. omat rei'itetyt korvasi periytyisivät lapsillesi.
Yhteistä näille on se, että sekä jalostamalla, että hankinnaisominaisuuksilla (värjääminen, typistäminen jne.) saadaan aikaan pahoin muotopuolia, tai elinkyvyttömiä yksilöitä.
Kuitenkin, esimerkiksi värjääminen tappaa kaloja. Oletko todella sitä mieltä, että hupisi katsellavaikka yhtä sinistä papukaija-ahventa akvaariossasi on sen väärti, että kyseiseen toimenpiteeseen on kuollut sitä yhtä eloonjäänyttä kohden 9 muuta papukaija-ahventa?

[pusu]

Kiitos kaunis Kaizu linkistä, luen kyllä .

Ja kiitos kiinnostuneille yhteydenotoista yv:n kautta!

Stop-stop, eli ei takerruta pikkuseikkoihin! Mikä nyt on oikea sanavalinta kun kehitetään värillisiä kaloja. Eikös se nyt ole sivuseikka mikä sanamuoto on oikein, kun tosiasia se nyt vaan on se, että niitä tehdään nyt näissä kaloissa ja epäilen vahvasti että tulevaisuudessa myös muissa kaloissa. Kaikkien "luomukalojen" ihannoitsijoiden boikotoinnista huolimatta.

Asiaan.

Munat ovar "kypsän näköisiä", eli kohta on pakko tapahtua.

Ukko vartioi nyt tiiviisti kutua ja naaras saa olla pois. Edes ruoka ei urokselle maittanut, siis survarit .
Naaras sai syödä ihan rauhassa.

[tiger]

http://s3.photobucket.com/albums/y70/ti ... CF1836.jpg

kuva olkaa hyvä

[Mantaro]

Myönnän nyt tietämättömyyteni (kuten täälä ei monilla ole tapana ), mutta mikä ihme on Eunukki? Kuullostaa tutulta muttei tule mieleen.

Tässä linkki:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Eunukki

Jalostettu eunukiksi - miksi kummassa eunukkius ei periydy?



Edit: Korjattu lainaus.
-- Ylläpito.

[JJVi]

http://s3.photobucket.com/albums/y70/ti ... CF1836.jpg

kuva olkaa hyvä

Mun silmääni nuo munat näyttävät hedelmöittymättömiltä.

[Cory]

Luonnonmuodot on tylsiä hyvin usein... Sama pätee koiriin, en suden näköistä koiraa huolisi, monet muut kehitetyt rodut vaikkapa karvaton koira, samojedi, shetti, collie jne. on paljon hauskempia!

Oih, mulle kelpaisi ihan aito susikin, jos olisi mitään järkeviä mahdollisuuksia saada yhteiselo sen kanssa kaupungissa sujumaan. Jalomman ja kauniimman näköistä olentoa saa mielestäni tämän maan päältä hakea! Ja älykkäitäkin ne ovat.

No, onhan noita vastaava näköisiä koirarotujakin olemassa, eli Ceskoslovensky vlcak ja Saarloos wolfhond. Kumpaakaan tuskin koskaan kuitenkaan hankin, sillä vlcak ja wolfhond eivät todellakaan ole rotuja sieltä helpoimmasta päästä. Nykyiseen kerrostalooni nuo eivät myöskään mitenkään sopisi asumaan.

Luultavasti päädyn siis sheltin tai kääpiövillakoira omistajaksi. Ne ovat helppoja kouluttaa ja pienikokoisia. Ja nättejäkin. Mutta niistäkään en keinotekoisesti värjättyä huolisi. Jenkkilässähän näkee toki pinkiksi värjättyjä villakoiria, mutta ihan oikeasti, miltä kirkkaan siniseksi värjätty sheltti mielestäsi pusu näyttäisi? Esim. blue merlestä sellaisen saisi varmaan aika helposti. Soopelin voisi värjätä vaikka punaiseksi... ainakin joulun alla.

Joku raavas merikarhu, joka ei voi ottaa isoa koiraa, voisi muuten hankkia itselleen kiinanharjakoiran, sellaisen nakun, ja jottei lemmikki ole liian neitimäinen, niin sen selkään voisi tatuoida esim. jonkun härskin kuvan. Näppärää. Tulevaisuutta? Toivottavasti ei.

Vastaavasta noiden värjättyjen parrottien kohdalla kuitenkin on kysymys.

Jalostuksen hyväksyn tiettyyn rajaan saakka, esim nakun kiinanharjakoiran voisin itsekin ottaa, mutta englanninbuldoggia taasen en. Keinotekoisesti värjättyä lemmikkiä en myöskään ottaisi.

[Naanu]

Stop-stop, eli ei takerruta pikkuseikkoihin! Mikä nyt on oikea sanavalinta kun kehitetään värillisiä kaloja. Eikös se nyt ole sivuseikka mikä sanamuoto on oikein, kun tosiasia se nyt vaan on se, että niitä tehdään nyt näissä kaloissa ja epäilen vahvasti että tulevaisuudessa myös muissa kaloissa. Kaikkien "luomukalojen" ihannoitsijoiden boikotoinnista huolimatta.

Ei takerruta pikkuseikkoihin, ei. Asiat eivät ikinä muutu, kun ihmiset ajattelevat näin. "Valitettavasti näin nyt vaan on." Olisitko itse valmis värjäyttämään lapsesi keinotekoisesti? Esimerkiksi sellasiassa kemikaalissa. Todennäköisesti se polttelisi ihoa ja jälkeenpäinkään se ei varmasti tuntuisi hyvältä... Missä onkaan se elämän kunnoittaminen?

On varmasti kivempi elää, kun yrittää sulkea silmänsä kaikilta tosiasioilta, eikä edes halua yrittää ymmärtää. Mitäs niistä afrikassa nälänhädästä kärsivistä lapsistakaan, ne ovat siellä eikä niitä meidän länsimaisten tarvitse nähdä... Kalasi voivat hyvinkin olla onnellisia, sitä minä en voi tietää, mutta tuon keinotekoisen värjäämisen seurauksena kuolee niin valtavat määrät kaloja kärsimyksiinsä. En vain voi mitenkään antaa asian olla olankohautuksella. Älkää ihmiset maksako siitä, että joku luontokappale kärsii!

[crisse_83]

Akvaristin kissa... Koitin etsiä, mutten nyt pikana löytänyt sivustoa jossa on noita oikeasti tatuoitujen ja lävistettyjen lemmikkien kuvia. Katsoo jos töiden jälkeen jaksaa... Kaikkea se ihminen eläimille viitsiikin tehdä ja vain omaksi ilokseen .

[pusu]

Cory, oma rakas shelttini on blemerle. Suosittelen rotua lämmöllä. Sini kuva on tuolla offtopeissa, aiheessa elämä on ihanaa!

Ja kuulkaas nyt -> kalat on vähän eri asia kun tuo mauton kissa, koirat, ja ennenkaikkea viattomat lapset. Haloo ja älyhoi! Ja rauhottukaa nyt. Kyse on "vaan" kylmästä fisuraukasta, mitä joku värjää,

Valitan... Minua ei saa ärsytettyä ei millään, sillä niin paljon elämässä on kivempaa kuin tuntemattomien ihmiset kiukku tai ärsyttämis tarkoituksessa laitetut kommentit.
On ihana 720 l tulossa ja muutenkin elämä hymyilee...
Ihana mies ja lapset sekä kivat karvapallot koira ja kissat jplus mielenkiintoiset kalat . Ja kesäkin vielä pisteenä iin päälle tulossa. Ihanaa, siis nauttikaamme !

Kysyin ketjussa neuvoja, enkä arvosteluita, En alun alkaenkaan provosoi ketään. Jos joku on sen kuvan saanut, pyydän nöyränä anteeksi!

Ja munat olivat kyllä hedelmöittyneet, vaan näyttävät kuvassa vaaleemmilta mitä on! Kyllä minä tunnen useiden onnistuneiden muiden kalojen kutujen ansiosta millainen on onnistunut kutu ja tuo mennyt aikamuoto siksi, koska...

... Voin kertoa ihan näin ilokseni (ja osan teistä harmiksi), että
osa kudusta on jo kuoriutunut !

Kertoiskohan teille miltä näyttää... Hmmmm, taidankin sitten vaan laittaa myynti-ilmoon kuvan, jos niitä edes riittää myyntiin julkisesti! Yv:llä yhteyttä ottaneet saavat kyllä nähdä, samoin akvakamut!

Ketjun voi lopettaa tähän minun puolestani! Kiitos vinkeistä ja linkeistä.

Oodi Papukaijakirjoahvenille ja niiden harrastajille !
Ja suklaisaa pääsiäistä kaikille.

[Morrgan]

Kyse on "vaan" kylmästä fisuraukasta, mitä joku värjää,

Nyt kyllä ihmetyttää että jos kerta tuollainen asenne on, miksi ylipäätään vaivautuu pitämään kaloja? Kyllähän kalatkin tuntee kipua ja saavat tuommoisen värjäyksen aikana kärsiä aikalailla. Tähän asti olen huomannut tällaista "kaloilla ei ole väliä"-asennetta vain ihmisissä jotka eivät kaloja harrasta.

Onnea kuitenkin poikasten johdosta.

[Mari Kurki]

Ja kuulkaas nyt -> kalat on vähän eri asia kun tuo mauton kissa, koirat, ja ennenkaikkea viattomat lapset. Haloo ja älyhoi! Ja rauhottukaa nyt. Kyse on "vaan" kylmästä fisuraukasta, mitä joku värjää,

Millätavoin asia on eri, kuin kissan kohdalla? Perustelisitko?
Kala on selkärankainen, ja sitä koskee sama eläinsuojelulaki kuin kissaakin. Se tuntee kipua, aivan samoin kuin lapsikin tuntee.

[Adrianna]

Kertoiskohan teille miltä näyttää... Hmmmm, taidankin sitten vaan laittaa myynti-ilmoon kuvan, jos niitä edes riittää myyntiin julkisesti! Yv:llä yhteyttä ottaneet saavat kyllä nähdä, samoin akvakamut!

Jos tuo ei ole provosoimista (ja myös muiden provosoinnista ärsyyntymistä) niin sitten ei mikään ! laita toki kuvia, meitä hiljaisia lueskelijoitakin kiinnostaa millaisia nutipäitä parrotit saivat aikaiseksi. Tai kohta saat lähettää aika monta yv:ä .

[Naanu]

Minä en ole yrittänyt ketään ärsyttää, vain kertoa tosiasioita ja oman mielipiteeni. Valitettavaa vain, sellainen ottaa joskus koville. Maailmassa on kautta aikojen keskusteltu ja väitelty, ja joskus on jopa päästy yhteisymmärrykseen ja kaikkia tyydyttävään ratkaisuu. Ponnistelut kalojen keinotekoisen värjäämisen lopettamiseksikin on aloitettava jostain. On hienoa, jos maailmassa voi muuttaa edes yhden ihmisen ajatusmaailmaa. Toki tiedän senkin, ettei kaikkia vain kiinnosta tämän maapallon elämän vaaliminen. On niin paljon "kivoja" asioita, mitä voimme toteuttaa eläinten(kin) kustannuksella, vain siksi että olemme "hirmu älykkäitä ihmisiä".

Tarkoitus ei todellakaan ole olla ilkeä mitenkään henkilökohtaisesti pusu hyvä. Tämä asia koskee nyt vain tätä etiikan osuutta papukaija-ahventen kohdalla. Tottakai saa nauttia tulevasta kesästä ja perheestä ja muista hyvistä asioista!

[Fisu83]

Minusta on hieman tyhmää alkaa vertaamaan eläimiä lapsiin! Ei se nyt ihan niin mene...

Muussa tapauksessahan esim. siperiasta tulleita lapsia voidaan alkaa "kouluttaa" pienestä pitäen ulkona eläjiksi, kuten joitain koirarotuja voi pitää sopivissa olosuhteissa ulkona läpi vuoden ja läpi elämän!

Totta on se että eläin, myös kala, tuntee kipua siinä missä ihminenkin, mutta rajansa vertailullakin!

[Kaizu]

Muussa tapauksessahan esim. siperiasta tulleita lapsia voidaan alkaa "kouluttaa" pienestä pitäen ulkona eläjiksi, kuten joitain koirarotuja voi pitää sopivissa olosuhteissa ulkona läpi vuoden ja läpi elämän!

Kukas sen estää (paitsi ehkä laki), ehkä tuokin on sitä tulevaisuutta .

[Victor von Doom]

Muussa tapauksessahan esim. siperiasta tulleita lapsia voidaan alkaa "kouluttaa" pienestä pitäen ulkona eläjiksi, kuten joitain koirarotuja voi pitää sopivissa olosuhteissa ulkona läpi vuoden ja läpi elämän!

Kukas sen estää (paitsi ehkä laki), ehkä tuokin on sitä tulevaisuutta .

Eikös tuota jo tehdäkin? Monet esimerkiksi kouluttavat lapsensa syömään tofumömmöä jo pienestä pitäen (mikä tuskin on luonnollinen tilanne niin suomalaisille kuin siperiasta tulleillekaan lapsille ja aiheuttaa lisäksi suunnatonta kärsimystä ja traumoja vielä vanhainkodissakin).

Vakavasti ottaen kalojen ihmisten rinnastaminen kiihkeässäkin keskusteluissa on aina aikamoinen riman alitus. Kyllä se vaan on niin, että jopa suurimmalla "elämän arvostajalla" kalat ovat akvaariossa ja ihmiset niitä sitten ulkopuolelta pällistelevät. Jos haluaa keskustella vakavasti etiikasta, ei hirveä yliampuminen ole siihen paras keino (vrt. Hitler-kortin pelaaminen).

[pusu]

...Ja tuntee se muurainen tai hyttynenkin kipua, kun ihminen ne läntää hengiltä käden käänteessä .

Voitte kiistellä täällä ihan keskenänne. Minä vaihdoin keskustelua ja keskityn nyt papukaijavauvojen tarkasteluun !

[Morrgan]

...Ja tuntee se muurainen tai hyttynenkin kipua, kun ihminen ne läntää hengiltä käden käänteessä .

Ja mitä tekemistä tällä asialla on värjäämisen kanssa? Hyttysten ja muiden hyönteisten hermojärjestelmä on ihan eri kuin selkärankaisten (eli myös kalojen), ei niitä voi verrata keskenään. Lisäksi liiskaaminen on hetkessä ohi, kun taas värjäämisprosessi kestää ties kuinka kauan. Mutta turhaa lienee tämäkin selvittää, kun näköjään olet jo päättänyt uskoa että kalojen kivusta ei tarvitse välittää.

[Naanu]

Itse en ainakaan vertauksellani ihmisiin tarkoittanut sitä, että kala ja ihminen olisivat yhtä arvokkaita, tai että kala olisi ihmistä arvokkaampi. Tarkoitin vertaukseni kivun tunteeseen, joka ei ole kiva. Kaikille meille ihmisille kipu ja kärsimys ovat varmasti tuttuja ilmiöitä, ja tiedämme, etteivät ne ole kovinkaan kivoja asioita. Miksi sitten tuottaa sellaista muille luomakunnan eliöille?

Osasinkohan nytkään kirjoittaa niin kuin ihan oikeasti haluaisin...