Neitotonkijat Biotodoma cupido

[ritalli]

Meillä on neitotonkijoita 8kalan parvi 250l, seurana ~30 rubiinitetraa, 6 perunnuoliaista, 1 partis ja katkarapuja.

Kuullut ja lukenut, ettei neitotonkijat kaivelisi pohjaa niin paljoa, että kasvit irtoilisi, enemmänkin vain purskuttelisivat hiekkaa ruokaa etsien, mutta nyt n. vko sitten ne aloittivat sen, pohjalle kaivetaan syvä monttu hiekat kerätään isoksi kasaksi viereen, montun ne väsää yleensä aivan juurakon viereen, kasvit irtoilee, onneksi eivät sentään kasveja vahingoita.
Itse en niitä ole koskaan maanrakennustöissä nähnyt, monttu ilmestyy aina työpäiväni aikana, tuskin kukaan muu altaan asukeista monttuja tekee.

Ja sitten toinen ihmetyksen aihe, muutamana aamuna olen huomannut, että osa tonkijoista on lähes mustia, väritys palaa normaaliksi muutaman minuutin sisällä valojen sytyttämisestä, mistäköhän moinen värinvaihto johtuu? Vesiarvot jos näistä apua; lämmöt 26-27, pH 6.8 GH 3-6dGH, KH 3, NO3 10, NO2 0.

Onkos kenelläkään tietoa minkä ikäisiksi suurinpiirtein neitotonkijat elävät, netistä kun löytyy todella niukasti näistä tietoa?
Muutenkin luen (haulla jo luin kaikki vanhat jutut) oikein mielelläni muiden kokemuksia näistä tonkijoista.

[Koff]

Tuo värinmuutos on ihan normaalia, kalat joko pelästyvät yhtäkkiä syttyviä valoja, tai muuttavat yöksi tumman suojavärin. Myös omat neitoni ovat usein tummia valojen sytyttyä. Omat neitoni tummuvat myös silloin kun pitää alistua vahvemman lajikumppanin edessä ja silloin kun työnnän käteni akvaarioon (pelästyvät).

Tuosta kaivelusta en osaa sanoa mitään, omat kalani eivät moista harrasta. Tosin tuo voisi kuulostaa myös hieman partamonnin työltä. Ainakin entinen partamonnini yritti hirveällä vimmalla kaivautua juurakoiden ja kivien alle, josta seurasi iso monttu kiven tai juurakon viereen. Neitojen kutukäyttäytymisestä on niin vähän tietoa, että en osaa sanoa liittyisikö kaivelu siihen. Avokutijahan tuo taitaa olla ja voi olla että kaivavat kuoppia poikasilleen esimerkiksi lippukirjoahventen tavoin.

Itse olen huomannut, että neidot eivät todellakaan ole aivan niin rauhallisia ja kilttejä kuin mitä joskus mainostetaan. Itselläni on 4kpl neitoja 317-litraisessa altaassa sinineontetrojen, monnisten, nokkamonnien ja okapyrstöplekon kanssa. Neitoparvessa on selkeä johtaja, joka välillä komentaa lajikumppaneitaan todella rajulla otteella. Välillä heikointa yksilöä ei meinata päästää edes syömään ja muutenkin tämä joutuu elämään hieman piilottelevaa elämää. En sitten tiedä johtuuko tämä siitä faktasta että allas voisi olla isompi. Työn alla onkin semmoinen 700-litrainen, johon sitten saisin neidot sijoitettua ja ehkäpä kasvatettua parvea. Omassa parvessani on siis selkeä arvojärjestys. Mutta kaikenkaikkiaan ovat kyllä aivan upeita kaloja.

Eihän tässä hirveästi faktatietoa tullut, mutta edes jonkinlaista kokemusta

[ritalli]

Alankin vahtaamaan onko se partis vai neidot joka kuoppaa kaivaa, mitä mulla on partiksia ollut, niin kukaan niistä ei ainakaan ole kuoppia kaivellut, mutta katsotaan josko tekijä selviäisi, kun ketään en verekseltään ole vielä kiinni saanut.

Meillä neidot valahtivat aivan kalpeiksi sen kerran kun pelästyivät, uusi juurakko tuli altaaseen niin sehän oli jännä paikka kaikille kaloille, muuten tonkijat ovat rohkeita ja uteliaan oloisia, etulasissa kyttääjiä, kuten Koff sanoitkin niin aivan upeita kaloja.
Eilen illalla asensin Ikean led-listasta "kuuvalon" altaaseen, se oli yön pois päältä ja aamulla sytytin sen ensimmäisenä, silti neidoista osa oli lähes mustia ja osa siis ihan normaalin värisiä, ehkä se on suojaväritys yöksi mitä osa neidoista ei tajua käyttää, kun ei ne kuitenkaan pelokkailta aamuisin vaikuta.

Onnekseni ainakin toistaiseksi nuo 8 ovat toistaiseksi elelleet täysin sovussa, tosin ovat vielä aikas nuoria sinttejä ja vastahan tämä 250l kalastoineen on ollut noin kuukauden päivät. Vielä meidän neidoilla ei ole mielestäni selkeää johtajaa, kaikki saavat syödäkseen ja olla rauhassa, eikä vielä ketään syrjitä, toki pientä nahistelua ja toisen häätämistä on, mutta todella pientä verrattuna esimerkiksi kokemuksiini rihmakalojen ärhäkkyydestä.

Haaveissa on se yli 500litrainen johon nämä neidot sijoittaisi, heti vaan kun löytyy sopivan hintainen ja sopivan läheltä, niin allas vaihtuu isommaksi.

[Koff]

Meillä neidot valahtivat aivan kalpeiksi sen kerran kun pelästyivät

Aika jännää, meillä tosiaan käy aivan päinvastoin, pelästyessään muuttuvat lähes mustiksi. Sen sijaan lajikumppaneita komennellessaan ovat aivan vaaleita ja kehon ja evien värit tulevat upeasti esiin, varsinkin parven vahvimmalla. Sinänsä aika jännä juttu tuokin, kun parvessani on yksi aivan keskenkasvuinen yksilö ja loput ovat jo lähes täysikasvuisia. Tämä keskenkasvuinen on arvoasteikossa yllättävän korkella, oikeastaan ainoa neito, jota johtaja sietää lähettyvillään. Kyllä välillä komentaa tätä rääpälettäkin, mutta nämä kaksi uivat usein rinnakkain ja muut ajetaan kauemmas. Ehkäpä ovat eri sukupuolta, tai sitten johtaja ei vain koe poikasta uhakseen, kukapa näiden sielunelämää tuntee?

En todellakaan sano mitään varmuudella tuosta partamonnin kaivelusta omalla hataralla partiskokemuksellani. Entinen vanha timanttipartikseni(?) koitti aina voimalla ängetä ahtaisiin paikkoihin, jolloin pyrstön synnyttämä paineaalto (onko oikea sana?) heitti hiekkaa ympäriinsä ja tuloksena oli kraateria muistuttava kuoppa juurakon, tai kiven vieressä. Mutta jos neitosi oikeasti yrittävät kututouhuja niin pistä ihmeessä tänne kunnon selostus tapahtumasta, varmasti kiinnostaisi monia...

[ritalli]

Nämä tosiaaan valahtivat aivan mitäänsanomattoman värisiksi, kaikki värit hävisi siinä juurakko-operaatiossa, kun pelästyivät.

Taas eilen iltapäivällä kotiin mentäessä oli päivän aikana altaaseen ilmestynyt kaksi kuoppaa, olisi se vaan aika hienoa jos neidot edes yrittäisivät/harjottelisivat kutupuuhia vaikkei varsinaista kutua ikinä tapahtuisi.
Jostain ruotsin- ja englanninkielisistä linkeistä luin eilen, että naaras kaivaisi kuopan kutupuuhissaan.

No viikonloppuna ehdin olemaan päivällä kotona ja toivottavasti saan selville, onko se tosiaan neidot jotka kaivelevat vai se partis.

Eikös muilla ole neitotonkijoita? Olisi kiva muiden kokemuksia näistä lueskella.

[mape]

Jatkanpa tähän vanhaan ketjuun...

Minulla on 484 litraisessa altaassa kolme neitotonkijaa (osa ritallin kaloista ). Nyt niiden kasvettua olen tarkastellut evien muotoa ja mielestäni yhden kalan selkäevä on selvästi terävämpi kuin kahdella muulla. Voisiko se olla koiras? Se on myös isompi kuin nämä kaksi muuta. Voiko neitotonkija-koiraita pitää enempää kuin yhtä samassa altaassa?

[Koff]

Tuohon selkäeväjuttuun en osaa mitään sanoa, mielestäni omien neitojeni kaikki evät ovat melko identtisiä. Eroa on enemmänkin värityksessä ja ruumiin muodossa. Pari kaloista on selvästi tummempia, värikkäämpiä ja jollain tavalla jykevämpiä kuin toiset, ehkäpä hieman isompiakin. Näitä olen pitänyt uroksina jo ihan käyttäytymisen perusteella. Näillä on tapana kinastella ja mahtailla keskenään selvästi enemmän kuin vaaleampien yksilöiden kanssa. Ei ole tainut kovinkaan moni ihminen näitä, ainakaan suomessa, kudettaa, joten ainakin omalta osaltani sukupuoliarvailut ovat oikeasti vain arvailuja

Sen sijaan voin melko varmasti sanoa että kahta tai useampaa neitotonkijakoirasta voi hyvin pitää samassa altaassa. Ensialkuun selvittävät välinsä suht rajustikin (kuten koko parvi ainakin itselläni teki) mutta kun arvojärjestys on muodostunut niin meno on suht leppoista. Ruoka aikaan vähän tönivät toisiaan ja vahvin neito muistuttaa aina välillä toisia olemassa olostaan, mutta mitään sen vakavampaa en ole havainnut vaikka olen melko varma että omassa parvessani on ainakin kaksi urosta

[jokelamaniac]

Kuinka tiheässä noita voi oikein pitää? Eikös ne kuitenkin kasva jonnekin 15-20 senttiin? Vai olenko ihan väärässä?

[timantti]

Kyllä jokelamaniac taitaa nyt sekoittaa muihin tonksottelijoihin tämän, kyseessä on minun ymmärrykseni mukaan erittäin kiltti laji, joka ei kasva 10cm suuremmaksi. Tässä tietolähde, jota ainakin itse pidän varsin luotettavana : http://www.fishbase.org/Summary/Species ... p?id=12291

[Tpip]

Kyllä jokelamaniac taitaa nyt sekoittaa muihin tonksottelijoihin tämän, kyseessä on minun ymmärrykseni mukaan erittäin kiltti laji, joka ei kasva 10cm suuremmaksi. Tässä tietolähde, jota ainakin itse pidän varsin luotettavana : http://www.fishbase.org/Summary/Species ... p?id=12291

Omien kokemusten mukaan isommassa parvessa todella kiltti, jopa hieman arka laji. Kun parven koko itselläni pieneni muutaman vastoinkäymisen johdosta kahdeksasta kolmeen, alkoi perusahvenmainen natsikäyttäytyminen. Yksi oli pomo ja kaksi muuta todella helisemässä, kävi 360 litrainen tiheästi sisustettu allas ahtaaksi.

[Koff]

Joo kuten jo aikaisemmin totesin, eivät nämä todellakaan aivan niin kilttejä ole mitä joskus mainostetaan. Tuo 317-litrainen tuntuu olevan juuri passeli neljälle neidolle ja neljä neitoa tuntuu olevan omasta mielestäni ihanteellinen määrä (ainakin tuon kokoiseen). Parvesta erottaa selvästi heikoimman ja vahvimman yksilön, mutta pomon pahimmat raivonpuuskat jakautuvat tasaisesti kolmen yksilön kesken jolloin kukaan ei kärsi ja elo on normaalisti melkoisen rauhallista

[mape]

Kiva kun sain kommentteja neidoista noin muuten, vaikka tuohon selkäevän kärjen terävyyteen en saanutkaan vahvistusta . Vahvistuksen sen sijaan sain siihen, mitä olen itsekin ajatellut, eli pitääpä hankkia neitoja 1-2 kpl lisää. On kyllä hieno kala ja yksinkertaisessa ulkoasussaan niin kaunis

[mape]

Löysin tällaisen ohjeen kuinka erottaa neitojen sukupuoli (lainattu Skaren sivuilta):
"Sukupuolet erottaa siten, että koiraalla on kuonosta silmän alle sinisiä viivoja ja se on naarasta hoikempi. Naaraalla taas on samassa kohdassa sinisiä pilkkuja ja sen ruumiin muoto on paksumpi."
Sitten löysi sivun, jossa on kuva koiraasta ja ainakin siinä selkäevän kärki on terävä Klik Lisäksi nuo siniset viivat todellakin menevät kuonosta silmän alle.

[Koff]

Mielestäni tuo sinisten viivojen tiirailu on jotenkin epävarmaa. Olen itsekin lukenut tuon tekstin ja suhtauduin siihen heti ensi näkemältä hyvin epäluuloisesti. Pitää kyllä varmasti paikkansa muun tiedon osalta. Varmasti neitonaaraat ovat ruumiinmuodoltaan paksumpia, kuten muutkin kirjoahvennaaraat. Myös evien kärjet saattavat koirailla olla terävät, sitä en epäilisi yhtään, vaikkakin melkein kaikilla näkemilläni neitotonkijoilla, aikuisilla ja nuorilla, on ollut suht identtiset evät. Sen sijaan jos noita sinisiä viivoja uskoo, näkemistäni neitotonkijoista 99.99% on ollut koiraita ja joukkoon on mahtunut melkoinen määrä kyseisiä kaloja usean vuoden ajalta Mutta kuten jo taisin todeta joskus muinoin, näitä on harva ihminen suomessa saanut kudetettua ja itse en todellakaan lukeudu (ainakaan vielä ) näihin, joten omalta osaltani tämä on oikeasti puhdasta spekulaatiota pohjautuen omiin kokemuksiini kyseisestä lajista

[ritalli]

Minusta myös tuntuu, ettei siniset viivat pidä paikkaansa tai sitten koirailla on selvä ylivoima neidoissa ja naarat on todella harvassa ja siksi niitä on niin hankala kudettaa.
Noilla minun kolmella on kaikilla siniset viivat ja muistelen, että muillakin meikäläisen neidoilla oli kaikilla siniset viivat -vai onko niillä ne viivat mape ?

[mape]

Noilla minun kolmella on kaikilla siniset viivat ja muistelen, että muillakin meikäläisen neidoilla oli kaikilla siniset viivat -vai onko niillä ne viivat mape ?

Juu, kyllähän niillä kaikilla taitaa ne siniset viivat olla, joten eipä siihen tunnistukseen voi luottaa. Oletkos ritalli tutkinut niiden selkäevien muotoa?

[ritalli]

Kyllä noiden kolmen selkäevätkin on samanlaiset, ainoa mistä ne erottaa toisistaan on se, että ne on erikokosia

[jenniliini82]

Mulla näitä neljä 500L:sessa (200x50x50) kun en malttanut enempää ostaa. En olisi uskonut että ovat niin arkoja. Ovat jo jo puoli vuotta tuossa olleet ja pelkäävät joka ikistä liikettäni akvaarion lähellä. Muutenkin aika paljon tykkäävät piilotella. Ruoka-aikaan tulevat innokkaasti porukalla syömään. Allas on aika valoisa 2x54w t5 valot. mutta kasvillisuutta kyllä paljon ja kantoja. Nyt kun paremmin muistelen niin luovuin taannoin kiekoista ja nyt keskivedessä ui vain jokunen punapäätetra. TAisivat tulla aremmiksi sen jälkeen. ELi kaipaavatko siis jotain suojakalaa? Ajattelin hankkia pikkulehtikaloja parven tai tavis lehtareita. Vai onko vain niin että nätiä neitoja pitää olla kunnon porukka ennen kuin ovat reipppaampia?

[jenniliini82]

Mulla näitä neljä 500L:sessa (200x50x50) kun en malttanut enempää ostaa. En olisi uskonut että ovat niin arkoja. Ovat jo jo puoli vuotta tuossa olleet ja pelkäävät joka ikistä liikettäni akvaarion lähellä. Muutenkin aika paljon tykkäävät piilotella. Ruoka-aikaan tulevat innokkaasti porukalla syömään. Allas on aika valoisa 2x54w t5 valot. mutta kasvillisuutta kyllä paljon ja kantoja. Nyt kun paremmin muistelen niin luovuin taannoin kiekoista ja nyt keskivedessä ui vain jokunen punapäätetra. TAisivat tulla aremmiksi sen jälkeen. ELi kaipaavatko siis jotain suojakalaa? Ajattelin hankkia pikkulehtikaloja parven tai tavis lehtareita. Vai onko vain niin että nätiä neitoja pitää olla kunnon porukka ennen kuin ovat reipppaampia?

Ei kellään olisi kokemusta tai neuvoa antaa??