APUA! Fluval 304

Valaisimet, suodattimet, lämmittimet ym.

Valvoja: Moderaattorit

Viiksivallu
Junior Member
Junior Member
Viestit: 69
Liittynyt: 13:34, 28.04.2006
Paikkakunta: Oulu

APUA! Fluval 304

Viesti Kirjoittaja Viiksivallu »

Elämäni ekan kerran ulkosuodatinta asentamassa. Nyt iski tenkkapoo. Nyt pitäis käynnistää!? Ohjeessa lukee:" pumppaa ilmastinta saadaksesi ilma pois sisääntuloputkesta. Anna säiliön täyttyä kokonaan ennen virran kytkemistä"
Mistä tiedän, että säiliö on täynnä? Kun painoin kahvan (ilmeisesti ilmastin) alas vesi kohisi, sitten hiljaista?
Auttakaa hyvät ihmiset [:I]
Micke
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1899
Liittynyt: 09:47, 26.05.2004
Akvaarioseurat: PAK:n sihteeri, TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Micke »

Lykkää tepseli seinään ja kato mitä tapahtuu.
Ei se siihen hajoa vaikka vettä ei kiertäisikään
.
Nuo mitä mainitsit osooittaa että se on täynnä vettä.

Painostakin sen tuntee.

KOKEILE PARI MINUUTTIA JA JOS VESI KIERTÄÄ HOMMA OK !!

Se kyllä sitten "rytisee" hetken kunnes kaikki ilmat on tullut pihalle.

Tarkista vuodot !!
Laadukasta kalanruokaa ja akvaarionesteitä myytävänä EDULLISESTI
Ota yhteyttä YV tai SP:llä. Micke.PAK(at)gmail.com
Viiksivallu
Junior Member
Junior Member
Viestit: 69
Liittynyt: 13:34, 28.04.2006
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Viiksivallu »

Ei tapahdu mitään. Tai siis laite pitää hirveää rulinaa. Toisesta letkusta kyllä imee veden, mutta ulos ei tule mitään. Onko moottori sökö? Säiliö on täynnä vettä ja yritetty on kymmeniä kertoja. TOIVOTONTA [:I] Mitä teen seuraavaksi?
Micke
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1899
Liittynyt: 09:47, 26.05.2004
Akvaarioseurat: PAK:n sihteeri, TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Micke »

No ei se kovinkauaa sitä vettä voi imeä ettei se tulisi jostainpäin ulos.

Tee nyt seuraavasti:

Ota tyhjä n. 10l ämpäri.
Imaise pumpun poistoletkusta ja laita se ämpäriin. Odota niin kauan kunnes vettä virtaa letkusta ämpäriin. Jos vesi ei virtaa on sinulla jotain väärin kasattuna.
Jos vesi virtaa niin käynnistä pumppu hetkeksi jos vedentulo paranee niin pumppu toimii. Ravistele suodatinbta hieman.

Kerro kokeilusta..

(Poistoletku on se jota pitkin vesi menee takaisin akvaarioon.)


Ohjekirjalinkki: (sulla kyllä on tuo ohjekirja jo)
http://www.hagen.com/pdf/aquatic/Fluval_MSF_Manual.pdf
Laadukasta kalanruokaa ja akvaarionesteitä myytävänä EDULLISESTI
Ota yhteyttä YV tai SP:llä. Micke.PAK(at)gmail.com
Viiksivallu
Junior Member
Junior Member
Viestit: 69
Liittynyt: 13:34, 28.04.2006
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Viiksivallu »

Toi manuaali ei auennut?
Toimin neuvosi mukaisesti. Kun imaisen letkusta, vettä tulee vähän ja sitten loppuu. Ilmaako? Aivan epätoivoista 8O
lapranlikka
Junior Member
Junior Member
Viestit: 172
Liittynyt: 18:47, 15.01.2006
Akvaarioseurat: TAS
Paikkakunta: Pirkkala

Viesti Kirjoittaja lapranlikka »

Kannattaa täyttää pönttö melkein piripintaan, ennenkuin laitat kannen kiinni. Sitten aquastopin yläpuolella oleva kahva alas (jolloin vesi imuputkesta alkaa virtaamaan suodattimeen) ja pumppaat siinä vieressä olevalla hilavitkuttimella ylös-alas, kunnes tunnet selvää "painetta" eli pumppaaminen käy vähän raskaammaksi. Sit töpseli seinään ja heiluttelet loput ilmat pois. Voit joutua pumppaamaan muutamaan eri otteeseen saadaksesi ilmat kokonaan poies, mutta ota töpseli aina pumppauksen ajaksi pois seinästä.
m2
Junior Member
Junior Member
Viestit: 179
Liittynyt: 15:28, 20.01.2006
Paikkakunta: Esiintyy länsirannikolla

Viesti Kirjoittaja m2 »

Itselläni on myös ko. suodatin. Ilman sähköjä voisit testata myös veden liikkumisen tuolla kuvassa 28b näkyvällä "tikulla" pumppaamalla sitä ylös-alas. Liikuttamalla tikkua ylös-alaisella liikkeellä tulisi veden liikkua normaalisti. Ko. käsipumpulla suoritetaan huollon jälkeinen käynnistäminen jossa saadaan suodattimen vesitilat täyteen vettä ja ilmaa pois.

Jos suodattimessa on ilmaa ei vesi virtaa, silloin voi kallistella pumppua samalla kun se on käynnissä. Ilma on yleisimmin vikana jos ei vesi kierrä kun moottori on selvästi käynnissä.

Itsellänikin ongelmana ekassa huollossa oli, että kasasin ilman suodattimen täyttämistä vedellä. 15min meni ennen kuin toimi normaalisti. Suurin työ oli ilman pois saanti.
Viiksivallu
Junior Member
Junior Member
Viestit: 69
Liittynyt: 13:34, 28.04.2006
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Viiksivallu »

Toi 15 min ei paha, meillä on kestänyt jo 6 tuntia?! Tehtiin Iapranlikka:n ohjeen mukaan. Tulos: IN-letkuun tuli välittömästi lähes koko putken pituinen ilmatasku? Sammutin moottorin ja pumppasin ja taas ilmaa. Tätä kokeiltiin about 20 krt. Usko meni. Kyllä tässä on nyt vikaa joko meikäläisessä tai moottorissa??? Mitä vielä yritetään vai nakataanko hevosta?
lapranlikka
Junior Member
Junior Member
Viestit: 172
Liittynyt: 18:47, 15.01.2006
Akvaarioseurat: TAS
Paikkakunta: Pirkkala

Viesti Kirjoittaja lapranlikka »

No tuota, itselläni yhdestä Fluvalista on tuo "käsipumppu" eli se hilavitkutin poikki vallan ja sen kohdalla toimin näin: täytän imuputken vedellä niin hyvin kuin vain voin (ihan vaan kaatamalla sinne vettä) ja sit nopeasti upotan imuputken akvaarioon ja laitan töpselin seinään. Itse suodattimen olen tietysti täyttänyt vedellä jo aiemmin. Ilmaa jää aina jonkun verran, mutta sen saa pois kääntelemällä suodatinta.

Täytyy sanoa, että aikaa ja hermoja on joskus vaatinut multakin nää fluvalit (joita löytyy täältä jo 5 kpl), mutta kyllä ne kommervenkit oppii :D. Se ilma on vaan jotenkin saatava sieltä pois.
Viiksivallu
Junior Member
Junior Member
Viestit: 69
Liittynyt: 13:34, 28.04.2006
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Viiksivallu »

Joo, hermot meni [}:)]
Kaikki neuvot ja keinot kokeiltiin, mitä on ehdotettu. 10 tunnin uurastuksen jälkeen saatiin jopa vesi kiertämään: kun käynnistyskahvasta humpsuttiin imi vettä ja tuli ulos toisesta letkusta. Tästä ilostuneena luulimme, että nyt onnistuu EI! Suodatin pitää kovaa ääntä ja kun sitä kääntelee ääni jopa hetkellisesti pienenee. Mutta ei kierrätä yhtään? Miten se on mahdollista? Kaikki sanovat, että lähtee kiertämään mutta on ilmaa. Miksei meillä edes yritä?
ONKO MITÄÄN ENÄÄ TEHTÄVISSÄ? Seuraava vaihtoehto on laittaa allas myyntiin.
tka
Starting Member
Starting Member
Viestit: 25
Liittynyt: 11:42, 20.01.2003
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja tka »

Mulla on ollut sama riesa käytössä useamman vuoden - hermot pelastaa ainoastaan se, että pönttö tarvii avata kerran vuodessa. Esisuodatus ennen imuputkea on olennainen elämää helpottava yksityiskohta:)
Varmimmin käynnistyy, kun täytät vaikka suihkussa pöntön niin täyteen kuin saat, painat kannen kiinni (tässä kohtaa roiskahtaa...), täytät _molemmat_ letkut ja kärräät koko komeuden akvaarion viereen, heität letkut liemeen ja töpselin seinään välittömästi. Koita välttää ilman pääsemistä letkuihin, se on homman ydin.
Homma luultavasti helpottuu, jos suodatin on samalla korkeudella akvaarion kanssa, en tosin ole kokeillut. Mulla se oli aina metrin alempana...

Tuomas
Viiksivallu
Junior Member
Junior Member
Viestit: 69
Liittynyt: 13:34, 28.04.2006
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Viiksivallu »

Hei Tuomas!
tuokin keino on jo kokeiltu, ei onnistu :frown:
Lunni
Member
Member
Viestit: 456
Liittynyt: 16:51, 09.11.2004
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Aura
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lunni »

Mä olen saanut toimimaan kun pumppaa samalla kun töpseli on seinässä...
lapranlikka
Junior Member
Junior Member
Viestit: 172
Liittynyt: 18:47, 15.01.2006
Akvaarioseurat: TAS
Paikkakunta: Pirkkala

Viesti Kirjoittaja lapranlikka »

Sanoit, että sieltä kuuluu kovaa ääntä. Se ja veden kiertämättömyys saattaisi tosiaan viitata siihen, että sieltä puuttuu/ on rikki joku osa. Jos moottori olisi rikki, niin eipä sieltä taitaisi kuulua minkäänlaista ääntä..? Ilma aiheuttaa kyllä myöskin ääntä. Avasin ja putsasin juuri äskön omat 304ni ja roottorin lisäksi siellä on irtonaisena valkoinen akseli roottorin sisällä ja pieni kumitumpelo akselin päässä. Lisäksi roottorin päälle tuleva kansi pitää olla kunnolla paikallaan, pidikkeitten pitää loksahtaa paikalleen. Olikos sulla se ohjekirja vai ei..?

Entä kun kerroit täyttäneesi molemmat letkutkin vedellä, niin tuliko sinne ilmaa edelleenkin? Se taas viittaisi siihen, että joku letkun liitoskohta tai kannen välissä oleva tiiviste valskaa. Onko suodattimesi uusi vai käytetty? Käytetyn tiivisteet kannattaa aina tarkistaa, putsata ja rasvata.

Äläs nyt menetä hermojasi viä mokoman takia, avaat ja tutkit ohjekirjan kanssa, löytyykö kaikki osat. Täytät pöntön ja letkut ja kokeilet viä kerran [;)]
Viiksivallu
Junior Member
Junior Member
Viestit: 69
Liittynyt: 13:34, 28.04.2006
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Viiksivallu »

Lunni, on pumpattu myös töpseli seinässä... EI onstu.

lapranlikka, moottorista kuuluu monenlaista ääntä. Ensin vähän niinku kiviä kattilassa keittelisi, kun aikamme käänneltiin äänikin muuttui jo inhimillisemmäksi, mutta ei toimi edelleenkään (ei kierrätä vettä).
Aivan tuliterä suodatin. Moottorikanteen lisäsin roottorin päälle kannen (naksahti) ja reunaan tiivisteen (koloon). Nämä kaikki tein kuvien perusteella, jotka ovat pakkauksessa (huomattavasti selkeämmät kuin ohjevihkosessa).

Kun täytimme ne letkut ilmaa tuli edelleen, mutta startti kahvasta sai veden kiertämään. Mutta kun laittaa töpselin seinään, ei kuuluu kuin ääni, vesi ei kierrä vaikka letkut on täynnä vettä?

Suodatin on nyt avattu ja koottu kolme kertaa, viimeisen kerran puolison valvovan silmän alla.
On siinä pakkauksessa yksi "jousi", jolle ei ole paikkaa minkään kuvan tai ohjekirjan mukaan. Se on niinkuin rautalanka, jossa on silmukka päässä. Ajattelisin, että se on esim. kanteen.
Micke
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1899
Liittynyt: 09:47, 26.05.2004
Akvaarioseurat: PAK:n sihteeri, TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Micke »

Jos tuo pumppusi on ihan uusi ja liikkeestä ostettu niin sitten vaan liikkeeseen takasin sen kanssa.....


Millainen ohjekirja sinulla on käytössä ??

Oletko nyt varmasti kasannut laitteiston oikein !!
Onko roottorin akselin alakumi paikoillaan varmasti ?

ROOTTORI:
Tutkippas tuo roottori vielä kertaalleen.
Magneettiosa ja siivet ei saa pyöriä irrallaa toisistaan.
Siinä on ehkä pieni välys mutta joka tapauksessa kokeile.
(Toisessa ketjussa oli tälläinen tapaus)

Sitten kysymys: Kuinka pitkää olet pitänyt moottoria yhtäjaksoisesti päällä. Alle 10s, 10-20s, 30-60s vai yli minuutin ??

Kokeile rauhannsa vaikka 5minuutin ajan mitä tapahtuu.

Laske silloin tuo OUT-letku siihen ämpäriin. Jos vettä ei tule on siellä tukos jossain !!
Etsi tuo tukos kohta ota vaikka kaikki suodatin massat pois.

Jos pumpun läpi ei tule vettä kun se on IN-letku akvaariossa ja OUT-letkusta imaiset ja laitat sen ämpäriin lattialle niin se on ihmeellistä ellei vesi virtaa.
Minkään ei pitäisi estää veden virtaamista. Onko todellakin näin tilanne.
Mitä tapahtuu kun koitat tätä ?

Muuten sitä OUT-letkua ei tarvitse täyttää koskaan vedellä, se vain pahentaa asiaa.
Laadukasta kalanruokaa ja akvaarionesteitä myytävänä EDULLISESTI
Ota yhteyttä YV tai SP:llä. Micke.PAK(at)gmail.com
Viiksivallu
Junior Member
Junior Member
Viestit: 69
Liittynyt: 13:34, 28.04.2006
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Viiksivallu »

Micke kirjoitti:Jos tuo pumppusi on ihan uusi ja liikkeestä ostettu niin sitten vaan liikkeeseen takasin sen kanssa.....
Olen tänään keskustellut myyjän kanssa puhelimessa. Suodatin on tilattu Tampereelta.

Millainen ohjekirja sinulla on käytössä ??
Ohjekirja on siinä pakkauksen mukana oleva englanti-saksa jne. Suomeksi on muutama kopioitu sivu, ilman kuvia ja osien nimiä.

Oletko nyt varmasti kasannut laitteiston oikein !!
Onko roottorin akselin alakumi paikoillaan varmasti ?
Eipä sitä voi väärin kasata. Tuota roottoria en tutkinut, kun se oli jo valmiina. Lisäsin vain roottorin kannen. Tutkinpa heti kun kotia menen :)
ROOTTORI:
Tutkippas tuo roottori vielä kertaalleen.
Magneettiosa ja siivet ei saa pyöriä irrallaa toisistaan.
Siinä on ehkä pieni välys mutta joka tapauksessa kokeile.
(Toisessa ketjussa oli tälläinen tapaus)
Tutkinpa heti kun kotia menen :)
Sitten kysymys: Kuinka pitkää olet pitänyt moottoria yhtäjaksoisesti päällä. Alle 10s, 10-20s, 30-60s vai yli minuutin ??

Kokeile rauhannsa vaikka 5minuutin ajan mitä tapahtuu.
Ensin kokeiltiin sekunteja sitten jo minuutteja. Moottori ääntää kyllä ja kun kallistelee suodatinta käynti hieman jopa tasaantuu. Mutta vesi ei kulje.
Laske silloin tuo OUT-letku siihen ämpäriin. Jos vettä ei tule on siellä tukos jossain !!
Etsi tuo tukos kohta ota vaikka kaikki suodatin massat pois.
Ei sieltä todellakaan tule vettä. Imemällä saa ehkä desin, sitten loppu. Miten siellä vois olla tukos? Letkuissa kulkee vesi, kun pumppaa (start). Onko tukos jossakin suodatin osassa?

Jos pumpun läpi ei tule vettä kun se on IN-letku akvaariossa ja OUT-letkusta imaiset ja laitat sen ämpäriin lattialle niin se on ihmeellistä ellei vesi virtaa.
Minkään ei pitäisi estää veden virtaamista. Onko todellakin näin tilanne.
Mitä tapahtuu kun koitat tätä ?
Ei sieltä todellakaan tule vettä. Imemällä saa ehkä desin, sitten loppu. Miten siellä vois olla tukos? Letkuissa kulkee vesi, kun pumppaa (start). Onko tukos jossakin suodatin osassa?



Muuten sitä OUT-letkua ei tarvitse täyttää koskaan vedellä, se vain pahentaa asiaa.
Ok. On kokeiltu täyttää ja tyhjentää.

Elikkä kovin vähän on mitä ei olis kokeiltu?
Tutkin sen roottorin, kun menen kotia. Melkein toivon, että siitä löytyy vika [:I]
Yritän vielä kerran :roll:
Micke
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1899
Liittynyt: 09:47, 26.05.2004
Akvaarioseurat: PAK:n sihteeri, TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Micke »

Jos vikaa ei löydy niin sitten vaan sinne liikkeeseen laitteen kanssa.
Laadukasta kalanruokaa ja akvaarionesteitä myytävänä EDULLISESTI
Ota yhteyttä YV tai SP:llä. Micke.PAK(at)gmail.com
Viiksivallu
Junior Member
Junior Member
Viestit: 69
Liittynyt: 13:34, 28.04.2006
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Viiksivallu »

Micke kirjoitti:
ROOTTORI:
Tutkippas tuo roottori vielä kertaalleen.
Magneettiosa ja siivet ei saa pyöriä irrallaa toisistaan.
Siinä on ehkä pieni välys mutta joka tapauksessa kokeile.

Nyt on roottori irroitettu ja osina. Siinä ei ollut muita yhtenäisiä osia kuin tikku! Magneetin molemmin puolin olevat muoviosat olivat irti, samoin "ratas". Rikki?

Soitin myyjälle, jonka mielestä odotamme varaosaa, kunhan ensin selviää mistä saa?
Eiköhän tässä joku kuluttajasuojalaki sano, että saan uuden suodattimen rikkinäisen tilalle? Jos nyt täytyy odotella viikkoja, altaassa ei ole yhtään kalaa hengissä. Suodattimena on tällä hetkellä riittämätön sisäsuodatin.
Micke
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1899
Liittynyt: 09:47, 26.05.2004
Akvaarioseurat: PAK:n sihteeri, TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Micke »

Otat koko paketin mukaan ja menet sinne liikkeeseen.
Kyllä se vaihdetaan uuteen jos heillä sellainen on.

Ja varaosan pitää olla perillä alle 4:ssä työpäivässä.

Maahan tuojalla on varmsti sellaisia varastossa.

Saisitko kuvia siitä roottorista.

Mikähän liike mahtaa olla kyseessä ?

Mikä liike tuo maahan Fluvalia ??
Laadukasta kalanruokaa ja akvaarionesteitä myytävänä EDULLISESTI
Ota yhteyttä YV tai SP:llä. Micke.PAK(at)gmail.com
Viiksivallu
Junior Member
Junior Member
Viestit: 69
Liittynyt: 13:34, 28.04.2006
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Viiksivallu »

On siinä pakkauksessa yksi "jousi", jolle ei ole paikkaa minkään kuvan tai ohjekirjan mukaan. Se on niinkuin rautalanka, jossa on silmukka päässä. Ajattelisin, että se on esim. kanteen.
Joo tuolle löytyi selitys, se on roottorin nostoon kolosta :mrgreen:

Mutta tiedoksi kaikille "avustajille"... En nyt ollutkaan niin tumpelo, kuin pelkäsin: ROOTTORI ON RIKKI!
Ei kyllä käynyt mielessä tarkastaa sitä, kun oli valmiina kannessa ja laite tehtaan laatikossa. Suuret kiitokset Janille Oulun Akvaarioseurasta!
Kun on tyhmä pää, niin kärsii koko ruumis :roll:
lapranlikka
Junior Member
Junior Member
Viestit: 172
Liittynyt: 18:47, 15.01.2006
Akvaarioseurat: TAS
Paikkakunta: Pirkkala

Viesti Kirjoittaja lapranlikka »

Tottahan sitä olettaa saavansa ehjän, jos uutena ostaa! Siinä sen näkee, että tarkkana saa olla siltikin. Mutta hyvä, että ongelmaan löytyi vihdoin ratkaisu :D
-riff-
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1299
Liittynyt: 18:04, 15.05.2005
Akvaarioseurat: TAS, HAS, Ciklidistit
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja -riff- »

Micke kirjoitti:Mikä liike tuo maahan Fluvalia ??
Fluvalia tuo maahan Suomen Akvaariotukku. Kyseisen liikkeen tavarapuolen varasto sijaitsee nykyään muuten Tallinnan puolella, joten tilatun tuotteen toimitus voi kestää hiukan tavallista pitempään.
Jani
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1196
Liittynyt: 09:07, 26.09.2001
Akvaarioseurat: Oulun akvaarioseura
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Oulu

Sökö roottori

Viesti Kirjoittaja Jani »

Joo, kävin katsomassa sitä Fluvalia ja roottori oli tosiaan sökö. On muuten melko hempuli rakenteeltaan koko roottori tuossa suodattimessa. Se magneetin keskellä oleva muovinen pilli oli molemmista päistä poikki eli magneetti oli ihan irrallaan muusta roottorista.

Empä kyllä ihan helpolla omia EHEIM suodattimia moiseen vaihtaisi. Fluvalilla on hyvät sisäsuodattimet mutta aika heppoiset ulkosuodattimet. (Kokemusta on niistä vanhoista 403 ulkopöntöistä ja vaihdoin ne pois ku alkoivat itsestään sammua saatuaan ilmaa roottopesään.)
Micke
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1899
Liittynyt: 09:47, 26.05.2004
Akvaarioseurat: PAK:n sihteeri, TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Micke »

Tallinasta tulee tavara (melkein) samassa ajassa kuin suomestakin.
Oon sen verran tilaillut tavaraa tallinnasta. (Verkkokauppa)

Muuten Viiksivallun ongelmat ei ole ihan vielä ratkennut mutta odotan että hän itse kertoo asiasta lisää.

Mulla itellä on tosiaan vain noita Fluvalin sisäsuodattimia ja ne toimii hemmetin hyvin.
Omia fluvalin ulkosuopdattimia ei mulla ole mutta eheimiin verrattuna on kuulemma hieman heikkoja.

No ei ne mitkään akvaariolaitteet ole mitään ongelmattomia.
Mutta on kyllä joitain valmistajía joita en itselleni enää osta.
Laadukasta kalanruokaa ja akvaarionesteitä myytävänä EDULLISESTI
Ota yhteyttä YV tai SP:llä. Micke.PAK(at)gmail.com
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Tekniikka”