Merivesikuution suunnittelua

[fleedu]

Kommentteja ja ideoita toivoisin seuraavanlaiseen pakettiin:

Allas 50x50x50, ala-allas 40x40x40 (ala-altaan mitat vielä auki, jalustan suunnittelu kesken)
Valaisin Giesemann Nova II 250W HQI
Vaahdotin Tunze DOC Skimmer 9010
Streamit2 x Tunze Turbelle nanostream 6055(1000-5500 l/h)

Sitte vedenkäsittelylaitteet ajattelin hankkia myöhemmin jos on tarvetta. Pärjäänkö aktiivihiilellä aluksi?
Vedenpinnantasaaja mallia Haaga Kalsiumreaktoria ei ainakaan vielä.

Päänvaivaa on aiheuttanut tuo paluupumppu. Miten lasken sen oikein etten osta ali/ylitehoista pumppua? Entä tekeekö joku altaat + putket valmiina pakettina? Muutamaan paikkaan laitoin kyselyä. Vaikka ei tuo varmaan ylivoimaisen vaikeata ole suunnitella ja tehdä mutta mielummin antaisin konkarin hoitaa tuon homman.

Mitä muuta tarvitaan? vesitestejä, ominaispainomittari, lämpömittari, aktiivihiiltä ja suodatinpussi? Ostan osan kamoista Saksasta ja tilaus lähtee pikapuoliin. Ja onko jotain sellasta mitä Suomesta ei saa? sanomattakin selvää etten suolaa ja sen sellasia sieltä ota Entä lisäaineita jne?

[Jyrkiboy]

Sitte vedenkäsittelylaitteet ajattelin hankkia myöhemmin jos on tarvetta. Pärjäänkö aktiivihiilellä aluksi?

Kaikkein ensimmäinen hankinta on käänteisosmoosilaite.

"Ensiveden" mukana altaaseen menneitä epäpuhtauksia voi olla lähes mahdoton saada jälkeenpäin pois.

Ei kannata tässä vaiheessa jättää hankkimatta, toteat sen kumminkin jossain vaiheessa tarpeelliseksi. Kuten minäkin, perse edellä puuhun noustiin...

[fleedu]

No siinä tapauksessa. Onko suosituksia laitteeksi? Kommenttia myös noihin muihin kymysyksiin!

[Jyrkiboy]

Nostopumppu saa minusta olla noin 10x pääaltaan tilavuus, jotta vaahdottimelle kulkeutuu reippaasti syötävää

Itsellä alussa oli 1000l/h (pääallas n. 200l), vaahdottimen toiminta muuttui merkittävästi kun nostopumppu päivitettiin 2500l/h lukemaan.

Tee kaapista reilun kokoinen, tilaa ei ole koskaan liikaa "isin osastolla" , itsellä 20 cm pitempi pöytä, mitä pääallas. Tilantarve korostuu pikkualtaassa.

Kopioitavissa oleva idea on ketjuttaa pistorasiat kaapin alakattoon kuten tuossa:

http://img265.imageshack.us/img265/4195/dsc015xt7.jpg

Haaga-mallin tasaajalle (kalkkireaktorin takana piilossa) olisi jo aika myöntää riuttatekniikan nobel-palkinto, toimii kuin junan vessa

[fleedu]

No niin hyvä, tuo selvensi jo vähän. Jotain 1500l/h pumppua siis. Paljonko on tuon ala-altaan mitat John D? löytyykö muita specsejä tai kuvia sun altaasta?

[heikki]

Tuli mieleen kun olen lämpötilojen kanssa taistellut että kiehuuko vesi tuolla 250 W lampulla? Suosittelen myös sitä Haagan pinnantasaajaa simppeli ja toimiva.

[Tatu Vaajalahti]

Paluupumpun kooksi suosittelisin itse sellaista, joka pumppaa enemmän kuin ylivuodosta menee ja sitten kuristaisin paluupumpun ulostuloa sopivaksi. Ylivuoto kannattaa hyödyntää täysipainoisesti. Tosin noin pienessä altaassa virtauksesta saattaa tulla liiankin suuri...

En suosittele CaCO3/CO2 reaktorin hankintaa koska suurinpiirtein samoilla kustannuksilla hankkii Balling järjestelmän annostelupumppuineen. Balling on huomattavasti helpompi hallita kuin reaktori ja lisäksi se on varmempitoiminen ja riskittömämpi eikä sillä ole negatiivisia vaikutuksia vesikemiaan kuten reaktorilla. Annostelupumput myös skaalautuvat todella hyvin joten kun hankit suuremman altaan siltä osin ei tarvitse hankkia uusia laitteita.

Aloitusvaiheessa kannattaa käyttää reilusti aktiivihiiltä sekä mahdollisesti myös rautapohjaista fosfaatinpoistajaa jotta kivistä kuolevien eliöiden myrkyt ja ravinteet saadaan mahd. nopeasti pois vedestä tappamasta lisää eliöitä. Molemmat toimivat parhaiten sisä- tai ulkosuodattimessa, erityisesti PO4 poistajan teho laskee rajusti jos sitä käytetään "passiivisesti".

ps. kannattaa hankkia tavarat Suomesta... http://www.coralreef.fi/shop/catalog/in ... anguage=fi

[fleedu]

Tuli mieleen kun olen lämpötilojen kanssa taistellut että kiehuuko vesi tuolla 250 W lampulla? Suosittelen myös sitä Haagan pinnantasaajaa simppeli ja toimiva.

Tuulettimet tulee toki jos ei muuten niin jo kesähelteiden varalta. Vastaavalla valaisimella on ainakin samankokoisia paketteja näkynyt pyörivän.

Kun joskus laitan isomman purkin niin ajattelin osaa tekniikkaa hyödyntää siinä. Nykyisessä asunnossa tila rajoittaa tuota altaan kokoa vähän. Mutta iso allas suunnitteilla jo tulevaan isompaan kämppään parin vuoden päästä. Ballingia mietin myöhemmin ja aluksi koitan pärjätä ilman.

coralreef.fi olen tutustunut ja aionkin sieltä tavaraa hankkia mutta kaikkea ei sieltäkään löytynyt. Mistä saan Giesemann Nova II valaisimen ja polttimon Suomesta? Epäilyttää kauempaa tilata ettei hajoo matkalla.

[Apagador]

Coralreef.fi taitaa toimittaa kyllä paljon muutakin, kuin vaan listalla näkyvää tavaraa. Kannattaa siis sieltä ainakin kysäistä.

[fleedu]

Ilman muuta toimittaa mutta kuinka nopeasti ja mihin hintaan

[patu]

Nopeaa ja asialliseen hintaan

[fleedu]

Olen kyllä kyselyä laittanut sinne tuosta valaisimesta ja altaista. Tilaan joka tapauksessa Saksasta jotain juttuja ja suurimman osan kuitenkin tuolta ealexilta.

Käänteisosmoosilaitetta yritin tilata tuolta marineshop.de joka on tullut täällä esille. Siellä oli edullinen laite mutta en tiedä tuliko siitä tilauksesta mitään jonka lähetin. Sain 2 tilausvahvistusta mutta en mitään mihin maksun olisi voinut suorittaa

En aiemmin hoksannut että coralreefissä oli tällänen, onko kokemuksia? http://www.coralreef.fi/shop/catalog/pr ... cts_id=303 jos kuitenkin ottaisin tuon.

Edit: tuosta vaahdottajasta vielä, kumpi Tunze DOC 9002 vai 9010?

[Jyrkiboy]

Paljonko on tuon ala-altaan mitat John D?

Tuossa päämitat on 40x40x60, pituus jaettu 15-30-15 ja 5cm korkeusportain.

Tuossa systeemissä toimiva koko, ei valu yli, vaikka ylivuodon diy-kampa otettaisiin pois kokonaan nostopumpun ollessa sammuksissa

Erittäin tärkeä huomioonotettava seikka suunnittelussa, sähköllä kun on tapana mennä joskus poijes ja tällöin tiukkaan suunniteltu sumppu kastelee parketin

[fleedu]

Allas tulee luultavasti sittenkin 60 pitkä eli 50x60x50 ja ala-allas 40x40x40 lohkottuna 10x20x10cm. Jalusta 80x80x60 (k,p,s). Elän vielä toistaiseksi siinä toivossa että jossain saisin teetettyä tuon mittatilaustyönä putkineen. Jos ei onnistu niin täytyy alkaa laskemaan miten sen sais toimimaan parhaiten.

[jumase]

Nostopumppu saa minusta olla noin 10x pääaltaan tilavuus, jotta vaahdottimelle kulkeutuu reippaasti syötävää

Itsellä alussa oli 1000l/h (pääallas n. 200l), vaahdottimen toiminta muuttui merkittävästi kun nostopumppu päivitettiin 2500l/h lukemaan.

Viime aikoina harrastajat ovat käsittääkseni siirtyneet pikkuhiljaa maltillisempiin nostopumppuihin. Epäpuhtaudet nousevat kuitenkin pääaltaan pintaveteen, ylivuotoon päätyy juuri tätä pintavettä. Pienitehoisella nostopumpulla vaahdottimen reaktioaika suhteessa kiertävään veteen kasvaa, joten vaahdottimelle jää enemmän aikaa toimia suhteessa laitteessa kullakin hetkellä olevaan vesitilavuuteen. Jos nostopumppu on liian tehokas se rykii pääaltaan pintaosista ylivuotoon valuneen ravinnerikkaan veden takaisin sumpun kautta pääaltaaseen ilman että vaahdotin ehtii tehokkaasti poistaa ravinteita. Seurauksena pääaltaan pintaosiin kertyneet ravinteet sekoittuvat pääaltaan veteen, josta ne taas pikkuhiljaa lähtevät nousemaan pintaan. Tämähän tarkoittaa sitä, että nostopumppu toimii lähinnä ravinteiden sekoittaja, kun tarkoitus olisi nimenomaan erotella ravinteet pois vedestä.

Näin ollen nostopumpun valinta ei ole aivan yksiselitteinen prosessi. Maltilliset pumput saattavat toimia jopa selkeästi paremmin kuin tehokkaammat vaihtoehdot. Varmasti vaahdottimen malli on ratkaiseva tekijä. Mutta maalaisjärjellä ajatellen vaahdottimelle olisi toimitettava ensisijaisesti ravinnepitoista vettä ja annettava vaahdottimelle aikaa prosessoida sitä. Tarkoituksenmukaista ei ole kerätä ylivuodon kautta ravinnepitoista vettä ja ajaa sitä hirveällä vauhdilla vaahdottimen läpi vain jotta se nopeasti palautetaan pääaltaan veteen sekoitettuna ilman että vaahdottimella on riittävästi aikaa prosessoida vettä.

[fleedu]

Hyvä pointti jumase. Ajattelinkin kävisikö tällänen säädettävä pumppu http://www.coralreef.fi/shop/catalog/pr ... 590609c98b tähän tarkoitukseen. Hyvät sivut sulla jumase, löytyi hyviä ideoita omaan rojektiin.

[jumase]

Kyllähän tuossa kieltämättä olisi se etu, että olisi mahdollisuus säätää sitä ala- ja pääaltaan välistä virtausta, joten vaahdottimen toimintaa pystyisi optimoimaan myös sen avulla. Tosin yleensä nuo säädettävät tahtoo olla hinnaltaan jonkin verran suolaisempia kuin ei-säädettävät. Uskoisin, että tuohon riittäisi varmasti hyvin joku 1500-2000 litraa/h kierrättävä vekotin. Sillä teholla jo siirtäisi vettä ihan mukavasti altaiden välillä. Pääaltaaseen täytyy tässä tapauksessa luonnollisesti laittaa erilliset pumput, jotta siellä on tarpeeksi virtausta.

Virtaus pääaltaassa on aina hyväksi, mutta pääaltaan ja ala-altaan välillä suuresta virtauksesta voi olla jopa haittaa, juuri vaahdottimen toiminnan kannalta.

[fleedu]

Tilasin jo tuon em. pumpun. Ompahan sitten säädettävä ja toisaalta voin käyttää sitä myöhemmin isommassa altaassa. Tilasin myös RO-laitteen ja muuta sälää.

Valaisin tulee sittenkin 150W kun löytyi käytettynä ok hintaan.

[Tatu Vaajalahti]

Virtaus pääaltaassa on aina hyväksi, mutta pääaltaan ja ala-altaan välillä suuresta virtauksesta voi olla jopa haittaa, juuri vaahdottimen toiminnan kannalta.

Tuosta olen kyllä kokonaan eri mieltä mikä pöytäkirjaan kirjattakoon

[jumase]

Virtaus pääaltaassa on aina hyväksi, mutta pääaltaan ja ala-altaan välillä suuresta virtauksesta voi olla jopa haittaa, juuri vaahdottimen toiminnan kannalta.

Tuosta olen kyllä kokonaan eri mieltä mikä pöytäkirjaan kirjattakoon

Voisitko tarkentaa, että missä suhteessa eri mieltä?

[Tatu Vaajalahti]

Jaa että ihan noin helpolla ei pääse? Näinhän se on, mielipiteet pitäisi aina perustella.

- Akvaarion pinnalle muodostuva orgaanisen aineen kerros johtuu samasta ilmiöstä joka tapahtuu vaahdottimen tuottaman ilmakuplan ja veden kosketuksesta. Pinta-ala akvaarion pinnan ja ilman välillä on häviävän pieni verrattuna vaahdottimen vastaavaan.
- Kyseessä on hidas prosessi joten paluupumpun pitäisi pumpata vettä erittäin hitaasti jotta pintaveteen ehtisi kertyä merkittävä määrä kuona-aineita ennen kuin se valuu ylivuodosta (tai toimia eräajo pohjalta)
- Riutta-akvaarion vedenkierrätyspumput sekoittavat joka tapauksessa koko vesimassan tehokkaasti
- Ala-altaassa käytetään yleisesti muitakin kemiallisia suodatusmenetelmiä kuten aktiivihiiltä ja PO4 poistajaa
- Ylivuodon kautta kulkeva vesi hapettuu tehokkaasti (riippuen toteutuksesta)
- Suodatinaltaaseen lisätään usein kalkkivettä korvausvetenä -> nopea sekoittuminen on tärkeää jottei pH nouse lokaalisti liian suureksi ja pumput kerää turhaan kalsiumkarbonaattia
- Kokemus on osoittanut, että vaahdottimet toimivat parhaiten sijoitettuna suoraan pääaltaaseen (veden otto muualla kuin pinnalla)

Tuossa nyt jotain omia ajatuksia - oli miten oli, koko jutulla ei ole riutta-akvaarion menestyksen kannalta kovinkaan suurta merkitystä IMHO

[fleedu]

Tarvitsisin taas vastauksiin seuraaviin kysymyksiin:

1. Ylivuodon pohjaan tuleva reikä, mikä olisi sopiva halkaisija? 32 mm? Entä miten suuri siitä tehdään putken (ulko)halkaisijaan nähden? Ja miten sen saa vuotamattomaksi
2. Entä minkä kokoista käytetään yleensä, onko se tuo 32 mm?

Olin ajatellut ylivuodoksi neliötä esim 12x12 cm (sisämitat). Eriäviä mielipiteitä siitä miten kauaksi altaan reunasta reiän voi laittaa. Luulisi 8 cm riittävän.

[Tatu Vaajalahti]

fleedu,

Sori, ei ollut tarkoitus kaapata sun thrediä

Itse en edes muista minkä kokoinen mun pohjalasissa oleva reikä on, pienempi kuin 32mm kuitenkin ja reippaasti (~ 4000-5000 l/h) menee vettä läpi (50 cm vesipatsas). Mulla ei kuitenkaan ole Dursoa tai muuta putki viritystä, suora putki (siivilällä, tietysti) suoraan ala-altaaseen.

[fleedu]

Nou hätä. No niin kättä pystyyn kuka tekee altaat, reiät ja putkituksen valmiiksi Rahaa vastaan luonnollisesti.

[Sam Salonen]

1. Ylivuodon pohjaan tuleva reikä, mikä olisi sopiva halkaisija? 32 mm? Entä miten suuri siitä tehdään putken (ulko)halkaisijaan nähden? Ja miten sen saa vuotamattomaksi
2. Entä minkä kokoista käytetään yleensä, onko se tuo 32 mm?

32mm putken läpivienti on 35mm, 3mm vaaditaan väljyyttä jotta läpivienti sopii hyvin paikoilleen aiheuttamatta ongelmia. 25mm läpivienti vaatii 28mm jne. jne.

Olin ajatellut ylivuodoksi neliötä esim 12x12 cm (sisämitat). Eriäviä mielipiteitä siitä miten kauaksi altaan reunasta reiän voi laittaa. Luulisi 8 cm riittävän.

Jos en ihan väärin muista niin 10cm reunoista on joku yleispätevä suositus, 12x12cm ylivuoto on kyllä harvinaisen hankalahoitoinen. Voi testata tekemällä vaikka pahvista 12x12cm "putken" joka on yhtä korkea kuin ylivuotokulma tulisi olemaan ja yrittää työntää kätösen sinne ja vielä yrittää tehdä jotain sillä Muistaa pitää vielä että altaassa siinä kolossa on vielä se durso viemässä tilaa TWallius voi varmaan tarkistaa mitkä mun entisen altaan ylivuodon mitat on, muistelisin että 20x20cm. Ja siinäkin oli suhteellisen ahdasta toimia.