Perhoskirjoahvenet

Satu · Viesti Kirjoittaja **Satu** » 15:53, 25.08.2001

Perhoseni ovat kuteneet useita kertoja ja aina on jotain mennyt pieleen... (tiedän kyllä, että tämä on aika yleistä ko. lajilla), mutta kun olen tavallaan aloittelija näiden perhosaffenten kanssa niin ajattelinkin kysyä teiltä neuvoa.

Syitä miksi on mennyt pieleen: monniset ja muut nälkäiset pohjakalat ovat syöneet mädin tai mäti ei hedelmöity ja homehtuu.

Aluksi luulin omistavani kaksi naarasta, kunnes kalat kutivat ensimmäisen kerran. Nyt olen kuitenkin alkanut epäillä, että minulla on kuitenkin kaksi naarasta, jotka "harjoittelevat kutemaan". Onko tämä mahdollista??? Toisella on kyllä hieman pidempi selkäevä, mutta kummankin kalan vatsa on punainen. Lisäksi kalojen sukuelimet (kudun aikaan nähtävissä) ovat mielestäni saman näköiset (mielestäni naaraan munanjohtimen näköiset). Lehtikaloja joskus viljelleenä tiedän niiden sukupuolien väliset erot kudun aikana. Siis naaraalla tylppä ja paksu, koiraalla ohuempi ja pidempi. Onko kaikkien ahventen sukupuolet erotettavissa tällä tavoin?

Jos jollakin on kokemuksia tästä aiheesta, niin ottaisin kiitollisena kaiken tiedon vastaan.

Kalat ovat vielä aika nuoria. Pituutta n. 4 cm.

Suvi · Viesti Kirjoittaja **Suvi** » 22:28, 25.08.2001

Minulla on ollut perhoskirjoahvenia (ei siis ole enää) vuosia. Tosiaan alussa kudut menivät monta kertaa pieleen (homehtui, syötiin kutu, syötiin poikaset) mutta kyllä se sitten aikanaan onnistuikin. Tuo punainen vatsa on kyllä naaraan tuntomerkki, mutta parhaiten sukupuolet tunnistaa siitä että koiraalla on sinisiä pilkkuja sen mustan läiskän alueella ja naaraalla ei ole (saattaa olla toisinpäinkin, siitä on tosiaan aikaa kun minulla on näitä ollut). Kyllä ne meillä vain vastakkaisen sukupuolen kanssa kutivat, mutta kenties se johtui siitä että oli valinnan varaa...

Satu · Viesti Kirjoittaja **Satu** » 12:54, 26.08.2001

hmmm... Näillä on kyllä kummallakin sinisiä pilkkuja sen mustan täplän päällä.

Oliko sinulla Suvi siis useita perhosia samasa akvaariossa? Minkä kokoisessa? Tappelivatko?

Suvi · Viesti Kirjoittaja **Suvi** » 18:29, 26.08.2001

Toisinpäinhän se sitten olikin. Eli naaraalla pilkkuja täplän alueella ja koiraalla ei. Tuon pitäisi olla jokseenkin varma tuntomerkki, eli väittäisin että sinulla on 2 naarasta.

Minulla oli 128l useita keskenkasvuisia ja muutama aikuinen. Eivät tapelleet (ehkä se johtui siitä että niitä tosiaan oli niin paljon). Tämä tilanne toistui pari kertaa kun en ehtinyt päästä kaikista poikasista ajoissa eroon, tuosta kyllä selviää kun eristää kutevan parin toiseen akvaan ja tyrkyttää loppuja jokaiselle siskon serkun kaimallekin . Muistelisin että tuollaisessa tilanteessa minulla oli enimmillään n.15 tuossa, mutta tosiaan siis suurin osa nuoria kaloja. Kutuaikana olisi paras jos kalat saisi eristettyä niin ettei ole muita kaloja ollenkaan, monnisten hyökkäilyt stressaavat ja ne mukavat suojakaloiksi hankitut tetrat napsivat uimaan lähteneitä poikasia erittäin tehokkaasti parempiin suihin...

Viesti Kirjoittaja **pehis** » 17:19, 29.09.2001

Nostetaanpas vanhaa aihetta ylöspäin...

Meillä on perhoset kuteneet kolmesti, viimeksi eilen ja kuten ennenkin, partis sai juhla-aterian.
Yritin vähän aikaa sitten kudettaa perhosia kutualtaassa, mutta perhosten kutuinto loppui kuin seinään siirron jälkeen ja kun siirsin takaisin alkoivat heti suunnittelemaan kutemista...
Liekö sitten kutupytyssä ollut puutteellinen sisustus vai mikä lie. Vesiarvot oli mahdollisimman samat kuin normaalistikin.

Nyt on mietitty, miten kudun sais parhaiten talteen ja mihin sen siirtäs. Ongelma on, että perhoset ovat kuteneet joka kerran pohjasoraan, josta sitä on aika vaikea ruveta siirtämään mihinkään. Pitäisi varmaan etsiä jokin tasainen alusta,mihin voisivat kutea. Yksi sellainen kivi jo on, mutta ei ilmeisesti kelpaa. Vois kokeilla jotain keraamista lautasta. Jotenkin vaan on sellainen aavistus, että nuo kalat on sen verran itsepäisiä, että kumminkin kutevat taas pohjasoraan...

Varmaan pitää seuraavaksi kokeilla, edellyttäen että perhoset sais kutemaan jollekin alustalle, että siirtää pelkästään kudun kutuakvaarioon. Kutu tulee kumminkin syödyksi nykyisessä altaassa tai sitten tetrat syö poikaset.

Onko mitään vinkkejä, miten toimia?

__________________
Luuletko tietäväsi vai tiedätkö luulevasi

TiHe · Viesti Kirjoittaja **TiHe** » 11:46, 30.09.2001

Pariin asiaan tarkenuksia, kirjoahvenet kutevat myös "tyttöporukalla" ns lattäp***ua ja jos näin on ei kudulla ole edes teoriittista mahdollisuutta onnistua. Toinen asia erillisessä kutualtaassa kudettaessa on aika ja mahdollinen kohdekala, jos revirinpuollustus vietti ei herää saattaa kutu jäädä tekemättä. Kyllä ne kutevat erillisessäkin altaassa kun antaa aikaa kaloille ja järjestää sopivat elinolosuhteet niille. Jos eivät kude muuten niin yrittää tehdä samantapaiset puitteet kutualtaaseen kuin siihen pyttyyn missä kutevat, voihan emoparin poistaa tai kudun suojata jos se on mahdollista.

-------------------------

Ei järki oo kaikki yhden miehen päässä.

Viesti Kirjoittaja **pehis** » 12:48, 30.09.2001

Niin, kutevat varmasti, mutta ei riitä intoa rakentaa väliaikaiseen altaaseen samanlaista kasvi- ja kantoviidakkoa mitä toisessa on. Sekin saattoi tietysti vaikuttaa, että toinen naaras, se kohdekala, otti ja meni tappamaan itsensä suodattimen väliin.

Mutta kun nuo nyt tuntuvat viihtyvän nykyisessä altaassa hyvin ja kutevat usein, niin antaa olla siinä. Ei viitsi ruveta siirtelemään altaasta toiseen enää. Helpompi siirtää pelkkä kutu. Tietysti olisihan se aina suositeltavaa antaa "vanhemmille" mahdollisuus hoitaa kutuaan, mutta se ei ole mahdollista muiden pohjakalojen takia.

__________________
Luuletko tietäväsi vai tiedätkö luulevasi

Satu · Viesti Kirjoittaja **Satu** » 20:00, 30.09.2001

Lisää affen immeisiä....jesh!

Olen perhoskirjoahventeni kanssa edelleen samassa pisteessä kuin kuukausi sitten. Pari viikkoa sitten taas kutivat ja sain siirrettyä "pariskunnan" kutualtaaseen. Stressaantuivat hieman, mutta kutivat kumminkin. Vartioivat kutua vuorotyönä, mutta lopputulos oli odotettu: mäti homehtui.

Kannattaisikohan ottaa yksi koiras vielä kaveriksi? Jos ne nyt on sitten kaksi naarasta kumminkin (vai ovatko?). Akvaario on aika pieni (100l), mutta tilaa oisi kyllä helposti yhdelle perhoselle. Kannattaako, vai tuleeko ruumiita? Nämä vanhat asukit ovat nimittäin aikamoinen "taistelupari" kahdestaan..

Meillä ahvenet ovat muuten kuteneet aina kivelle, joka on n. 45 asteen kulmassa pohjasta. Yritin joskus laittaa läpinäkyvän pakasterasian kannen puhdistetun kiven päälle, että voisin siirtää kudun turvaan (en halunnut rikkoa "penger-rakennelmaa"), mutta affenen penteleet kutivat kannen alle... itsepäisiä kyllä ainakin ovat!!!

Viesti Kirjoittaja **pehis** » 20:39, 30.09.2001

Satu kirjoitti:Kannattaisikohan ottaa yksi koiras vielä kaveriksi? Jos ne nyt on sitten kaksi naarasta kumminkin (vai ovatko?). Akvaario on aika pieni (100l), mutta tilaa oisi kyllä helposti yhdelle perhoselle. Kannattaako, vai tuleeko ruumiita? Nämä vanhat asukit ovat nimittäin aikamoinen "taistelupari" kahdestaan..

Vaikea sanoa varmaksi, mutta luulisin kyllä, että sulla on kaksi naarasta. Suosittelen ottamaan ukon kaveriksi, kyllä se ukko ne naaraat kuriin pistää, ainakin jos löydät samankokoisen ja tilan pitäis riittää myös.
Toisaalta kannattaa kyllä varmaankin hankkia ensin varma tunnistus sukupuolesta, jos nimittäin käykin niin, että altaassasi onkin kohta kaksi urosta, niin voi syntyä melkoinen tappelu...

Satu kirjoitti:Meillä ahvenet ovat muuten kuteneet aina kivelle, joka on n. 45 asteen kulmassa pohjasta. Yritin joskus laittaa läpinäkyvän pakasterasian kannen puhdistetun kiven päälle, että voisin siirtää kudun turvaan (en halunnut rikkoa "penger-rakennelmaa"), mutta affenen penteleet kutivat kannen alle... itsepäisiä kyllä ainakin ovat!

Juu, me ollaan suunniteltu, jos mikään muu alusta ei toimi ja haluavat vain soralle kutea, niin sellaista keramiikka-alustaa, mihin on silikoonattu soraa päälle. Sen saisi sitten helposti nostettua pois. Mutta kokeillaan nyt muita alustoja ensin kumminkin, ennenkuin rupeaa kaikenmaailman ihmevirityksiä tekemään...
__________________
Luuletko tietäväsi vai tiedätkö luulevasi

tiinav · Viesti Kirjoittaja **tiinav** » 10:38, 03.10.2001

Täältä löytyi jotain perhoskirjoahvenista, en vielä tiedä mitä, suomentaminen kestää minulla oman aikansa, mutta teillekin tiedoksi, jos sattuu olemaan lukematon sivu.
http://hjem.get2net.dk/Best_of_the_Web/blue%20rams.html

Viesti Kirjoittaja **pehis** » 14:41, 03.10.2001

TiinaV kirjoitti:Täältä löytyi jotain perhoskirjoahvenista, en vielä tiedä mitä, suomentaminen kestää minulla oman aikansa, mutta teillekin tiedoksi, jos sattuu olemaan lukematon sivu.
http://hjem.get2net.dk/Best_of_the_Web/blue%20rams.html

Vaikuttas hyvältä sivulta. Tässä toinen, missä on kerrottu lähinnä kudetuksesta(Lontooksi tämäkin):
http://web.ukonline.co.uk/mike.edwardes/Mramerizi.html

__________________
Luuletko tietäväsi vai tiedätkö luulevasi

Viesti Kirjoittaja **Sam Salonen** » 14:46, 03.10.2001

Syöttäkää noita linkkejä tuonne Linkkin Manageriin sitä mukaan kun löytyy hyviä

/sam

mail - sam.salonen@abo.fi
ICQ - #129290278
GSM - +358-40-505 7487

Suvi · Viesti Kirjoittaja **Suvi** » 19:13, 09.10.2001

En usko että perhoset suostuvat kovinkaan mielellään kutemaan minkään vaalean/läpinäkyvän esineen päälle. Minulla kutu tapahtui aina sileän tumman kiven päälle, paitsi ensimmäisellä kerralla kun näitä kiviä ei vielä ollut. Silloin ne kutivat kannolle.
Omien kokemuksieni perusteella en suosittele mitään suoja/kohdekaloja, kokeilin alussa pitää kutevaa paria tetrojen kanssa, mutta alussa tetrat saivat kyytiä, ja kun poikaiset lähtivät uimaan ne joutuivat parempiin suihin ahvenien raivokkaasta puolustuksesta huolimatta. Mitään kohdekalaa ei tullut mieleenkään kokeilla, olisi ihan varmasti stressaantunut ja polkaissut tyhjää hyvin pian.
Minulla onnistui myös hyvin tuo normaaliakvasta kutuakvaan siirto ilman että lopettivat kutuun valmistautumisen. Kutuakvassa oli runsaasti kasveja (pohjahiekatkin siis) ja noita sileitä tummia kiviä. Kaipa se onnistuu ilman hiekkaakin, ei vaan ikinä tullut mieleen kokeilla kun toimi niin hyvin noinkin.
kannattaa varmasti hankkia niille naaraille se ukko, jos( ja kun? ) tilaa ja se kutuakvaario löytyy. Ja kutuakvaariossa olisi tietysti myös mukava olla sen verran tilaa että siellä mahtuu poikasetkin kasvattamaan.

Viesti Kirjoittaja **pehis** » 18:51, 28.10.2001

Affenet kutivat taas torstaina ja tänään kuoriutui poikaset. Jännityksellä tässä odotellaan, että saakohan kasvatettua ihan aikuiseksi asti, vai onnistuuko koheltamaan jotain...

__________________
Luuletko tietäväsi vai tiedätkö luulevasi

Brattoc · Viesti Kirjoittaja **Brattoc** » 19:44, 28.10.2001

Täytyy myöntää että vaikka ahvenet eivät ole minua oikeen kiinnostaneet niin tämä kyseinen perhoaffena alkaa kiinnostamaan oikeen vietävästi. Satalitraiseen menisi 1 koiras ja 1-2 naarasta?

B

Viesti Kirjoittaja **pehis** » 20:30, 28.10.2001

Brattoc kirjoitti:Satalitraiseen menisi 1 koiras ja 1-2 naarasta?

Juu. Mielellään kaksi naarasta, kun uros meinaa muuten yleensä ahdistella yhtä naarasta liikaa.

Samperin hienoja kaloja ne kyllä on...

__________________
Luuletko tietäväsi vai tiedätkö luulevasi

Brattoc · Viesti Kirjoittaja **Brattoc** » 21:39, 28.10.2001

Ok, nyt on ensimmäiset kalat päätetty. Helepottaa

Onnistuuko tuo sukupuolen määritys helposti akvaariokaupassa kun tuntuu että täälläkään missä on ammattilaisia ei aina tiedä onko sittenkin kyseessä 2 naarasta?

B

Viesti Kirjoittaja **pehis** » 23:16, 28.10.2001

Brattoc kirjoitti:Ok, nyt on ensimmäiset kalat päätetty. Helepottaa Onnistuuko tuo sukupuolen määritys helposti akvaariokaupassa kun tuntuu että täälläkään missä on ammattilaisia ei aina tiedä onko sittenkin kyseessä 2 naarasta?

On ne loppujen lopuksi aika helppo erottaa. Varmin merkki oikeastaan, että koiraalla on selkäevän ensimmäiset "piikit" isompia kuin naaraalla. Naaraalla puolestaan on punainen vatsa ja kyljen mustan laikun sisällä sinisiä pisteitä. Urokset useimmiten naaraita isompia.

Tietysti jos on aivan pieniä poikasia, niin niistä on vaikeampi erottaa. Toinen, että jos ne säikähtää esim. kaupassa niitä haaviessa ylös, niin ne menee sen verran värittömiksi, että sukupuolen määritys värityksen perusteella vaikeutuu aikalailla...

Itse ostin alunperin perhoseni Tampereen Siniriutasta ja siellä oli ainakin asiantunteva myyjä ja perhosetkin oli kunnollisia ja terveitä, eli suomessa viljeltyjä. Ulkomailta viljellyistä oon kuullut vähän huonoa juttua, ettei niitä kannattais välttämättä hankkia...

Ai niin, ei muuten kannata hankkia ihan ensimmäisiksi kaloiksi kypsymättömään akvaarioon. Perhoset on aika herkkiä huonolle vedelle; nitriitti & nitraatti ym.

__________________
Luuletko tietäväsi vai tiedätkö luulevasi

Brattoc · Viesti Kirjoittaja **Brattoc** » 14:10, 31.10.2001

Kävin taas niitä perhoja kattelemassa Turun Akvaariopisteessä ja yritin tehdä sukupuolenmäärittenyt by myself. noh, olihan siinä vilskettä enkä olisi ihan varmaksi mennyt veikkaamaan. Siellä oli myös töyhtökääpiöahvenia. Kivoja vekkuleita nekin!

Pehis kirjoitti:Ai niin, ei muuten kannata hankkia ihan ensimmäisiksi kaloiksi kypsymättömään akvaarioon. Perhoset on aika herkkiä huonolle vedelle; nitriitti & nitraatti ym.

Juu, täytyy odotella ja ostaa muutama mönkijä ennen niitä. Miten se herkkyys muuten näkyy? Vatsan kääntymisenä aurinkoakohti, evät syöpyy... muuta?

B

Viesti Kirjoittaja **pehis** » 16:33, 31.10.2001

Brattoc kirjoitti:Miten se herkkyys muuten näkyy? Vatsan kääntymisenä aurinkoakohti, evät syöpyy... muuta?

No tietysti jos nitriittiä on liikaa, niin aivan varmasti kupsahtaa heti, mutta huonossa vedessä oleminen näkyy varmaankin lähinnä siinä, että miten hyvin kala liikkuu ja syö ja värityksessä. Pitemmän päälle sairastuu, loiset lisääntyy massaesiintymäksi ym...

__________________
Luuletko tietäväsi vai tiedätkö luulevasi

kmo · Viesti Kirjoittaja **kmo** » 14:37, 09.11.2001

Hei minäkin painiskelin aikoinaan perhoskirjoahventen kudun kanssa,
homehtui ja syötiin pois. Ongelman ratkaisu löytyy veden happamuudesta
lisääppä veteen humusta niin kaikki onnistuu !! Minä huomasin tämän
kun olin aikani yrittänyt ja homma meni aina pieleen, unohdi kerran puhdistaa/vaihtaa veden altaaseen jolloin kutu onnistui jatkossa
lisäsin humusta ja aina onistu homma !!

Tuossa aiemmin oli juttua siitä että, kutu tapahtuu pohjasoraan,
uskoisin että sioittamalla ko. alueelle muutamia n. 4*5cm kokoisia
tasaisia kiviä (aivan sorapinnan tasolle) ongelma poistuu.

Viesti Kirjoittaja **pehis** » 18:22, 11.11.2001

kmo kirjoitti:Tuossa aiemmin oli juttua siitä että, kutu tapahtuu pohjasoraan, uskoisin että sioittamalla ko. alueelle muutamia n. 4*5cm kokoisia tasaisia kiviä (aivan sorapinnan tasolle) ongelma poistuu.

Totta. Pistettiin tasainen kivi siihen kohti mihin ne aiemmin kutivat ja siihen kiven päällehän ne sitten kuti... Helppo oli siirtää kivi kutuineen pois.

Poikaset on nyt kaksiviikkosia ja hyvin kasvaa. On tosin kuollutkin muutamia.
Vois seuraavalla kerralla kokeilla tuota humusta, turvesuodatusta tms. Vois auttaa, että sais enemmän poikasia kuoriintumaan ja kasvamaan isoksi.

__________________
Luuletko tietäväsi vai tiedätkö luulevasi

kmo · Viesti Kirjoittaja **kmo** » 13:03, 12.11.2001

"Helppo oli siirtää kivi kutuineen pois."

Hei siirsitkö pelkän kudun, vai myös emokalat ??

t.kmo

TiHe · Viesti Kirjoittaja **TiHe** » 13:08, 12.11.2001

kmo kirjoitti:"Helppo oli siirtää kivi kutuineen pois." Hei siirsitkö pelkän kudun, vai myös emokalat ??

t.kmo

Voin vastata Pehiksen puolesta. Kutu siirrettiin pois emoilta. Emot eivät siten vartioinneet kutua vaan poikaset kuoriintuivat omissaoloissaan.

Trv. Timppa

-------------------------
Vihaisena laske neljään; hyvin vihaisena kiroa.

looris · Viesti Kirjoittaja **looris** » 22:23, 02.01.2002

Niin näistä perhosten sukupuolituntomerkeistä vielä: onko naaraalla niitä sinisiä pilkkuja siis kauttaaltaan sen mustan täplän alueella vai vainko sen reunamilla?

Mitä haluavat kuteakseen?