Kyselisin nanoriutasta

[heikki]

Olimpas sitten tyhmä
Eli jos minulla on uS mittari, niin saan siis sillä selville suolapitoisuuden, tämä oli ihan uuttaa.

[Tatu Vaajalahti]

Olimpas sitten tyhmä

No ei tuo minusta korrelloi älykkyyden kanssa mitenkään

Eli jos minulla on uS mittari, niin saan siis sillä selville suolapitoisuuden, tämä oli ihan uuttaa.

Näin se menee koska meriveden koostumus tunnetaan. Kannattaa huomata, että normaalin S=35 meriveden sähkönjohtavuus on 53 mS/cm eli 53000 uS/cm mistä syystä useimmat sähkönjohtavuusmittarit eivät sovellu meriveden suolapitoisuuden mittaamiseen.

[heikki]

Kiitos, aina oppii jotain uutta, no eipä mennyt tämäkään työpäivä hukkaan:).

[tepy]

No niinpä tietenkin, siis ei käy, muuten kävis . Eli sähkönjohtavuusmittarin asteikko ei riitä.

Yritänpä tässä tehdä pientä yhteenvetoa, korjatkaa edes pahimmat virheet.
Tarviin siis:
- allas (on, 50 l)
- vaahdotin (jos vaikka sen Piccolon hommaisin)
- suolaa (selvitettävä merkkejä, hintoja ym)
- kalsiumhydroksidia (kuten edellä)
- RO-laitteen (jos sais jostain käytetyn)
- 70 W monimetallin (kuten edellinen)
- ulkosuodatin (on, Eheim Classic 2213, teho 440 l/h)
- siihen aktiivihiiltä ja nitraatinpoistajaa + pussit
- kiertovesipumppu (on Compactit 600 ja 1000, jos laittaisin tuon ulkosuodattimen lisäksi vain toisen, riittääkö ja kumman vai molemmat?)
- viisarimallinen ominaispainomittari (vaatii lisäselvittelyä, hinnat ym.)
- Ca- ja Mg-testit hankittava, NO2 ja 3 on, samoin KH (myös PO4 löytyy, onko tarpeellinen?)
- pH-mittarin (on, Hanna pHep 1)
- korallihiekkaa
- elävää kiveä

Ensin olisi hommattava kaikki laitteet ja aineet ja tyhjennettävä allas.
Sitten hiekka, elävä kivi ja suolavesi, korvausvesi+kalkkivesi (toivottavasti saan jostain hommattua sen tipan). Mistä tiedän oikean lisättävän kalkkivesiliuoksen määrän? Testaamalla vai onko siihen jotain nyrkkisääntöä? Mikä ihme siinä on, että tuo muu ei tunnu ollenkaan niin vaikealta kuin nuo korvaus- ja kalkkivesiasiat?

Toivottavasti tuo sepustus ei mennyt ihan metsään. Niin kuin jonkun allekirjoituksessa taisi olla: jos uot ymmärtännä kaiken, uot varmasti ymmärtännä viärin

[-Alix-]

Minä laittaisin kummatkin pumput. Se compact tonnisen pumpputeho on just siinä suositusten alarajalla, enkä pidä ulkosuodattimia yleensä kovina struuttaajina....

Toisaalta kun allas on kuitenkin vain 50 litraa niin ainahan sitä voi kokeilla käyttää pelkkää ulkosuodattimen paluuta ja compact tonnia. Jossain vaiheessa alkaa kyllä vesi tulemaan ulos (useimmiten hiekat pyörii ennenkuin ollaan "hyvissä virtausmäärissä" eikä sille oikein mitään voi ). Mutta pidä se compact 600 varuilla kuitenkin, joskus voi tehdä mieli muuttaa järjestelyitä.

Valosta kannattaa muistaa erttä harvemmin käytetyssä valosa on priima-uusi poltin, eli senkin hinta tulee lisää (kannattaa mainita ostaessa jos haluaa tinkiä ). Jos polttimo on yli puolitoista vuotta vanha niin kannattaa jo miettiä uuden hankkimista samalla kun hankkii sen valaisimen.

[Tatu Vaajalahti]

tepy,

Henk.koht. olen sitä mieltä, että tuosta Piccolo vaahdottimesta ei ole sanottavimmin hyötyä - noin pienessä altaassa vesihuolto onnistuu ilmankin vaahdotinta näppärästi ja riittävän edullisesti kemiallisella suodatuksella ja vedenvaihdoilla.

PO4 testi on hyvin tärkeä, ehkä parempikin vedenlaadun indikaattori kuin NO3 testi.

Suola: http://www.coralreef.fi/shop/catalog/pr ... cts_id=270

Kalsiumhydroksidi: http://www.coralreef.fi/shop/catalog/pr ... cts_id=306

Ominaispainomittari: http://www.coralreef.fi/shop/catalog/pr ... cts_id=312

Mikä ihme siinä on, että tuo muu ei tunnu ollenkaan niin vaikealta kuin nuo korvaus- ja kalkkivesiasiat?

Korvausvesi on tärkeä meriakvaariossa koska vain vesi haihtuu, suola ei. Eli ts. akvaarion suolapitoisuus nousee jatkuvasti kun vettä haihtuu. Koska akvaarion suolapitoisuus halutaan yleensä pitää mahdollisimman tasaisena, haihtuva vesi korvataan automaattisesti puhtaalla vedellä. Toki haihtuvan veden voi korvata myös käsipelillä mutta silloin akvaariota ei voi moneksi päiväksi jättää ilman hoitoa.

Korvausvetenä voi käyttää puhtaan veden sijaan ns. kalkkivettä joka tarkoittaa vettä, johon on sekoitettu kalsiumhydroksidia. Verrattuna puhtaaseen veteen, tällä on se etu, että se lisää akvaarioveteen korallien ja muiden kalkkia muodostavien eläinten tarvitsemaa kalsiumia ja karbonaatteja. Lisäksi kalkkiveden hyvin korkea (n. 12.4) pH auttaa saostamaan akvaariovedestä tiettyjä ravinteita. Käytännössä kalkkiveden käyttö edellyttää automaattista korvausveden lisäämistä sillä korkean pH:n takia sitä ei voi lisätä paljoakaan kerrallaan.

Esimerkki automaattisesta korvausveden annostelijasta: http://www.coralreef.fi/shop/catalog/pr ... ucts_id=70

[tepy]

Ok. Eli korvausvetenä voi käyttää pelkästään tuota kalkkivesiliuosta? Eikös se nosta ajan mittaan pH:ta altaassa liikaa? Luin kyllä tuon kalkkiveden valmistuksesta ym. mutta tuo asia jäi nimenomaan vaivaamaan. Ja kalkkiveden valmistukseenkin käytetään vain RO-vettä? Se kemiallinen suodatusko on nimenomaan sitä aktiivihiili- ja nitraatinpoistosuodatusta? Puuttuiko tuosta "yhteenvetolistaltani" jotain olennaista?

Tuo allas on joskus ollut avoin (makeaa vettä), ilman kansilaseja ja muistaakseni silloin lisäilin kerran-pari viikossa pari litraa vettä. Haihtuu melkoista vauhtia kun on tuollainen matalan mallinen allas. Ja silloin ei edes ollut pintavedenkiertoa juuri nimeksikään.

Yrittäkää jaksaa, kyllä tämä kysymystulva joskus loppuu. Tai ainakin vähän laimenee. Toivottavasti ei lopu siihen, että isäntä tai pankkitili sanoo sopimuksen irti

[Tatu Vaajalahti]

Ok. Eli korvausvetenä voi käyttää pelkästään tuota kalkkivesiliuosta?

Juu, jos aikoo ylipäätään käyttää kalkkivettä (ei "pakollista" vaikkakin suositeltavaa) yleensä samantien laitetaan kaikki korvausvesi kalkkivetenä. Jos ei halua panostaa automaattiseen täyttövempeleeseen (joka sekin on kyllä hyvin suositeltavaa) voi kehitellä tippapullo virityksen jonka tiputus vastaa suurinpiirtein haihtumista ja tarvittaessa sitten lisätä puhdasta vettä.

Eikös se nosta ajan mittaan pH:ta altaassa liikaa?

Ei, jos sitä lisätään oikein eli hitaasti. Kalkkivesi nostaa pH:ta koska se "imee" vedestä hiilidioksidia. Altaan pH pysyy oikeana koska reippaan vedenkierron ansiosta ilmasta liukenee hiilidioksidia takaisin veteen.

Ja kalkkiveden valmistukseenkin käytetään vain RO-vettä?

Itse asiassa nimenomaan kalkkiveden valmistuksessa ei tarvitse välttämättä käyttää RO vettä koska kalkkivedellä on itse itsensä puhdistava ominaisuus - esimerkiksi suurin osa raskasmetalleista saostuu astian pohjalle joutuessaan kosketuksiin kalkkiveden kanssa.

Se kemiallinen suodatusko on nimenomaan sitä aktiivihiili- ja nitraatinpoistosuodatusta?

Nimenomaan! En ole aivan varma tuon nitraatinpoistomateriaalin tarpeellisuudesta, hyvin toimivassa akvaariossa pitäisi kyllä olla denitrifikaatiokykyä omasta takaa. Sen sijaan suosittelisin Purigen nimistä suodatinmateriaalia joka auttaa paitsi nitraatin myös erilaisten liuenneiden orgaanisten aineiden poistossa. Tuota nitraatinpoisto materiaalia voi sitten lisätä jos akvaarion kypsyttyä näyttää siltä, että nitraatti ei laske.

Tuo allas on joskus ollut avoin (makeaa vettä), ilman kansilaseja ja muistaakseni silloin lisäilin kerran-pari viikossa pari litraa vettä. Haihtuu melkoista vauhtia kun on tuollainen matalan mallinen allas. Ja silloin ei edes ollut pintavedenkiertoa juuri nimeksikään.

Jeps, riutta-akvaarioista haihtuu yleensä vielä paljon enemmän vettä kuin makeanveden akvaariosta johtuen suuremmasta pintaveden kierrosta, vaahdottimesta ja ylivuodosta. Meriakvaariossa ei kannata käyttää peitinlaseja koska ne suolaantuvat hyvin nopeasti ja vähentävät akvaarioon pääsevän valon määrää.

Yrittäkää jaksaa, kyllä tämä kysymystulva joskus loppuu. Tai ainakin vähän laimenee. Toivottavasti ei lopu siihen, että isäntä tai pankkitili sanoo sopimuksen irti

Rahaa säästyy eniten kun kyselee ja opiskelee mahdollisimman paljon. Mikään ei ole niin kallista kuin laitteiden jatkuva vaihtaminen ja kuolleiden eläinten korvaaminen...

Jos vain englannin kieli taipuu, kannattaa ehdottomasti tsekata tuo foorumin ylin ketju ( http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=91237 ) ja hankkia lukemista!

[Jay82]

suosittelisin Purigen nimistä suodatinmateriaalia joka auttaa paitsi nitraatin myös erilaisten liuenneiden orgaanisten aineiden poistossa. Tuota nitraatinpoisto materiaalia voi sitten lisätä jos akvaarion kypsyttyä näyttää siltä, että nitraatti ei laske.

Toihan olikin hyvä aine. En ollutkaan tarkemmin aikaisemmin lukenut tuoteselostetta. Alkuun näytti, että kallista on mutta senhän voi käyttää uudestaan.
Oletko itse kokeillut purigeniä tai löysitkö jostain käyttäjäkokemuksia?

Sen ymmärsin, että se koostuu vesiplymeereistä tai että purigen on vesipolymeeriä (miten ikinä se sitten sanotaankin). Tuo vesipolymeeri turpoaa aivan uskomattomiin mittoihin. Sitä saa erivärisinä tuotteina kasvien kasvualustaksi. Se kun imee itseensä vettä (turpoaa noin 500 kertaiseksi) niin ei tarvitse kukkia kastellakkaan. Lasinen maljakko ja sinne voi istuttaa melkein kasvin kuin kasvin tai sitten ihan leikokukkia. Nyt kun tarkemmin ajattelee niin voi olla hyväkin aine suodatukseen.

[Tatu Vaajalahti]

Oletko itse kokeillut purigeniä tai löysitkö jostain käyttäjäkokemuksia?

On käyttökokemuksia jo pitkältä aikaa, hyvin toimii. Tämä on itse asiassa kohtuullisen suosittu materiaali, muiden käyttäjien kokemuksia löytyy esimerkiksi jenkki foorumeilta. Tsekkaa vaikka http://reefcentral.com/ , http://www.reeffrontiers.com/ ja http://www.reefsanctuary.com/

Purigen on myös sikäli kummallinen akvaariotuote, että se on todella riittoisaa (1 dl / 400L) ja kuten totesit, vieläpä uudelleen aktivoitavissa. Tulee siis varmasti edullisemmaksi kuin esimerkiksi aktiivihiili (jota toki voi käyttää myös).

Purigen ei paisu vedessä

[Jay82]

Täytyypä vilkaista noita linkkejä. Miten olet laittanut sen altaaseen... Suodatinpussissa roikkuu vapaasti vai jonkin sisä/ulkosuodattimen sisällä?

Purigen ei paisu vedessä

Ok. No parempi vaan. Toi polymeeri sekotti...

[Tatu Vaajalahti]

Täytyypä vilkaista noita linkkejä. Miten olet laittanut sen altaaseen... Suodatinpussissa roikkuu vapaasti vai jonkin sisä/ulkosuodattimen sisällä?

Se on wanhan Fluval 4 sisällä, yhdessä aktiivihiilen kanssa. Purigenista ei taida olla sanottavammin hyötyä passiivisella tavalla käytettynä.

[saurama]

Ja kalkkiveden valmistukseenkin käytetään vain RO-vettä?

Itse asiassa nimenomaan kalkkiveden valmistuksessa ei tarvitse välttämättä käyttää RO vettä koska kalkkivedellä on itse itsensä puhdistava ominaisuus - esimerkiksi suurin osa raskasmetalleista saostuu astian pohjalle joutuessaan kosketuksiin kalkkiveden kanssa.

Oho. Tämä oli uutta. Tai siis aika moni asia on toki uutta, mutta tuo sai jo kulmakarvat heilumaan (älkää yrittäkö kuvitella ainakaan kesken minkään nielaisun). Hiddo, tuolla säästäisi tosi paljon vaivaa kun pärjäisi hanavedellä. Pitäisiköhän varovasti kokeilla muutaman satsin verran ja seurailla, miten asukkaat altaassa reagoivat. Jos alkaa näyttää pahalta niin saahan sitä pahojen aineiden kertymää tasattua tekemällä vedenvaihtoja RO+suola -liuoksella.

[jumase]

Oho. Tämä oli uutta.

Juu minulle myös. Nyt ihmettelenkin, mikä on RO-laitteen funktio, koska sitä pidetään usein lähestulkoon välttämättömyytenä hyvin toimivalle riutta-altaalle. Jos hoitaa kalkkivedellä korvausvesiongelman, niin muuta vettähän ei altaaseen tarvitse lisätä, vedenvaihtoja lukuunottamatta. Jos käyttää lisäksi "vedenparannusaineita", jotka poistavat haitallisia aineita, kuten raskasmetalleja, niin mihin RO-laitetta enää tarvitsee?

[Tatu Vaajalahti]

Jos hoitaa kalkkivedellä korvausvesiongelman, niin muuta vettähän ei altaaseen tarvitse lisätä, vedenvaihtoja lukuunottamatta.

Niin, lukuunottamatta... Lisäksi kaikki eivät käytä korvausvetenä kalkkivettä tai käyttävät sitä vain osittain.

Henk.koht. olen sitä mieltä että usein RO/DI:in vaikutuksia liioitellaan. Mitä likaisempaa raakavesi on, sitä suurempi merkitys RO/DI:lla on. Itse en ole koskaan käyttänyt RO/DI laitteita ja aina on veden vaihdoilla ollut positiivinen vaikutus

[L.A.]

Kuinkahan tuolla nestemäisellä aktiivihiilellä voisi tuon raakaveden
ongelmat hoitaa?
Vesi kraanasta ja akvaan tuota?

[Tatu Vaajalahti]

Kuinkahan tuolla nestemäisellä aktiivihiilellä voisi tuon raakaveden
ongelmat hoitaa?
Vesi kraanasta ja akvaan tuota?

Ko. tuote kyllä sitoo raskasmetallit (tai ainakin osan niistä) tehokkaasti. Ravinteisiin sillä ei kuitenkaan ole vaikutusta ja lisäksi se saa vaahdottimen käymään ylikierroksilla eli jollei halua vaaahdottaa puolta akvaariota vaahdottimen kautta pois, ainetta pitää annostella hyvin varovasti, korkeintaan 1 ml / 100 litraa eli murto-osa suosituksesta.

[L.A.]

Piccolossa ei tuota ongelmaa ainakaan itsellä ole ?
Vaahdotus kyllä tehostuu mutta kun nostaa vähän vaahdotinta niin ei
hätää (0,5-1cm)

[Tatu Vaajalahti]

Piccolossa ei tuota ongelmaa ainakaan itsellä ole ?

Katson sivun ylälaidasta mielipiteeni Piccolosta

Tehokas vaahdotin "sekoaa" täysin PVP-pohjaisista tuotteista. Omassa akvaariossani (800 litraa) 4 ml on ehdoton maksimi kerrallaan annosteltuna, muuten saa lapata vaahdottimesta vettä ämpäriin jatkuvasti.

[L.A.]

Joo mutta tässä jutellaankin nanoista.

[heikki]

Tatu, ajattelin ostaa tuota nestemäistä aktiivihiiltä, laskeeko altaan suolapitoisuus jos noin suuria määriä nestettä tulee vaahdottajaan vai onko se suolatonta nestettä mitä sinne tulee.

[Tatu Vaajalahti]

Tatu, ajattelin ostaa tuota nestemäistä aktiivihiiltä, laskeeko altaan suolapitoisuus jos noin suuria määriä nestettä tulee vaahdottajaan vai onko se suolatonta nestettä mitä sinne tulee.

Kyllä se on ihan akvaariovettä eli ts. suolaista. Ajaa saman asian kuin veden lappoaminen altaasta. Sanon vielä kerran: Laittakaa tuota ainetta erittäin maltillisesti!

ps. Tuo "nestemäinen aktiivihiili" on kauppiaan markkinointiin tarkoittama sanapari, ehkä sitä ei pitäisi käyttää yleisesti koska tuote ei todellakaan ole nestemäistä aktiivihiiltä

ps.ps. ko. tuote on periaatteessa ihan tavallista "vedenparannusainetta", se vain on suunniteltu meriakvaariokäyttöön ja sen tehoaine on selkärangattomille eläimille vaaraton. Todennäköisesti mikä tahansa vedenparannusaine, joka sisältää "limakalvosuojaa" yms yms saa aikaan samanlaisen reaktion vaahdottimessa.

[heikki]

Ok, minulla on Tetran Aqua safea sillä saa kuulemma saman tapahtuman aikaiseksi, en ole uskaltanut laittaa meriveteeen vaikka purkissa niin kehoitetaan tekemäänkin.

[Tatu Vaajalahti]

En osaa sanoa miten turvallista tuo Tetran tuote on riutta-akvaariossa, itse en turhaan viitisisi ottaa "riskiä".

Muuten, itse käytän hw Hydrokollia suoraan akvaarioveteen (silloin tällöin) lisättynä (1 ml /200 L) lähinnä sen eräitä orgaanisia yhdisteitä sitovan ominaisuuden takia.

[Mikael]

Ja kalkkiveden valmistukseenkin käytetään vain RO-vettä?

Itse asiassa nimenomaan kalkkiveden valmistuksessa ei tarvitse välttämättä käyttää RO vettä koska kalkkivedellä on itse itsensä puhdistava ominaisuus - esimerkiksi suurin osa raskasmetalleista saostuu astian pohjalle joutuessaan kosketuksiin kalkkiveden kanssa.

Oho. Tämä oli uutta. Tai siis aika moni asia on toki uutta, mutta tuo sai jo kulmakarvat heilumaan (älkää yrittäkö kuvitella ainakaan kesken minkään nielaisun). Hiddo, tuolla säästäisi tosi paljon vaivaa kun pärjäisi hanavedellä. Pitäisiköhän varovasti kokeilla muutaman satsin verran ja seurailla, miten asukkaat altaassa reagoivat. Jos alkaa näyttää pahalta niin saahan sitä pahojen aineiden kertymää tasattua tekemällä vedenvaihtoja RO+suola -liuoksella.

Tarkkaavainen lukija löytää 'kalkkiveden puhdistavan vaikutuksen' tiedon täältä