Silikoonin käyttö

[sirpa1]

Voinko liimata kiviä yhteen tavallisella saniteettisilikoonilla, vai pitääkö siihen olla erikoissilikoonia? Irtoaako tavallisesta jotain myrkkyä?

[patu]

Saniteettisilikoonia et voi käyttää, siinä on homeenestoaineita. Kiviä yhteen silikoonaamiseen pitää käyttää samaa silikoonia kuin lasien silikoonaamiseen.

[kasiko]

Ei voi liimata, saniteettisilikoonissa on homeenestomyrkkyä, ei hyvä. Eikä kovin hyvin kivissä pidä akvaariosilikoonikaan, irtoaa ajan myötä.

[Jussi70]

EI voi käyttää.

Saniteettisilikoonissa on etikkahappoa estämässä homeen ja bakteerikasvustojen syntymistä sauman pintaan.

Akvaariokelpoisia silikooneja on esimerkiksi Cascolla ja Bostikilla ja niitä saa ihan tavallisista rautakaupoista. Lue tuoteseloste, siinä kerrotaan erikseen jos valmistaja takaa sopivuuden akvaarioon.

EDIT: Mä oon niin hidas

[sirpa1]

Ok, kiitos tiedoista. Pitänee lähteä etsiskelemään.

[111na]

Saniteettisilikoonissa on etikkahappoa estämässä homeen ja bakteerikasvustojen syntymistä sauman pintaan.

Todellako? Lasisilikoneissa eli akvaariosilikoneissa on etikkahappoa, joka haihtuu kuivuessa pois. Eikös saniteettisilikoneissa ole jotakin muuta eliömyrkkyä hometta vastaan.

[Jussi70]

Todellako? Lasisilikoneissa eli akvaariosilikoneissa on etikkahappoa, joka haihtuu kuivuessa pois. Eikös saniteettisilikoneissa ole jotakin muuta eliömyrkkyä hometta vastaan.

Juu... siis (ilmeisesti) kaikki tuubisilikoonit kuivuvat ilmankosteuden kanssa reagoidessaan ja muodostavat silloin etikkahappoa.

Jostain on otsalohkoon jäänyt että saniteettilaadussa etikkahappoa jäisi polymerisoituneeseen silikoniin ja se toimisi homesuojana... voi hyvin olla että olen väärässä.

[Pakke]

En ole vielä yhtään kalaa silikonilla tappanut, mutta voihan se olla että järkevämpää käyttää akvaarioihin tarkoitettua silikonia. Mitä eroa on normisilikonilla ja akvaariosilikonilla? Muuta kuin hinta?

[111na]

Noin yleistäen: Aistein havaiten nykysilikonit eivät haise voimakkaalle etikkahapolle - poikkeuksena lasisilikonit. Ennen vanhaan silikonit olivat kaikki voimakkaasti etikkahappoisia.

En tuon tarkemmin tiedä, mutta aivan kuin olisin havainnut että saniteettilaatu olisi myös pehmeämpää. Ainakin yhtä yhdellä sellaisella koottua akvaariota tutkien. Tästä, ja siitä että polymerisoituminen tapahtunee hieman eri lailla, voisi kenties luulostella lujuus-, tartunta- ja ikääntymisominaisuuksienkin mahdollisesti olevan erilaisia.

Rautakaupan tarjontaa tutkien olen bongannut myös saniteetti- tai yleislaadun, jossa ei ole homesuojaa, mutta valmistajan sivuilta katsoen sitä ei suositeltu akvaarioon. Sen sijaan lasisilikoni on tietääkseni yhtä kuin akvaariosilikoni.

Nämä ovat ihan hajanaisia huomioita, joten en ihmettelisi, jos joku seuraavaksi kuitenkin kertoisi löytäneensä akvaariosilikonia, joka ei tuoksu tuolle 'perinteiselle' silikonille, eli voimakkaasti etikalle.

Juu... siis (ilmeisesti) kaikki tuubisilikoonit kuivuvat ilmankosteuden kanssa reagoidessaan ja muodostavat silloin etikkahappoa.

No tuota ei ihan uskoisi todeksi koska kun lasisilikonin avaa, tuoksuu se välittömästi voimakkaimmin etikkahapolle ja siitä alkaa vähittäinen tuoksun väheneminen silikonin samalla kovettuessa. Ja tuo haju on erittäin voimakas, nenää syövyttävä. Hyvin verrattavissa 70% etikkahappoon, jota olen myös päässyt testailemaan. =) Siksi uskon mieluummin että lasisilikonituubin sisällön yksi merkittävän suuruinen ainesosa on etikkahappo.

Saniteettilaaduissa sen sijaan on erittäin mieto tuoksu ja siksi luulen että kovettuminen lienee jollain tapaa erilaista, kunnes vahvistettua toisenlaista tietoa kuulen. Voihan olla että olet paljossa oikeassakin, mutta en vain talleta tätä näin helpolla tietopankkiini.

Sika-Finlandin neuvonnasta minulle on kerrottu että polyuretaanimassat reagoivat nimenomaan ilmankosteuteen kovettuessaan. Niitä käytetään leveissä saumoissa jopa siten että liimapinnoille suihkutetaan sumuna vettä ennen kappaleiden kiinni puristusta, jolloin kovettuminen läpikotaisin on nopeampaa kun se tapahtuu yhtä aikaa sauman sisällä kuin ilmankosteuden vaikutuksesta. Mutta teepäs sama akvaariota kootessa - oletkohan sekoittanut aihetta polyuretaanimassoihin?

Varsinaista arvailua koko juttuni! Luulo on toisinaan tiedon väärti. :mgreen: Mutta summa summarum, luulen että syy etteivät silikonit useinkaan tuoksu voimakkaasti etikalle on samanlainen kuin ettei tärpättiohenteisia maaleja paljoa käytetä enää ammattityössä ja parkettilakatkin ovat vesiliukoisia. Saadaan kustannustehokkuutta laadun kustannuksella, mikä on linkissä myös työturvallisuuteen kun suojavälineet jäävät vähemmälle.

[Jussi70]

No tuota ei ihan uskoisi todeksi koska kun lasisilikonin avaa, tuoksuu se välittömästi voimakkaimmin etikkahapolle ja siitä alkaa vähittäinen tuoksun väheneminen silikonin samalla kovettuessa. Ja tuo haju on erittäin voimakas, nenää syövyttävä. Hyvin verrattavissa 70% etikkahappoon, jota olen myös päässyt testailemaan. =) Siksi uskon mieluummin että lasisilikonituubin sisällön yksi merkittävän suuruinen ainesosa on etikkahappo.

Tänään on se päivä kun nose mining sujuu paremmin kuin data mining... elikkäs yritin googlettaa jotain tukea jollekin teorialla, mutta eipä jäänyt haaviin muuta kuin liuta käyttöturvallisuustiedotteita ja esitteitä.

Autotallin perukoilta löytyi vanhoja prujuja (jonkin muovimateriaalitekniikan kurssin, vuodelta puukko ja kirves) niistä imin seuraavat viisaudet (joista tuskin kenellekkään on hyötyä ):

Silikoni on hienommalta nimeltään polydimetyylisiloksaani. Tekniset silikonimassat sisältävät polydimetyylisiloksaaneja, orgaanisia täyteaineita ja silloitusaineita (mikähän tuo viimeinen on, minun pitäisi tietää). Silikoneja on useita erilaisia... ne jotka tuoksuvat etikalle ovat niin sanottuja etikkapohjaisia silikoneja ja kuivuvat reaktiolla nimeltä acetoxy (asetoksi suom.?) joka tapahtuu ilmankosteuden vaikutuksesta.

Tein autotallissa empiirisen kokeen Kiillon saniteettisilikonilla ja Cascon lasisilikonilla kun liimailin uuteen altaaseen lasilistoja mattosuodatinta varten. Tuubeista kun puristaa palot ja nuuhkii niitä (en yleensä nuuhki liimaa, ainakin ole pyrkinyt sitä vähentämään) niin tuoreen palon tuoksu on molemmissa yhtä voimakas. Kuivuessa lasisilikonin tuoksu haihtuu nopeammin ja Kiillon tökötti tuoksunee vielä huomen aamullakin. Mitä koe todistaa: Ei mitään, mutta tod.näk asetoksi tarkoittaa etikkahapon reagoimista ilmankosteuden kanssa ja hajun katoaminen on siten merkki reaktion etenemisestä.

Joku korjannee jos puhun täysin läpiä päähäni

[111na]

Kyllä nenään on luottamista! Laajemmin olisi myös tiedettävä kuinka tuotteet ovat erilaisia ennen yleistyksiä. Omassa hajukokeessani Bostic Lasisilikoni (jossa on akvaarion kuva) on erittäin voimakkaan etikkaista. Sen sijaan sen verraten lähes hajuttoman "tavallisen silikonin" merkkiä en voi muistaa, mitä ihmettelin vuosikausia sitten.

[Jorg]

Luulen että tuo etikka on nopeasti haihtuvana aineena tuossa silikoonissa. Pinta "nahoittuu" nopeasti. Samasta syystä myrkyttömissä lateksi maaleissa on haihtuvana aineena ammoniakki...

[Jorma_L]

Voinko liimata kiviä yhteen tavallisella saniteettisilikoonilla, vai pitääkö siihen olla erikoissilikoonia? Irtoaako tavallisesta jotain myrkkyä?

Mites ihan kuumaliimalla, siis semmoisella pistoolilla johon laitetaan muovipuikkoja? Sehän on tarkoitettu puun ja kankaan liimaamiseen, mutta itse olen liimannut muutakin ja tuntuu istuvan tiukassa.

[RPekka]

En ole vielä yhtään kalaa silikonilla tappanut, mutta voihan se olla että järkevämpää käyttää akvaarioihin tarkoitettua silikonia. Mitä eroa on normisilikonilla ja akvaariosilikonilla? Muuta kuin hinta?

Hinnassa ei ole olennaista eroa, ellei välttämättä osta akvaariosilikonia akvaarioliikkeestä. Tavan kaupoissa akvaariokelpoinen silikoni myydään lasisilikonin nimellä ja "myrkyllinen" saniteettisilikonina. Mikäli olet homemyrkkyä sisältävää saniteettisilikonia käyttänyt niin sinulla on käynyt tuuri tai sitten altaasi ovat sen verran suuria että silikonin pinta-ala vesimäärään verrattuna on pieni.

Voinko liimata kiviä yhteen tavallisella saniteettisilikoonilla

Mites ihan kuumaliimalla

Ei oikein onnistu silikonilla eikä kummallalimalla. Riippuu toki kivestä mutta yleensä ajan myötä käy niin että vesi hiipii väliin ja pokkaa liiman irti.

Eikö niitä kiviä voisi vain asetella päällekäin?

[Fakkenoo]

Akvaariosilikoni 579:ssä lukee, että etikkahappo on siinä kovettajana. Ei tuo nyt niin kallistakaan ole. Iso tuubi 6€ Claes Ohlssonilla. 300ml tuubi, puolet riitti reilu 300 litraisen silikoonaamiseen.

[Viola]

Bostikin akvasilikoni maksoi 3.90 / 300 ml Markantalossa ja riitti nippanappa 500 litrasen pohjan ensisilikoonaukseen. Sisäsilikoniveto tehtiin Glasskon silikonilla 160 ml / 5.90 Anttilassa...kun tuli ostettua.

Kaikki reunatko vedit 300 ml:lla?

Nyt on riemukasta kun punakorvapariskunnan akvan pohjalasi on uusittu ja jopa pitää vettä...

Mutta kieltämättä etikkahappo haisoi että olimme pyörtyä!

[Pakke]

Mutta liukeneeko kuivuneesta silikonista yhtään mitään yleensäkään veteen? Onko kellään oikeita kokemuksia?

[RPekka]

Mutta liukeneeko kuivuneesta silikonista yhtään mitään yleensäkään veteen? Onko kellään oikeita kokemuksia?

Kuivuneesta saniteettisilikonista liukenee sen verran myrkkyjä veteen ettei ainakaan kotilot pysyneet tutulla hengissä altaassa jonka tämä sai työkaveriltaan. Työkaverinsa luopui (vuosi sitten uudelleen saumaamastaan) altaasta juurikin selittämättömien kalakuolemien takia. Kalakuolemat altaassa loppuivat kun silikonit uusittiin ei-homeenestokäsitellyiksi.

[Pakke]

Kiitos. Juuri tälläistä tietoa kaipasin. Mistään mutu-meiningistä ei ole juurikaan hyötyä...

[mollylady]

Millä niitä kiviä sitten saa pysymään kiinni toisissaan, jollei silikoonilla? Mulle ei ole oikein valjennut.
Eikös kuitenkin silikoonia käytetä kivien kiinnittämiseen akvaarion lasiin? Onko tässä joku eri juttu, vai haurastuuko ja pettääkö tämäkin liitos ajan myötä?

t. tiina tietämätön

Edit.
(En uskalla ottaa riskiä, että kivet lentelee kalojen niskaan joku kerta, joten jotain tököttiä väliin olisi hyvä.)

[etiiti]

Henk.koht. olen vain syntetisoinut polysiloksaaneja (mm. polydimetyylisiloksaania), mutta näistä teollisista ja hyllyissä myytävistä ei oo kauheesti käytännön kokemusta. Sen verran voin sanoa näitä juttuja luettuani, että todennäköisesti se saniteettisilikoni (joka siis ilmeisesti haisi vähemmän/ei ollenkaan etikalle) ristisilloitetaan (kovetetaan) kondensaatio-reaktiolla, joka tarvitsee katalyytin (esim. tinakloridi ja jotkin muut organometalliyhdisteet) toimiakseen. Sen takia, että katalyytti jää polymeerimassan sisään reagoinnin jälkeen ja sieltä ajan myötä voi diffundoitua esim. akvaarioveteen, ei näitä suositella eliökäyttöön. (Raskasmetallit tappaa...) Homeenestoaineet ovat sitten toinen myrkky esim. kotiloille.

Puhtaasta polydimetyylisiloksaanista ei liukene veteen yhtään mitään. Se tavara ei vedestä tykkää, on _todella_ hydrofobinen aine, kaikki kivien irtoamiset yms. johtuu nimenomaan siitä. Siloksaaniketjujen vuorovaikutukset kaiken muun materiaalin kanssa ovat niin heikot, ettei se oikein tartu mihinkään... Teflonin jälkeen hydrofobisin polymeeri.

[karihe]

Tässä sitten minunkin lusikka soppaan.

Työnipuolesta joudun tekemisiin näiden aineiden kanssa jonkin verran (en siis mikään kemisti vaan myyjä/ostaja ) silikonimassoja löytyy niin etikkahapollisia kuin hapottomiakin.

Kun etiketissä lukee Neutraali silikoni tarkoittaa se yleensä etikkahapotonta. (näitä voidaan käyttää paikoissa joissa joutuvat raudan/teräksen kanssa kosketuksiin etikkahapolliset ruostuttavat raudan) Tämä ei kuitenkaan tarkoita että sitä voisi käyttää akvaarioon..

Ainoa turvallinen valinta on sellainen joka varmasti tiedetään akvaario käyttöön tarkoitetuksi. (Markkinoilla halpahalleissa myös silikoneja joissa lukee käy akvaario käyttöön mutta ovat kaikkea muuta.)

Suosittelen sitä Bostikin tai sitten akvaarioliikkeestä ostettua.

Jos joku kemisti haluaa lukea edustamani yhtiön silikoneiden käyttöturvatiedotteita (selviäisi se myrkky joka ei sovi akvaarioon] niin lisään linkit tähän loppuun.

KOROSTAN VIELLÄ KUMPIKAAN TUOTE EI KÄY AKVAARIO KÄYTTÖÖN

Neutraali silikoni http://www.wurth.fi/site/media/pdf/ktt/ ... 000417.pdf
Tavallinen silikoni http://www.wurth.fi/site/media/pdf/ktt/ ... 000071.pdf

[etiiti]

Myrkyllisyys vesieliöille:
Valmisteen sisältämä N-(2-aminoetyyli-3-aminopropyyli)trimetoksisilaani on haitallista vesieliöille. N-(2-
aminoetyyli-3-aminopropyyli)trimetoksisilaani ja oksimosilaani voivat aiheuttaa pitkäaikaisia haittavaikutuksia
vesiympäristössä.

Suoraan käyttiksestä Siinähän se sanottiinkin se myrkyllinen osa. Aika jännä, että noissa on noita maaöljyn tislejakeita... en oliskaan arvannut Aina oppii jotain uutta. Periaatteessa, kun nuo silaanit reagoi vulkanoinnissa, niiden ei enää sen jälkeen pitäisi olla niin haitallisia... mutta se, tapahtuuko vulkanointi täydellisesti on mahdotonta päätellä noin niinkun peruskäytössä ilman mitään analyysejä. Ja jos sinne jää reagoimatonta tavaraa, kyllä se kalat tappaa. Ei kannata riskeerata

[shaataja]

Meillä on ollut tuollainen 128L allas muutaman vuoden. Aluksi se oli "pääaltaana", mutta nyt lähinnä kasvien kasvatuksessa ja vara-altaana, kaloja siinä ei ole ollut enää 2-3 vuoteen.

Akvaario on alusta pitäen ollut aika hankala. Ostin sen käytettynä, edellisen omistajan vaimo oli vaatinut "haisevan leväkasan" ulos talosta. Meillä akvaarioon ei ole ikinä saatu tasapainoa aikaan, milloin on vaivannut viher- ja bakteerisamennus, milloin muut viherlevät tai sinilevä. Silloin kun siinä kaloja pidettiin, niitä on kupsahdellut partamonnista ja vahvemmista tetroista alkaen (esim. lyhtytetra). Akvaariossa on aina ollut paha ominaishaju - joskus enemmän, joskus vähemmän väkevä. Suodattimia on vuosien saatossa ollut mm. Eheimin 2012 ja Prof2 2026, muutoksia parempaan ei ole ikinä tapahtunut. Pohjassa on ollut soraa ja hiekkaa, ei vaikutusta. pH on ollut kohdillaan (6,5-7,2) aina mitattaessa, nitraatti- ja nitriittitesteissä ei ole ollut mainittavia lukuja.

Nyt altaassa on vain kasveja (vedensuosikkia, vesitähdikkiä ja miekkakasvin taimia), mutta nekin kasvavat huonosti. Rautapitoista lannoitetta ja CO2:a olen lisäillyt ilman mainittavaa tulosta. Vain viherlevät (rihmalevä) ja sinilevä jaksavat kasvaa. Vesi haisee pahalta, vaikka sitä vaihdankin säännöllisesti.

Ikinä en ole silikoneja ajatellut syyttää, mutta tarkemmin ajateltuna ne näyttävät hieman erikoisilta. Silikonit olivat jo altaan ostaessani tumman sinertäviä. Olen ajatellut sen johtuvan esim. lääkeaineista (metyleenisini, malakiittivihreä), mutta tarkemmin katsottaessa silikoni on läpivärjäytynyttä, myös mahdollisen vesipinnan yläpuolella (yläkehystä vasten). Olisikohan joku aiemmista omistajista sittenkin pyyhkäissyt sisäsaumat saniteettisilikonilla? Mahdollisten homeenestoaineiden pitoisuus on varmaankin laskenut jo melko alas, mutta siltikään akvaariossa ei saa kasvamaan muuta kuin levää. Joskus olen nähnyt tumman sinertävää akvaariosilikonia, mutta onkohan sellaista saniteettilaatuakin ollut joskus saatavilla?

Pitänee ruveta noita vaihtamaan, jos siitä olisi apua. Toki saumat ovat jo muutenkin niin vanhat, ettei vaihdosta ainakaan haittaa ole. Olisi ihan kiva saada tuollekin akvaariolle jotain järkevää käyttöä vaikkapa kutuakvaariona.

[kala-Jalmari]

Todella vanha ketju Mutta kauanko keskimäärin tuo etikan haju noissa silikoneissa (CASCO) säilyy? Silikonit kuivuneet jo 6 päivää, ovat jo täysin kovat... Haju on vähentynyt muttei tunnu poistuvan täysin ollenkaan? Voiko hajua vähentää pesulla, jos silikonit kerta ovat jo kuivat?