Heikko näkyvyys vedessä

[SeijaKK]

Kuuluukohan tämä edes tänne, luottavaisena että tämä siirretään oikeaan paikkaan kirjoita kuitenkin nyt tähän.

Meillä on tuo pohja-alaltaan 120 x 120 allas jotenkin omituinen. Kun istun ja katselen kaloja, sinne ihan toiseen reunaan saakka ei näe kunnolla vaan näkyvyys heikkenee suunnilleen 90 sentin päässä. Ylhäältä päin katsoen (korkeutta altaalla on 45 cm) pohja on kyllä täysin näkyvillä, hiekanjyväsetkin erottaa.

Olen tokikin laittanut sinne hyvin pestyn hiekan silloin aloitusvaiheessa ja nyt sitten mietin että mahtaako jompikumpi tai molemmat juurakot olla samennuksen syynä ? Niistä on poistettu kaikki irtoava pinnasta ennen upotusyritystä (eivät siis pysy upoksissa ilman sukkahousu-hiekka-viritelmää) eikä niistä kädellä kokeillen mitään irtoa, sehän nyt ei kyllä mitään tietty todista.

Minua tuo sameus ei häiritse muutakuin siten että mietin kalojen viihtyvyyttä. Siellä kun on seeprakaloja, kardinaalikaloja ja täplämonnisia sekä partis ja kirkasvetisen altaan kalojahan nuo ovat.

Vauhtia kaloilla kyllä näkyy riittävän ja menevät välillä sellaista haipakkaa että hyvä kun kaloille ei ole nopeusrajoituksia määrätty; saisivat varmasti sakot joka ikinen.

Juu, suodattimena metrin mittainen, 10 cm paksu mattosuodatin kahdella "pumpulla" (tehojen pitäisi riittää yhdellä kappaleella 400 litraiseen, siksi kaksi) ja kaksi pientä sisäsuodatinta vielä altaan puolella. Noista pikkusuodattimista ei kyllä saa edes kahden viikon välein puhdistaen mitään tulosta, vedessä ei siis ole sellaista irtohönttöä jota voisi kuvitella siellä olevan kun tuo näkyvyys on noin heikko.

Laseissa ei ole levää, kasveissa ei ole levää, ei ruskeaa eikä vihreää, ei siis mitään ylimääräistä.

Ja valaisimina on kaksi lattiavalaisinta kasvilampuilla kun tuosta altaasta kasvaa ylöspäin vesikasvatuksessa olevia viherkasvejakin.

[fisuli]

No kaloja se ei varmastikaan häiritse, jos mietit niin harvoinpa se vesi luonnossa täysin kirkasta on!

[jokelamaniac]

Epäillisin tanniineja, jotka irtoavat juurakoista. Laskevat myös pH:ta.

Entäs - käytätkö saviturvepalloja? Jos joku kala kaivelee pohjaa, savi leviää veteen sumentaen sen.

Entäs onko suodattimessasi (mikä muuten on) erityinen hienosuodatin? Tietyt hiukkaset (mm. savi) ovat niin pieniä että eivät meinaa jäädä edes siihenkään.

[SeijaKK]

Ph on 7, sama kuin altaassa jossa ei ole juurakoita.
Mietin mielessäni että kyllä se varmaan on kuitenkin tämä juurakko josta jotain silminnäkemätöntä höttöä irtoaa. Menee ohi varmaan ajan myötä tai sitten ei.

Saveakaan ei ole altaassa vaan ei ole noissa pikkusuodattimissa muuta kuin se "pehmeä" suodatin. Öh...mitähän ne ovat merkiltään...toinen on sellainen vihreä tötterö joka on aikaisemmissa altaissa tehnyt pohjatöiden jälkeen siistiä jälkeä alta aikayksikön eli imee roskaa kuin peto. Toinen taas on muistaakseni Shark, ei se ihan pienin vaan se seuraava.

Voi kuinka lohduttavaa jos kaloille ei tule hankala olo tuolla altaassa. Näkevät varmaan toisensa aika kaukaakin, vauhdista päätellen ainakin.

Kosiomenot on joka aamu menossa, ehkä ne kalat eivät sitten pidä tuota sameutta niin pahana.

[jokelamaniac]

Ei ne näkyvyydestä piitta, jos on ainoa ongelma. Tää kirkas vesi nyt on vaan ihmisen esteettinen vaatimus.

[7330]

OT,
mutta ihan uteliaisuuttani pakko kysyä, SeijaKK, että miten olet tuon mallisen altaan sijoittanut?

[Teemu Salonen]

Et kerro tarkemmin, mitä tarkoittaa kaksi pientä sisäsuodatinta, mutta oletettavasti ongelmasi on juuri suodatuksessa.
Mattosuodatin ilmeisesti on hyvä biologinen suodatin. Toisaalta pohjaSORA on mielestäni vielä parempi. Sisäsuodattimet poistavat tehokkaasti mekaanista likaa, mutta niistäkin löytyy eroja. Uskoisin, että syy ongelmiisi on juuri suodatuksessa.
Sinuna heittäisin sen maton mäkeen ja hankkisin tehokkaan ulkosuodattimen joka huolehtiii oikeilla massoilla sekä mekaanisesta että biologisesta suodatuksesta.
Ehdotuksena massoiksi:
1. pohjalle makaronit, ihan sama mitä merkkiä, samaa tavaraa eri paketeissa eri valmistajilla.
2. kerros vaahtomúovia/vanua karkeassa muodossa
3. Kerros siporaxia tms biologista massaa
4. Kerros vaahtomuovia/vanua hienona versiona.

[SeijaKK]

7330: tuossahan tuo on yläkerran aulassa lecoharkkojen päällä. Siis alla on lecaharkot kauttaaltaan, vieri vieressä ja yhdessä kerroksessa. Sitten siinä on routaeristestyrox ja päällä allas. Sohvan viskasin pois kun en muutenkaan siitä tykännyt ja laitoinkin vain paksun patjan lattialle. Siitä on kiva katsella fisuja samassa korkeudessa niiden kanssa. Toki tuolistakin näkee kalat, pitää vaan istua vähän kauempana altaasta ettei löydä itseään etukenoon nököttämästä kun fisujen elämää seurailee.

Teemu Salonen:
Mattosuodatin on mukana esteettisyyden takia, siihen sai niin kivasti vedenalle kiinnni vesikasveja ja yläosaan vesikasvatuksessa olevia viherkasveja.

Pakko olla hiekkaa pohjalla kun on monnisia eikä meidän toisessa hiekkapohjaisessa altaassa ole tätä ongelmaa, ei vaikka sielläkin on juurakko ja vain yksi tuollainen suodatin joita tässä isossa on kaksi.

Ulkosuodatin ei jostain syystä sytytä, olen varmaan lukenut liian monta ongelmatapausta niiden suhteen

Ennen mattosuodatinta nuo kaksi jotka nyt toimivat siis "pumppuina" olivat normaalissa käytössä ja vesi oli silloinkin sameaa. Jotenkin ihan kuin hiekkarannalla järvellä, silleesti että ylhäältä alaspäin näkee kyllä pohjan mutta sukeltaessa silmät auki ei näekkään useita metrejä eteensä

[jokelamaniac]

Kyllä minäkin suodatusta jotenki epäilisin syylliseksi.

Siis kysehän voi (ehkä) olla bakteerikannasta - mutta jos ei niin jostain hyvin hienosta pudusta, joka ei suodattimeen jää.

Juurakkokin voi samentaa ja usein niin tekeekin, mutta ei ehkä noin paljon.

[7330]

Kuulostaa hienolta.

Veikkaisin kyllä, että tuon kokoisessa altaassa alkaa väkisinkin näkyä jo pienikin veden sameus, eikä se välttämättä ole mikään ongelma. Ehkä monniset vain penkovat hiekkaa sen verran, että sekaan jäänyt hiekka nousee leijumaan.

Nyt kun kävin katsomassa, niin metrin mittainen 180-litraiseni kyllä näyttää sivusta katsoen vähän samealta. Edestä päin sitä ei kuitenkaan huomaa ollenkaan.

[Adrianna]

130cm pitkä allas hiekkapuhallushiekalla ja 2600l/h suodatuksella on samea sivusta katsoen, 100cm pitkä ja 1600l/h suodatuksen omaava taas ei . Satasenttisessä on basalttipohja ja kalastona lähinnä pallokaloja, satakolmekymppisessä taasen hiekkapuhallushiekalla noin 30 monnista. Taisi löytyä syylliset . Molemmissa altaissa puutavaraa "metritolkulla".

[Höpötys]

Täällä 100cm hiekkapuhallushiekka ja piikkisilmät, päästä katottuna ihan kirkasta vettä. Samoin 108cm hiekkapohja sekä monnisia ja siinäki kirkas vesi päästä katottuna.

Voisiko olla, että tuo altaan malli, pitkä ja leveä, aiheuttaa tuon "sameuden? Toki siellä vedessä voi leijua jotain pinetä, mitä ei huomaa lyhyemmällä matkalla, mutta pitemmällä kylläkin? Mitä noissa sisäsuodattimissa on sisällä? Voisiko niihin lisätä suodatusvanua, joka keräisi pikkuhiukkasetkin ja katsoa kirkastuuko vesi?

[jokelamaniac]

Siis tää voi olla ihan juurakko/tanniinikysymys. Toisaalta vailla kunnon hienosuodatusta ei voida myöskään sulkea pois tota hieman suurempaa (mutta silti lähes mikroskooppista) mekaanista putua.

[miihku]

Myös juurakkoa epäilen. Meilläkin tuo allas 160x60 pohjaltaan pysyi 4kk täysin kirkkaana, kunnes mangrove(?)juurakot (3kpl, halpoja, alkuperä ei tiedossa) alkoivat päästää väriä. Vesi jäi juurakoiden jäljiltä ruskeaksi, suodatinten putsaus (sekä 2217 ulkosuodatin ja suuri sisäsuodatin) ei auttanut asiaan, eikä normaalit 1/4 vedenvaihdot. Nyt kun olen vaihtanut pariinkin otteeseen puolet vedestä, vesi on taas kirkasta eivätkä juurakotkaan tunnu enää päästävän väriä. Kaloille ruskean/hieman samean veden ei pitäisi olla mikään ongelma, mutta kyllähän kirkkaassa akvaariossa kaikki näyttää hienommalta!

[SeijaKK]

Kyllä nyt nolottaa...koska moni viestiini vastannut oli ystävällisesti käynyt tiirailemassa omia altaitaankin päädystä päätyyn niin kurkistinpa minäkin sitten meidän 130 senttiä pitkän altaan päädystä. Ehh...ihan sama tilanne kuin tuossa 120 senttisessä. Toinen pääty näkyy toki mutta ei kristallin kirkkaana.

Eli varmaan juurakko yhdistettynä pitkään matkaan ja vielä hiekkaa järjestelevät monniset siihen samaan syssyyn on nyt tämän samennuksen syynä.

Kokeilin tässä jo taannoin mm. suodatinvanun uittamista vedessä, siihen ei tarttunut mitään värjäävää, joten ei kai tässä auta muu kuin todeta että näin tämä nyt on ja sillä suomu.

Ei tämä sameus nyt niin kamala ole, näen toki vastakkaisella reunalla olevan suodatinmaton kasvitkin, mutta kun on tottunut katsomaan kirkasta-kirkasta vettä niin kirkas-samea hieman huolestutti.

Kiitos kaikille älynnystyröitään hieroneille.

[SeijaKK]

No niin, ei se sitten olekkaan niin etteikö tuollaista 120 senttiä voisi nähdä kristallinkirkkaana. Meidan suurehko lätäkkömme koki ihmekirkastuksen ja on kuulkaa niin kirkas vesi ja täysi näkyvyys ettei sellaista olekkaan.

Ikävä puoli on vain siinä etten nyt sitten tiedä millä tämän kirkastumisen sain aikaiseksi Pitää aina hätäisenä ihmisenä tehdä liian monta asiaa -> liian monta muuttuvaa tekijää.

Niinpä menin lisäämään yhden pienehkön sisäsuodattimen (joo, taas näitä lemppareitani elikkä vanha sharkkihan se sinne meni), vinon pinon vilkkaita ja pirteitä kierteisiä jotka ystävällinen akvaristi lauantaina lahjoitti, pistin vielä päälimmäiseksi hiekaksi Bilteman hiekkaa ja tuumasin että enempää en tee ennenkuin rikastun. Eilisillan ja tämän aamun välissä allas sitten tuumasi antaa periksi ja kirkastua.

Ihan käsittämätöntä, siis upeaa ja uskomatonta. Nyt jos olisin virittänyt sinne jonkun ulkosuodattimen niin johan vannoisin sen nimeen.

Eikähän tuo 130 senttiä pitkä allas voikkaan olla kovin kirkas, sehän on laitettu kiilakylkien mieleiseksi ja on siis hieman sumea. Vitsi mikä nero teillä täällä on sähläämässä

[Serafia]

Minä kans täällä ihmettelen sameutta ja odottelen ihme kirkastumista!

Pohjana biltemaa (0,2-1,0mm), litroja 300, pituutta 125cm ja monnisia pöllyttämässä. Näissäköhän syy? Varmaankin vain altaan kypsymättömyyttä (muiden, kuin typpibakteerien osalta - ne todistetusti toimivat)...

[SeijaKK]

Olen ollut kovin innoissani tuon kuussatasen yllätyskirkastumisen johdosta enkä oikeastaan keksi mitään kunnon selitystä ilmiölle. Bakteerisumennukseen olin kovin taipuvainen uskomaan, mutta en enää siihenkään.

Monnisia oli ja on edelleenkin siellä kuussatasessa pölisyttelemässä, ei siis oikeastaan voinut johtua niistäkään se sameus.

Sain nyt sitten kolmisatasenkin samenemaan ja odottelen sille tapahtuvaa ihmettä myöskin. Tässä tapauksessa samentuminen on suorastaan hämmentävä; otin varovasti kasvit pois (pohjalta ei noussut oikeastaan ollenkaan mitään höttöä), poistin juurakon.

Lisäsin altaaseen hiekkaa (Bilteman, tätähän on tuossa kuussatasessakin ja sen tultua se allas kirkastui, joten hiekkaa ei voine syyttää) ja puhtaita litteitä kiviä. Asettelin kasvikset paikoilleen, imuroin vielä vähän pohjaakin, vaihdoin vettä melkein puolet ja kahden päivän kuluttua tästä totesin näköni joko heikentyneen tai altaan sumentuneen.

No, allas se oli sumentunut kun kerran edelleenkin sen kuussatasen vesi on kuin suoraan vuoristopurosta, kirkasta ja kaunista.

Laitoin sinne aikaisemman yhden sisäsuodattimen kaveriksi kaksi lisää, ei näytä vaikuttavan tilanteeseen mitenkään.

Olisin kovin mielelläni vaihdellut vettä pois jo pari päivää sitten tuosta kolmisatasesta mutta monniset mokomat päättivät asetella jälkikasvunsa alkiot aikatavalla veden yläpinnan lähelle ja tahtoisin antaa pienille edes vähän mahdollisuuksia selvitä hengissä. Kuoriutuisivat nyt nopeasti niin pääsisin lotraamaan; ei se kyllä mitään tuon kuussatasenkaan kanssa auttanut, se kirkastuminen tapahtui ihan salakavalasti.

Kiilakyljet näyttävät viihtyvän kovinkin hyvin samean sumeassa vedessään, tämähän on oikeastaan ehkä lähempänä niiden omaa käsitystä viihtyisästä altaasta kuin mitä se mikä minua miellyttää.

Katsellaan, eiköhän tämä tästä....

[Serafia]

Tämän luettuani tuli mieleen, että jospa tämä onkin vihersamennusta...

[111na]

No niin, ei se sitten olekkaan niin etteikö tuollaista 120 senttiä voisi nähdä kristallinkirkkaana. Meidan suurehko lätäkkömme koki ihmekirkastuksen ja on kuulkaa niin kirkas vesi ja täysi näkyvyys ettei sellaista olekkaan.

Yleensä mattosuodatin on hyvä monenlaisia samennuksia vastaan. Se vain alkaa toimia usein kunnolla vasta parin kuukauden kuluttua.

[warblow]

Yksi selitys veden "sumeuteen" voi olla lamppu. Myynnistä kun löytyy monenlaista lamppua mikä minkäkin väristä esim. kellertävän sävyinen sumentaa vettä hiukan.

[111na]

Yksi selitys veden "sumeuteen" voi olla lamppu. Myynnistä kun löytyy monenlaista lamppua mikä minkäkin väristä esim. kellertävän sävyinen sumentaa vettä hiukan.

Jos vedessä on hiukkasia, valo heijastuu näistä riippumatta sen väristä. Jos hiukkasia ei ole, on vesi kirkasta ja väritöntä - jälleen riippumatta valon väristä.

Lieneekö tuon huomiosi takana sitten se, että voimakkaammassa valossa pienen sameuden huomaa paremmin. Valon intensiteetti vaihtelee eri polttimoilla - toiset ovat kirkkaampia. Silmä on herkin kellanvihreälle.

[warblow]

tuota yritin selittää xD

[Tittis]

Mikähän meillä, kun vesi on sameaa 320l. akvassa. Sellaista pölyisen sameaa. Läpi kyllä näkee, mutta kun on ennen ollut kirkasta, niin häiritsee.

Ennen veden samentumista:
Otin toisen suodattimen irti yöllä epämääräisen rätinän takia(älykästä, mutten jaksanut keskellä yötä alkaa tutkimaan asiaa tarkemmin.. ). Aamulla pesin suodattimen huolella, samalla vaihdoin akvasta noin 30l. vettä ja siirsin yhtä kasvia(mylläsin pohjaa). Nyt vesi on ollut sameaa pari päivää tuon jälkeen, ei tunnu kirkastuvan lainkaan niin kuin ennen. Normaalisti tuommonen sameus häipyy ihan tunneissa pohjan mylläyksen jäljiltä.

Mitään muuta akvassa ei ole tapahtunut.

[karihe]

Mikähän meillä, kun vesi on sameaa 320l. akvassa. Sellaista pölyisen sameaa. Läpi kyllä näkee, mutta kun on ennen ollut kirkasta, niin häiritsee.

Ennen veden samentumista:
Otin toisen suodattimen irti yöllä epämääräisen rätinän takia(älykästä, mutten jaksanut keskellä yötä alkaa tutkimaan asiaa tarkemmin.. ). Aamulla pesin suodattimen huolella, samalla vaihdoin akvasta noin 30l. vettä ja siirsin yhtä kasvia(mylläsin pohjaa). Nyt vesi on ollut sameaa pari päivää tuon jälkeen, ei tunnu kirkastuvan lainkaan niin kuin ennen. Normaalisti tuommonen sameus häipyy ihan tunneissa pohjan mylläyksen jäljiltä.

Mitään muuta akvassa ei ole tapahtunut.

Olisitkohan pessyt sen suodattimen liian hyvin eli tappanut siitä bakteerikannan kokonaan tai oletko varmistunut että suodatin toimii yleensä oikein?
No nämä oli arvailuja kuin ei tuota kristallipalloa ole mistä asian voisi tarkistaa.