Luonnonmuotomiljoonakalan biotooppi?

[lion king]

Nää on hyvät sivut, mutta mikähän noista olis lähinnä luonnonmuotosen miljoonakalan elinympäristöä?
Kun en millään löytänyt mainintaa Venezuelasta mistään biotoopissa... Auttakaa nyt tyhmää.

[Heggy]

Ei noista kyllä mikään oikein täsmää. Eniten varmaan tuo Rio Sucasari, ainakin vesiarvoiltaan. Eli hapan, erittäin pehmeä ja lämmin vesi. Ja sisustuksesta sanottakoon, että miljoonakalat elävät pienissä, muta- tai hiekkapohjaisissa, kasvien täyttämissä lammikoissa, jotka sadekauden tullen muodostuvat pieniksi puroiksi tai suuremmiksi lammiksi. Tällöin miljoonakalat kutevat. Ja siis tämä oli miljoonakalan alkuperäinen biotooppi.

[lion king]

Juuri tätä alkuperäistä biotooppia haen.
Tärkeä tieto olis vielä nuo kasvit, eli mitkä kasvit sinne kuuluu?

[Leba]

Ei noista kyllä mikään oikein täsmää. Eniten varmaan tuo Rio Sucasari, ainakin vesiarvoiltaan. Eli hapan, erittäin pehmeä ja lämmin vesi. Ja sisustuksesta sanottakoon, että miljoonakalat elävät pienissä, muta- tai hiekkapohjaisissa, kasvien täyttämissä lammikoissa, jotka sadekauden tullen muodostuvat pieniksi puroiksi tai suuremmiksi lammiksi. Tällöin miljoonakalat kutevat. Ja siis tämä oli miljoonakalan alkuperäinen biotooppi.

HEEEI... oletteko vakavissanne?

Miljoonaakalat kuuluvat elävääsynnyttäjin hammaskarpeihin.

http://fish.mongabay.com/biotope_cen_am ... earers.htm

Tässä lähinnä niiden biotooppikuvaukset. Onhan milliksilläkin poikeusarvoja, eli sellaisia kuin kuvasit, mutta ne ovat lähinnä paikallisia kantoja. Useimmiten suosivat linkkissä mainittuja arvoja. Ja sitten akvaariokantoja asiaa eriksen, ne voi pärjäätä erittäin hyvin pehmeähkössäkin vesissä, kunhan pH on neutraalin tuntumassa.

[Heggy]

No, onhan miljoonakaloja vaikka missä vesissä, mutta itse pitäisin Venezuelan rannikkoa ja lähisaaria sinä "todellisena" biotooppina, enkä Keski-Amerikan alkaalisia vesiä. Sitä saa kyllä tietenkin itse päättää, tekeekö miljoonakaloille akvaarion esim. Kolumbian kovan veden mukaan vai Venezuelan pehmeän veden mukaan. Parasta olisi, jos tietäisi, mistä kalat ovat kotoisin.

Selkeämmän biotoopin voisi kyllä määrittää miljoonakalan lähisukulaiselle hohtomiljoonakalalle (Poecilia wingei). Sitä kun tavataan vain Venezuelan rannikolla, Parian niemimaalla.

[Kaizu]

No, onhan miljoonakaloja vaikka missä vesissä, mutta itse pitäisin Venezuelan rannikkoa ja lähisaaria sinä "todellisena" biotooppina, enkä Keski-Amerikan alkaalisia vesiä.

Mutta ei ne miljoonakalat sielläkään kude.

[Kaiku]

Erilaisia biotooppijuttuja Venezuelasta. Katso sieltä oikeasta reunasta "Geography" ja rullaa vähän alaspäin niin tulee "The Venezuelan Diary Series". Tiedä sitten, onko noista mikään miljoonakalojen biotooppi, mutta...

[Leba]

No, onhan miljoonakaloja vaikka missä vesissä, mutta itse pitäisin Venezuelan rannikkoa ja lähisaaria sinä "todellisena" biotooppina, enkä Keski-Amerikan alkaalisia vesiä. Sitä saa kyllä tietenkin itse päättää, tekeekö miljoonakaloille akvaarion esim. Kolumbian kovan veden mukaan vai Venezuelan pehmeän veden mukaan. Parasta olisi, jos tietäisi, mistä kalat ovat kotoisin.

Selkeämmän biotoopin voisi kyllä määrittää miljoonakalan lähisukulaiselle hohtomiljoonakalalle (Poecilia wingei). Sitä kun tavataan vain Venezuelan rannikolla, Parian niemimaalla.

No niin, "varsinkin Poecilia wingei ja Venezuelan pehmeät vedet".

Tässä muutama linkki, näitä kannattaa muuten lukeakin:

http://www.search.com/reference/Poecilia_wingei

"They are hardy and undemanding in the aquarium though they prefer hard, warm water. The warmer the water, the faster they will grow; however this also seems to wear them out faster and they do not live as long. They can be kept at 18-29°C (66-82 °F), but their optimum temperature seems to be 24-27°C."

http://www.faszination-lebendgebaerende ... wingei.htm

"Dr. Endler fand diese Fische in 27-30°C warmen, hartem Wasser, das von einer einzelligen Alge erbsengrün war."

http://www.aquabase.org/fish/view.php3? ... lia-wingei

"Origine Découvert par Dr. John Endler ( 1975). Pêché en 1975 dans la laguna de Patos au Nord-Est du Vénézuéla (Amérique du Sud) puis introduit en Europe,en Amérique du Nord (Floride) et au Japon.
Température 22 °C à 24 °C, 25 °C pour la reproduction
pH 7.0 à 8.5
Dureté 8 °d GH à 18 °d GH, 12 °d GH pour la reproduction."

Kaikkissa textissä puhutaan kovasta vedestä, korkeasta lämpötilasta, ruskeasta turvevedestä joka on ajoittain aivaan vihreäänä kelluslevistä.

Terveisin vaan

[Heggy]

Ensiksi en tajunnut, mitä Kaizu selitti, mutta sitten huomasin kömmähdykseni. Miljoonakalat kutee ja lehmät lentää!

No, sitten tuosta hohtomiljoonakalasta. Tosiaankin hohtomiljoonakala pitää näköjään enemmän alkaalisesta vedestä, kun luin Poeserin kasvatushavaintoja. Hän on kasvattanut alkaalisessa vedessä eri miljoonakaloja ja Kempkes happamassa. Tuo hohtomiljoonakala näyttää pitävän alkaalisesta, mutta tavallisesta on aika vaihtelevia kokemuksia, riippuen pyydystyspaikasta. Llanosin miljoonakalat elävät aika lailla tuon minun kuvailemani biotoopin laisissa vesissä, kun taas rannikon ja ylänköjen miljoonakalat viihtyvät emäksisen puolella olevassa vedessä.

Ja tässä sitten linkki.

[Leba]

Ensiksi en tajunnut, mitä Kaizu selitti, mutta sitten huomasin kömmähdykseni. Miljoonakalat kutee ja lehmät lentää!

No, sitten tuosta hohtomiljoonakalasta. Tosiaankin hohtomiljoonakala pitää näköjään enemmän alkaalisesta vedestä, kun luin Poeserin kasvatushavaintoja. Hän on kasvattanut alkaalisessa vedessä eri miljoonakaloja ja Kempkes happamassa. Tuo hohtomiljoonakala näyttää pitävän alkaalisesta, mutta tavallisesta on aika vaihtelevia kokemuksia, riippuen pyydystyspaikasta. Llanosin miljoonakalat elävät aika lailla tuon minun kuvailemani biotoopin laisissa vesissä, kun taas rannikon ja ylänköjen miljoonakalat viihtyvät emäksisen puolella olevassa vedessä.

Ja tässä sitten linkki.

Kuule kaveri, minulla ei ole tapana kovistella näissä foorumeissa, mutta kun näen, että jaksaat jankuta samaa asiaa on pakko vastaata: olet edelleen väärässä. Luitko lainkaan textiä vai heitätkö yleensä kommentit ja linkkit lonkasta?

Sinun linkkissäsi texti on tieteellinen raportti taxonomisesta tutkimuusreisusta, jossa ei sanallakaan mainitaan mitään vesiarvoista. Kaikki textissä mainitut näytekalat ovat pyydystettyjä laaguneista, eikä mistään kuvamasi biotoopista: " Eniten varmaan tuo Rio Sucasari, ainakin vesiarvoiltaan. Eli hapan, erittäin pehmeä ja lämmin vesi."

http://fish.mongabay.com/biotope_rio_sucasari.htm
Tämä biotooppivesistö on niin poikkeava hammaskarppien elinoloista, että noilla arvoilla: WATER:
pH 5.5-6.5, 0-4 dH, 79-84 F (26-29 C) mikä tahansa Poecilia laji heittää veivinsä jo karanteenaus aikana 3-4 viikossa.

Joten asiaa on puolestani käsittelty.

[lion king]

Hei, älkää nyt sekottako mua! Kertokaa nyt joku oikeesti miten asia on...

[Maisu]

http://fish.mongabay.com/biotope_rio_sucasari.htm
Tämä biotooppivesistö on niin poikkeava hammaskarppien elinoloista, että noilla arvoilla: WATER:
pH 5.5-6.5, 0-4 dH, 79-84 F (26-29 C) mikä tahansa Poecilia laji heittää veivinsä jo karanteenaus aikana 3-4 viikossa.

Kummasti ne millit vain elävät katuojissa pitkin pehmeävetistä, tulikuumaa Aasiaa. Vaan ehkäpä eivät olekaan siellä karanteenissa eivätkä siksi ymmärrä kuolla pois...

[lion king]

Öh, siis, te puhutte hohtomiljoonakalasta, Viherkalassa myydään miljoonakalan villiä muotoa nimellä Poecilia wingei.
Nettisivuilla lukee: Miljoonakala, villi muoto - Poecilia wingei (ent. P. sp. endleri)

Eli siis, onko tämä "hohtomiljoonakala" juuri se miljoonakalan luonnonmuoto? Vai mitä häh?

[mollylady]

Öh, siis, te puhutte hohtomiljoonakalasta, Viherkalassa myydään miljoonakalan villiä muotoa nimellä Poecilia wingei.
Nettisivuilla lukee: Miljoonakala, villi muoto - Poecilia wingei (ent. P. sp. endleri)

Eli siis, onko tämä "hohtomiljoonakala" juuri se miljoonakalan luonnonmuoto? Vai mitä häh?

Hohtomiljoonakala (nykyiseltä suomenkieliseltä nimeltään siis) = luonnonmuotomiljoonakala = endlerin miljoonakala (entinen suomen kielinen nimi) = poecilia wingei = ent. poecilia sp. endlers

Got it?

[lion king]

Hohtomiljoonakala (nykyiseltä suomenkieliseltä nimeltään siis) = luonnonmuotomiljoonakala = endlerin miljoonakala (entinen suomen kielinen nimi) = poecilia wingei = ent. poecilia sp. endlers

Got it?

Tätä juuri hain. Kiitos vahvistuksesta.

[Kaizu]

Hohtomiljoonakala (nykyiseltä suomenkieliseltä nimeltään siis) = luonnonmuotomiljoonakala = endlerin miljoonakala (entinen suomen kielinen nimi) = poecilia wingei = ent. poecilia sp. endlers

Kaikki "luonnonmuotomiljoonakalat" eivät sitten ole hohtomiljoonakaloja, löytyy siis myös ihan Poecilia reticulatan luonnonmuotoakin.

[Ilkka T]

Eli siis, onko tämä "hohtomiljoonakala" juuri se miljoonakalan luonnonmuoto? Vai mitä häh?

Hohtomiljoonakala (nykyiseltä suomenkieliseltä nimeltään siis) = luonnonmuotomiljoonakala = endlerin miljoonakala (entinen suomen kielinen nimi) = poecilia wingei = ent. poecilia sp. endlers

Got it?

Hohtomiljoonakala (Poecilia wingei) on ilmeisesti sama asia kuin Poecilia sp. endler. Miljoonakalan luonnonmuoto taasen on miljoonakalan (Poecilia reticulata) luonnossa tavattava muoto. Kyseessä on kaksi itsenäistä lajia, joten hohtomiljoonakalaa ei missään nimessä pitäisi mennä kutsumaan miljoonakalan luonnonmuodoksi. Sinänsä yksinkertainen asia on jostakin syystä palstalla käytävissä keskusteluissa onnistuttu yleensä perusteellisesti sössimään. Tilanteen tekee erityisen harmilliseksi hohtomiljoonakalan ja miljoonakalan kyky tuottaa lisääntymiskykyisiä hybridejä. Olisi siis suotavaa pitää ero hohtomiljoonakalan ja luonnonmuotoisen miljoonakalan välillä. Lajeja ei pitäisi mennä yhdistämään. Luonnonmuotoista miljoonakalaa taasen ei pidä sotkea erilaisten jalostettujen miljoonakalamuotojen satunnaisen lisääntymisen tuottamiin atavistisiin "maatiaismiljoonakaloihin". Puhdas luonnonmuoto olisi syytä pitää erillään jalostusmuodoista ja maatiaismiljoonakaloista kantojen säilyttämiseksi puhtaana.

Mitä miljoonakalan alkuperäiseen elinympäristöön tulee, en ole koskaan itse asiaa setvinyt, mutta toistettakoon tässä mitä Markku Varjo on kirjoitellut akvaristissa 4/2005. Jutussa todetaan miljoonakalan olevan alunperin pehmeiden ja happamien vesien laji. Vesiarvoiksi useille lajin venezuelalaisille kotivesille mainitaan seuraavaa: pH (4,5-)5,5-6,5, kovuus <1 ^odH ja sähkönjohtavuus 10-30 µS/cm. Lähdeviitteitä ei näille arvoille artikkelissa anneta.

[mollylady]

Hohtomiljoonakala (Poecilia wingei) on ilmeisesti sama asia kuin Poecilia sp. endler. Miljoonakalan luonnonmuoto taasen on miljoonakalan (Poecilia reticulata) luonnossa tavattava muoto. Kyseessä on kaksi itsenäistä lajia, joten hohtomiljoonakalaa ei missään nimessä pitäisi mennä kutsumaan miljoonakalan luonnonmuodoksi. Sinänsä yksinkertainen asia on jostakin syystä palstalla käytävissä keskusteluissa onnistuttu yleensä perusteellisesti sössimään. Tilanteen tekee erityisen harmilliseksi hohtomiljoonakalan ja miljoonakalan kyky tuottaa lisääntymiskykyisiä hybridejä. Olisi siis suotavaa pitää ero hohtomiljoonakalan ja luonnonmuotoisen miljoonakalan välillä. Lajeja ei pitäisi mennä yhdistämään. Luonnonmuotoista miljoonakalaa taasen ei pidä sotkea erilaisten jalostettujen miljoonakalamuotojen satunnaisen lisääntymisen tuottamiin atavistisiin "maatiaismiljoonakaloihin". Puhdas luonnonmuoto olisi syytä pitää erillään jalostusmuodoista ja maatiaismiljoonakaloista kantojen säilyttämiseksi puhtaana.

Onkohan minkäännäköisiä tunnistamiskeinoja sitten näillä kaloille?

Jos esimerkiksi sattuisi käymään niin, että akvaariossa porskuttelisi joitain 'luonnonmuotomilliksiä', niin mistä voisi erottaa ovatko ne oikean milliksen luonnonmuotoa vai hohtomiljoonakalaa tai (toivottavasti ei) jotain muuta (sekoitusta)?

Kuulostaa vaan niin hankalalta se erottaminen, että onko se ollenkaan mahdollista?
Esim. että onko kaikilla Poecilia wingeillä nyt se kaksois- tai alamiekka pyrstö tai onko niillä ne ruumiin kuviot (läiskät, mitä ne nyt on =)) juuri aina niissä samoissa kohtaa, että voi varmasti verrata kuvaan ja kuvaukseen hohtomiljoonakalasta ja jollei kala vastaa kuvausta voi olla varma, että se ei sitten ole hohtomiljoonakala vaan mahd. tavan millis tms.

Ja olenko nyt ihan hakoteillä vai eikö tuo luonnossa tavattava "oikea" millis (Poecilia reticulata) olekin nykyään jo suht harvinainen (ainakin akvaariokalana siis)?

[Viiru_pesonen]

Miten tosiaan voi erottaa millainen muoto miljoonakalasta on kaupan altaassa myynnissä? Monilla kauppiailla on miljoonakaloja paitsi tukusta ostettuja niin yksityisiltä. Kukaan ei tiedä mitä sekasotkuja kalat jo valmiiksi ovat... Miksei eri muotoja/lajeja ei saa sekoittaa jos ne lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä saavat?

Katselin juuri kaupassa samassa altaassa milliskoiraita jotka näyttivät aika paljon luonnonmuodoilta eli tämän keskustelun tiedon mukaan oikeammin hohtomiljoonakaloilta. Samassa altaassa uiskentelivat jalostettujen huntupyrstöisten kanssa. Pitäisikö kauppiaalle sanoa näistä eri lajeista?

Yritän nyt googlella löytää jotain tietoa lisää tästä sekasotkusta. Itselläni on lähes sama kanta ollut 15 vuotta ja ajattelin ostaa pari uutta kalaa soppaan. Voiko vanhaa kantaa sanoa maatiaiskannaksi vai onko se jokin erityinen oma kantansa?