Labyrintit pikkuakvaariossa vs. MMM:n säädökset

[paul]

Nämä viestit on pilkottu tästä keskustelusta.

Khm...en halua nyt riitellä, koska olen jo väsynyt tästä. Harrastan labyrinttikalojen kasvattamista jo enemmän kuin kaksi vuotta, eli mulla on "experiences". Tavallinen taisto (betta splendens) viihtyy tosi hyvin 20l:sessa akvassa esim. kahden-kolmen taistotyttöjen kaa. Se ei tarvitse happea vedessä, koska hengittää labyrinttin avulla, se ei tarvitse paljon tilaa, koska on tosi laiska, ei ole aktiivinen, kun esim. seeprakalat. Plus luonnossa taistot elävät pienissä lammikoissa tai riisipelloissa.
Kirsikkabarbit, jos niitä on neljä-kuusi, myös viihtyvät ihan mukavasti 20l:ssa. Mulla ne eli näin tosi pitkään, lisäntyi koko ajan. Mutta emme puhutaa 20l:sta, vaan 58 l:sta.

Kalan laiskuus ei tee oikeutta tunkea 20 litraseen altaaseen varsinkaan kun niitä on monta. Myöskään jokin ominaisuus kuten labyrintti elin ei anna oikeutta väittää että tarvitsee suppeammat elinolot.

Tuo kirsikkabarbit 20 litrasessa sai minut nielaisemaan kahvin väärään kurkkuun.

Niin, niin...jos vedenvaihtoja tehdään yksi-kaksi kerta viikossa, kuutamorihmatkin viihtyvät. Mutta on tosi tärkeä akvaarion MUOTO! Jos se on leveä (80-100 cm), sitten kaikki on ihan jees. Näin.
P.S. eurooppalaiset akvaariostandartit ovat kyllä mukavat, mutta 40l per. kala...jumala auta...miksi sitten myydään 20-30l:sia akvoja?

Pienet altaat ovat tarkoitettu poikasille ja pieneliöille kuten kotiloille ja sukaravuille. se ei ole 40 litraa per kala vaan mini suositus altaan koolle.

[Viola]

Tuota noin..hmm...20 litrasessa jatkuvasti kaloja!
Eläinsuojeluasetuksessa on suositus ettei kaloja pidettäisi jatkuvasti alle 40-litraisissa akvaarioissa, vaan niille taattaisiin lajinmukaiset ja hyvät elinolot.

www.utu.fi/erill/kek/elsuase.htm

Miksi myydään 20-litrasia akvoja? Myydäänpä niitä kultakalamaljojakin ja niissä on muiden kuin muovikalojen pito kielletty, samaisella el.suojelusäädöksellä.

Se että jotain myydään "akvaariona", ei tarkoita että siihen sullotaan kaloja. Monet harrastavat kotiloiden ja ruokaeläinten kasvattamista matelijoille. Näihin tarkoituksiin nuo pienet purkit sopivat mainiosti. Vaikkapa jauhomatojen kasvatukseen lepardigekolle.

Sitäpaitsi Bettojen elämiseen pienissä lammikoissa ja riisipelloilla on todella ruhtinaallisesti tilaa.

Mitäpä jos "konkarina" nyt tarjoaisit Bettoillesi niille sopivammat elinolot. Näkisit senkin etteivät ole laiskoja vaan tosi sutjakoita uimareita. Miten sitä nyt 20-litrasessa edes uidaankaan. Naaraat varmaan piileksivät jahtaavaa koirasta. Niiden olo tuonkokoisessa on enempi piilottelua kuin lajinmukaista elämää.

[Maisu]

Onhan näitä nyt totuuden nimessä esim. pieniä Betta-lajeja joita näkee päivässä hetken ruoka-aikaan ja välttämättä ei kuukausiin kertaakaan edes pikkualtaassa. Niille tärkeämpää on akvaarion ylenpalttisen runsas sisustus kuin tila, ja jos ne tulevat vihaiseksi naapurilleen niin ne tappavat sen aivan yhtä helposti 250-litraisessa kuin 40-litraisessakin. Mutta näistä erikoislajeistahan ei ollut nyt kyse.

Toisaalta kyllä B. splendens pystyy myös murhaamaan lajitoverit 468-litraisestakin, olen tämän omin silmin nähnyt. Uimataidosta se ei todellakaan jää kiinni.

[Viola]

En saanut tuonne edelle oikeaa linkkiä.

Googlettamalla: eläinsuojelulaki, kalat

löytyy oikea linkki. Sieltä lainaus "..akvaariossa tulee olla vettä vähintään 40 litraa..."

[Kalastin]

Sieltä lainaus "..akvaariossa tulee olla vettä vähintään 40 litraa..."

Otetaan nyt toinenkin lainaus samasta dokumentista:
"Päätöksen ja sen liitteiden säännökset ovat sitovia. Liitteet sisältävät myös suosituksia, jotka on kirjoitettu kursiivilla. Suositukset eivät ole sitovia."

Kyseessä ei siis ole eläinsuojelulaki vaan Maa- ja metsätalousministeriön päätös. Päätös on sitova, paitsi ne kursivoidut kohdat josta tuo 40 litran minimikokokin on.

[Viola]

Edellä mainitsin kyllä että se on suositus...

Eikö akvaristien pitäisi kuitenkin toimia eläinsuojeluasetuksen suositusten mukaisesti? Taata kaloilleen hyvät ja asianmukaiset olosuhteet.

[Mustamolli]

Kertokaa mielummin lisää lakritsaguramista!?

Akvaariokeskuksesta:
Pieni, rauhallinen ja kaunis, kuin koru. Yhdistä vain hyvin rauhallisten lajien kera, kuten pienten rasboroiden ja sukarapujen kanssa. Puhdas ja humuspitoinen vesi elintärkeää (vedenvaihto 1-2x/vko, humusuutteen käyttö). Tiheä kasvillisuus. Lihansyöjä: pakastetut ja kuivatut ravintoeläimet, hiutaleet ja rakeet. Koiraan väritys voimakkaampi.

Sopii hyvin pieneen akvaarioon, jossa runsas kasvisto, pehmeä ja hapan vesi. On sattuman kauppaa mitä lajia gurameista saat kaupasta, tieteelliset nimet ovat usein väärin.
Kala on melko nirso, tai ainakin minulla Tykkää syödä elävää ja onkin koko ajan vaanimassa pohjalla liikkuvia ötököitä (myös kierteisiä). Myös pakaste menee, mieluiten surviainen. Elävistä ykkösinä vesikirput, surviaiset ja hyttysentoukat. Hiutaleita ja rakeita katselee oudoksuen niiden tippuessa pohjalle. Välillä saattaa maistaa, mutta sylkäsee äkkiä pois. Toivotaan, että oppisivat syömään myös kuivaruokaa..
Kuten sanottu, guramien kanssa sopii hyvin pienet rasborat, hohto- ja rusokiilakyljet, ym. samankaltaisesta vedestä pitävät. Myös sukaravut menevät, mutta pienellä varauksella. Poikaset varmaankin tulisivat syödyiksi.
Viihtyessään todella upea kala! Varsinkin omat kuusi kappalettani väläyttelevät välillä aivan upeita sinisiä eviään. Oma lajini saattaa olla Parosphromenus filamentosus..

http://iglnl.netfirms.com/Soortbeschrij ... omenus.htm

Ps. Joidenkin lajien kotiseuduilla pH saattaa olla jopa 4

[-Antti-]

Samaa mieltä kuin yllä lakritsigurameista. Tuo pH 4-5 on enemmän sääntö kuin poikkeus mustan veden ympäristöissä, joissa nuo melko lailla poikkeuksetta esiintyvät. Oikeassa pH:ssa ovat melko helppoja viljeltäviä.

Antti

[clara]

Onko teillä vain yksi lakritsigurami altaassa vai meneekö useampi? Pari? Haaremi? Erottaako sukupuolet helposti?
Riittäkö turvelisäys vai onko teillä turvesuodatus?

C.

[-Antti-]

Isompi määrä tai pari, akvaarion koosta riippuen. En pitäisi yksin. Koiras on kiukkuinen, jos innostuu kutemaan. Mutta reviiri on vain jotain 30x30-40cm luokkaa ja 3,5cm kalan kiukku suhteellista. Parhaillaan innostuu pesässään hääräämisestä niin ettei paljoa näy. Muiden kalojen kanssa pidettynä saattavat olla aika rauhallisia parvenakin.
Saman perheen jäsenet viihtyvät keskenään pienessäkin akvaariossa.
Saksalaiset harrastajat/viljelijät pitävät perheitä 20-30 litran altaissa. Tuplasti suuremmassa se on helpompaa.

Antti

[labby_reddy]

Kalan laiskuus ei tee oikeutta tunkea 20 litraseen altaaseen varsinkaan kun niitä on monta. Myöskään jokin ominaisuus kuten labyrintti elin ei anna oikeutta väittää että tarvitsee suppeammat elinolot.

Oikeus, oikeus...se laki on ihan uusi, ennen kalat elivät 10 litrassakin. Sanoivatko kalat itse että tarvitsevat min 40 litraa? Laki on tarkoittettu aloittelioita varten, kun ne eivät osaa vaihta vettä ja eivät tiedä mitään ammoniakista ja nitriitista...Niin, jos kala kasvaa, syo ja lisääntyy-se viihtyy ja on ihan onnellinen elämästään. Eiko niin? En halua riidellä, suomalaiset toverit! Teidän kalat, teidän oikeus tehdä niiden kanssa mitä teidän mielestä on oikein!

Tuo kirsikkabarbit 20 litrasessa sai minut nielaisemaan kahvin väärään kurkkuun.

Varo, hei!

[Viola]

Höh..ei se laki kovin uusi ole! 10 vuotta vanha...ja suurin osa akvaristeista on sen myös sisäistänyt. Toivottavasti myös uudet akvaristitkin sisäistävät eläinsuojelulain suositukset...ei siellä ihan "pönttöpäät" näitä asetuksia /lakeja / suosituksia huvikseen värkkää. Kyse on kyllä ihan oikeasti eläinten hyvinvoinnista.

[labby_reddy]

Kyse on kyllä ihan oikeasti eläinten hyvinvoinnista.

Niin, jos kala kasvaa, syo ja lisääntyy-se viihtyy ja on ihan onnellinen elämästään.

[Morrgan]

Niin, jos kala kasvaa, syo ja lisääntyy-se viihtyy ja on ihan onnellinen elämästään. Eiko niin?

Ei tuo ihan riitä. Kalan pitäisi vielä saada esittää sille normaalia käyttäytymistä, esim. parvi- ja reviirikäyttäytyminen. Voiko kirsikkabarbi käyttäytyä normaalisti 20 litran purkissa? Enpä osaa siihen vastata, koska omiani en niin pieneen tunkenut. Kuulostaa teoriassa vain liian pieneltä ottaen huomioon että jokainen koiras pitää omaa pientä reviiriä. Mahtaa olla stressaavaa kun aina on toinen mokoma siinä vieressä häiritsemässä? Ja vaikka ei toista koirasta olisi, naaraiden pitäisi mahtua jonnekin myös.

Mutta no, tämä meni jo turhan paljon aiheesta ohi. Eipä minulla ole tähän muuta lisättävääkään, joten se siitä harhailusta.

[labby_reddy]

Ei tuo ihan riitä. Kalan pitäisi vielä saada esittää sille normaalia käyttäytymistä, esim. parvi- ja reviirikäyttäytyminen.

Ajaa, jos kalalla on stressiä, se ei lisänty!

[Viola]

Kalan lisääntyminen ei osoita välttämättä kalalle ominaisen käyttäytymisen esiintymistä. Villikissatkin lissääntyvät Suomen metsissä ja kaupungeissa; välttämättä noilla eläimillä ei ole mitenkään erityisen hyvät olosuhteet.

Edelleenkin: eläinsuojelun tyypit, jotka laativat asetuksia /lakeja /suosituksia ovat kyllä ihan oikeasti asiantuntijoita, eivät mitään "himoeläinsuojelijoita"...mutta jokainen eläimen pitäjähän loppupeleissä päättää kuinka hyvissä / huonoissa / välttävissä olosuhteissa lemmikkejään pitää.
Ite en uskaltaisi lähteä ääriolosuhteissa kaloja /konniani / koiraani pitämään.
Onnellinen lemmikki = onnellinen lemmikin omistaja / hoitaja.

[jossuliini]

Pitäköön kukakin kalansa miten tykkää ( ) .

Pidän kuitenkin erittäin arveluttavana sitä, että tullaan harrastajapalstalle esittämään säännösten vastaisia suosituksia aloittelijoille. Ensin pitää olla kyllä tieto halussa jotta voi kenellekään alkaa neuvomaan mitään. Ainakaan ei sitten intetä vastaan kun toiset kaivavat vielä faktaa pöydälle.

[Victor von Doom]

Pidän kuitenkin erittäin arveluttavana sitä, että tullaan harrastajapalstalle esittämään säännösten vastaisia suosituksia aloittelijoille. Ensin pitää olla kyllä tieto halussa jotta voi kenellekään alkaa neuvomaan mitään. Ainakaan ei sitten intetä vastaan kun toiset kaivavat vielä faktaa pöydälle.

Säännösten vastaisia suosituksia? Mielstäni korkeintaan "suositusten vastaisia ehdotuksia". Eli omia mielipiteitä, joihin kai tällaisen keskustelupalstan toiminta pitkälti perustuu. Ei tässä kuitenkaan ehdotettu korurihman kaveriksi oskaria tms. täysin älytöntä. Ikävä nillittää tämmöisestä, koska olen kuitenkin monen muun kanssa samaa mieltä siitä, että esim. kirsikkabarbi sopii vain yli 40 l akvaarioihin. Tämä ihan omiin kokemuksiin pohjautuen. Ärsyttää kuitenkin tämä tapa, jolla hyökätään vähänkin omasta poikkeavan mielipiteen esittäjän kimppuun ja ladellaan lait, asetukset ja "eläinsuojelun tyypit" iloisesti sekaisin. Itselleni jäi ainakin hämäräksi mikä se tässä keskustelussa "pöydälle kaivattu fakta" oli.

Rihmakaloista sen verran, että niillä tuntuu olevan aikalailla yksilöllisiäkin eroja. Meillä kolme timanttirihmakalaa otti raivolla yhteen 140 l akvaariossa (neljäs listittiin jo karanteenialtaassa), kun taas aiemmin samaan akvaarioon sopi sekä kääpiö- että hunajarihmakala haaremi yhtäaikaa.

DATZ 9/2006:ssa oli laaja kirjoitus makeanveden "nanon" hoitamisesta ja mahdollisista asukeista. Kannattaa tutustua.

[jossuliini]

Sieltä lainaus "..akvaariossa tulee olla vettä vähintään 40 litraa..."

Otetaan nyt toinenkin lainaus samasta dokumentista:
"Päätöksen ja sen liitteiden säännökset ovat sitovia. Liitteet sisältävät myös suosituksia, jotka on kirjoitettu kursiivilla. Suositukset eivät ole sitovia."

Kyseessä ei siis ole eläinsuojelulaki vaan Maa- ja metsätalousministeriön päätös. Päätös on sitova, paitsi ne kursivoidut kohdat josta tuo 40 litran minimikokokin on.

Tässä sitä faktaa jota tarkoitin. Muistin väärin, kirjoitin "säännösten vastaisia" kun tarkoitin "päästöten vastaisia". Päätösten vastaisia suosituksia on esitetty mielestäni, kun suositellaan liian isoja kaloja liian pieniin altaisiin:

58 litraiseen- colisa chuna gold and classic (hunajarihmak.), parvina ne on tosi kivoja. tai betta splendens (taistelukaloja) ja niiden kanssa monnisia/kirsikkabarbeja, tai colisa lalia (kääpiörihmak.) yksi haaremi ja monnisia tai muita rauhallisia kaloja.

58 litraiseen pyttyyn parvi hunajarihmoja? Melko riskaabelia.

58 litrainen saattaa olla myös taistelukaloille fataalin pieni asumus. Monnisista käyvät vain ns. minimonniset ja kirsikkabarbit laittaisin suosiolla isompaan altaaseen.
Myös kääpiörihmat saattavat olla aivan liian tulisia tapauksia näin pieneen purkkiin, joten en suosittele.

180 litraiseen voi laittaa kaikki suuret labyrinttikalat, esim. macropodus (paratiisikalat) ja helmi-, kuutamo-, sinirihmakalat (Trichogaster leerii, Trichogaster trichopterus sumatranus), huulirihmakalat (colisa labiosa) ja juovarihmakalat (colisa fasciata) .

Sen verran puutun tuohon valikoimaan, että kuutamo- ja sinirihmoille ei riitä 180 litrainen tankki. Helmirihmat pienellä varauksella.

En tiedä onko oleellista eroa sanavalinnalla "suositusten vastaisia ehdotuksia" Kuin "säännösten vastaisia suosituksia" . Eli omia mielipiteitä, kuten itsekin kirjoitit.

Ärsyttää kuitenkin tämä tapa, jolla hyökätään vähänkin omasta poikkeavan mielipiteen esittäjän kimppuun

Noh, tämä nyt on taas tulkintakysymys. Kuka mitenkin lukee toisten tekstiä. Minusta vaan on kummallista tulla palstalle neuvomaan aloittelijoita "kyllä kalat sopii ja elää onnellisesti 20 l akvaariossa, on ne niin ennenkin eläneet eivätkä ole esittäneet mielipiteitä asiasta" ja inttää vielä vastaan kun muut kirjoittajat ovat jo korjanneet. Tuo on jo sen luokan "fiilistelyä" että minusta on ihan asiallista siihen puuttua.

[Victor von Doom]

En tiedä onko oleellista eroa sanavalinnalla "suositusten vastaisia ehdotuksia" Kuin "säännösten vastaisia suosituksia"

Säädös on oikeudellisesti velvoittava, ehdotus tai suositus ei ole.

[Viola]

On todellä tympeää alkaa vääntämään eläinten minimi-minimi-olosuhteista, kuten tuosta 20-litrasesta kala-akvastakin.

Eikö lajinmukaiset ja hyvät olot tuottaisi mielihyvää myös harrastelijalle, on sitten konkari tai aloittelija. Minusta on ainakin kiva ja tyydyttävä katsella kun taistokoiraalla on metrin verran uimatilaa ennenkuin pää on lasissa.

Mites ne kanat elääkään...minimiolosuhteissa? 1 - 2 - 5 kanaa /A-nelosarkin kokoinen alue häkkikanoilla? Kyllähän nekin yrittävät epätoivoisesti "lisääntyä" ja tuottavat hedelmöitymättömiä munia liukuhihnalle...

[Maisu]

Eikö lajinmukaiset ja hyvät olot tuottaisi mielihyvää myös harrastelijalle, on sitten konkari tai aloittelija. Minusta on ainakin kiva ja tyydyttävä katsella kun taistokoiraalla on metrin verran uimatilaa ennenkuin pää on lasissa.

Ei lajinmukaisuus ja hyvä riitä alkuunkaan. Pitäisi myös olla sitä kuuluisaa kokemusta, silmää ja ennen kaikkea aikaa erotella kaloista hyvät pariskunnat. Kuten sanoin, pienet 4 cm pituiset Betta-lajit tappavat toisensa aivan yhtä tehokkaasti metrin mittaisessa altaassa kuin pienessä kipossakin, jos eivät tule toimeen keskenään. Ei sillä pelkällä tilalla ole tuon taivaallista merkitystä jos ei ole mitään tolkkua kalojen valinnassa.

Labyrinttikalojen kohdalla ei minun mielestäni voida pitää muita nyrkkisääntöjä kuin muidenkaan kalojen kohdalla, eli etulasin sopisi olla vähintään 10x kalanpituus standardimittaisessa akvaariossa. Labyrinttikalat eivät ole mitenkään erityisen vilkkaita uimareita, pikemminkin toisin päin. Sille kuutamorihmakalalle josta aiemmin puhuttiin kuuluisi näin ollen n. 130-150 cm pitkä allas eli n. 400 litraa, kun taas 4 cm:n Bettoille riittäisi 40x20x20 cm eli 16 litraa.

Haluaisin myös nähdä omin silmin sen harrastajan joka vaihtaa viikottain vaikkapa vain viiteenkin metrin mittaiseen akvaarioon 50% vettä jonka pH on esimerkiksi 5 tai 4.

[Viola]

Maisu: Hui...nyt sinun tekstistäsi sai sen käsityksen että Bettoja voisi pitää jopa 16-litrasessa akvaariossa! Et varmaankaan ihan tuota tarkoittanut?

Pelkkiä poikasia voi pitää kyllä pienessäkin akvaariossa mutta kalojen kasvettua ne on kyllä siirrettävä suurempaan.

Mitä vedenvaihtoihin tulee, niin eihän kukaan kehoita hankkimaan kovin monia suuria akvaarioita. Jokainen alkuun tietänee hoitorutiinit ja omien resurssiensa mukaan sitten hankkii akvaarioita, kaloja, matelijoita ja muita karvaelukoita.

[Maisu]

Maisu: Hui...nyt sinun tekstistäsi sai sen käsityksen että Bettoja voisi pitää jopa 16-litrasessa akvaariossa! Et varmaankaan ihan tuota tarkoittanut?

Tarkoitin tismalleen sitä mitä kirjoitin: "Labyrinttikalojen kohdalla ei minun mielestäni voida pitää muita nyrkkisääntöjä kuin muidenkaan kalojen kohdalla, eli etulasin sopisi olla vähintään 10x kalanpituus standardimittaisessa akvaariossa."

[Viola]

Montakos taistelukalaa sitten laittaisit tuollaiseen 16-litraiseen akvaarion?

Kuinka tulkitset eäinsuojeluasetuksen suosituksia?
Ovatko ne vain lainlaatijoiden höpinöitä ja "tietämättömyyttä"?

Vai koskevatko eläinsuojelulakien- ja asetusten suositukset ja lait lainkaan konkariakvaristeja?