Kuparimonnisen hätä?

[marinum]

Mikäköhän kuparimonnista vaivaa kun se ui pyörähdellen ja saa välillä ihan tolkuttomia hepuleita ja sinkoilee vesirajassa ja haukkoo henkeään ja vajoaa pohjalle(luulin jo muutaman kerran sen kuolleen).
Mielestäni viiksetkin ovat mystisesti lyhentyneet?
Akvaario on reilu kuukausi sitten perustettu reilu 400 litrainen.
Ensimmäiset kalat tulivat 9 pvää sitten(10 neontetraa),7 pvää sitten tulivat 6 kuparimonnista ja 4 pvää sitten 10 neontetraa,6 täplämonnista ja 1 maatiaispartamonni.
Perustamisvaihessa laitoin ohjeen mukaan Start Zyme bakteeritiivistettä.
Kasvit ovat olleet reilu viikon ennen kalojen tuomista.
Pohjalla Kauniston soran ja Bilteman hienoa hiekkapuhallushiekkaa.
Vesiarvot ovat olleet PH:ta lukuunottamatta aina samat eli NITRIITTI ja NITRAATTI 0, GH 5 d, KH 0-1 d, PH alussa 7,viimeviikolla oli pudonnut liuskatestin mukaan 6,4(ihan keltainen),myös hanasta otettu vesi näytti noin keltaista.Kävin liikkeesä mittauttamassa jossa tippatesti näytti 7.
Eli en tiedä miksi molemmat liuskatestini(JBL ja TETRA)näyttivät ihan keltaista? Nyt kuitenkin se näyttää n.6,8.
NITRIITTIPIIKKIÄ ei siis ole missään vaiheessa ollut(olen mittannut lähes päivittäin).Ostin myös SERAN tippanitriittitestin ja se on puhdas.
Suodatin on FLUVAL 405 ja lämpötila on 24.5 astetta.
Vedessä on AQUA SAFEA,SERAN kasvilannoitetta ja pohjatabletteja.
Valaistus on 2x40 w loisteputket.
Muut kalat ovat ihan hyväkuntoisia ja syövät hyvin.
Mielestäni myös tämä sairaskin? kuparimonni syö hyvin,väri tosin on haaleampi kun muilla.
Mitään muuta ulkoista merkkiä ei näy,kun nämä viikset ja haaleus.
Osaako joku auttaa,että mikä sillä mahtaa olla??Kiitos....

[ellu77]

Minulla ainakin kuparimonni käy joskus pinnalla ns"happea haukkaamassa ja jatkaa uimista.

[sakosa]

Veikkaisin, että nitriittipiikkiä ei vielä ole tullut ja että se tulee jossain vaiheessa kyllä. Mittaile nitriittiä päivittäin tai vaikka aamu-iltaakin. En tiedä tuosta Start Zymestä, mutta useimmat noista kypsytys-aineista ei oikeasti kypsytä yhtään mitään, jos bakteereita ei laiteta muussa muodossa ensin altaaseen esim. kukkamultaa sukkahousussa. Ammoniakkiakin voi altaaseen tulla, jos pH on yli 7. Ammoniakki on nitriitin ohella hyvin myrkyllistä kaloille.

Seuraile sitä monnista ja jos sen tila pahenee niin mieti sitten uudestaan. Lääkkeitä ei kannata laittaa, jos ei ole varmuutta taudista.. Seuraa nitriittiä ja jos se yhtään nousee niin vaihda heti vettä. Varmuuden vuoksi voi vieläkin laittaa kukkamultaa bakteeriympiksi.

[marinum]

Joo,tämä ei ole sitä niiden tavallista hapenhaukkausta pinnalta,vaan tämä monninen haukkoo henkeään ja saa ihan päättömiä hepuleita ja menee piktin pintaa vaappuen ja nykien ja sitten vajoaa pohjalle apaattisena.
Välillä se näyttää mielestäni suht`normaaliltakin.
Miksiköhän ne viikset ovat lyhentyneet ihan hetkessä?
Miten sellainen ammoniakkimyrkytys näkyy kalassa?

[sakosa]

Tuolta löytyy oireita -> http://aquahoito.info/suomi/taudit/oirmuk.php

Ainakin ilman haukkaminen pinnasta voi viitata ammoniakkimyrkytykseen.

[marinum]

Mittailin vielä sen PH:n Tetran liuskatestillä,ja alle 7 näytti,eli sittenhän se ei voi olla ammoniakkimyrkytys.
Mistä sitä sitten voi tietää onko vedessä sitten jotain muita myrkkyjä,kun eihän niitä voi testailla?

[BadGirl]

Veikkaisin että akvaario ei ollut kypsynyt vielä valmiiksi..

Mun tietämyksen mukaan jos akvaario on kypsä, niin kyllähän nitraattia pitäs tulla, kun sehän poistuu akvaariosta vain vedenvaihdoilla.. Ellei sitten tyyliin päivittäin vaihda vettä jollon se pysyis koko ajan nollilla..

Jos mahdollista niin suosittelisin käymään jossain akvaarioliikkeessä mittauttamassa vesiarvot, yleensä niillä on tosi tarkat testit... Ja jos se ei ole mahollista (lähellä ei ole akvaarioliikettä jossa ne vesiarvot vois tarkistaa) niin tippatestit on luotettavampia kuin liuskatestit..

Samoin vois ottaa selvää vesijohtovedestä, mun porukat asuu helsingissä ja niitten pitää käyttää Aqua Safe vedenparannusainetta sen takia..

Toivottavasti selviää mikä on vikana ja kalasikin rauhottuisi..

T:Nora

[marinum]

Mittautin vesiarvot liikkeessä josta kalat ostin,mutta siellä oli sama liuskatesti kun minullakin (eli samaa näytti).
Ostin Nitriitti-tippatestin ja se on ollut ihan puhdas.
PH:n laskua en oikein ymmärrä kun vesilaitoksen mukaan se on 7,6 mutta hanasta tulee silti alle 7:ää.
AQUASAFEa lisännyt ja vettä on aina lisätty iltaisin,ettei se olisi putkissa seisonutta.
Olisin itse vielä odottanut ilman kaloja nitriittipiikkiä,mutta myyjä sanoi että vesi menee HUONOKSI ja kasvit eivät ala kasvamaan,jos en nyt jo laita sinne kaloja??
Luulen että myyjä ei oikein ole perillä asiasta(jos en sitä kyllä itsekään ole).
Minua nyt edelleen kyllä ihmetyttää tuo viiksien lyheneminen?
Mahtaakohan siellä nyt olla joku tautibakteeri?

[partis<3]

Mittautin vesiarvot liikkeessä josta kalat ostin,mutta siellä oli sama liuskatesti kun minullakin (eli samaa näytti).
Ostin Nitriitti-tippatestin ja se on ollut ihan puhdas.

Jos altaassa ei ole bakteereita jotka tekisivät nitriittiä, niin ei sitä nitriittiä näy testeissä. Sama juttu nitraatin kohdalla (akvariossahan bakteerit tekevät ammoniakista-->nitriittiä-->nitraattia). Altaasi ei siis kuulosta lainkaan kypsältä. Kasvit ovat varmaan tuoneet bakteereja mukanaan, mutta ne ovat voineet kuolla nälkaan sen viikon aikana, jos et tosiaan ole tarkoituksella kypsyttänyt akvaariotasi eli ruokkinut bakteereita. Eli kunnon bakteeriymppi altaaseen ja kalallinen kypsytys käyntiin. Siitä voit löytää haulla paljon asiaa laittamalla hakusanaksi vaikka "kalallinen and kypsytys".

PH:n laskua en oikein ymmärrä kun vesilaitoksen mukaan se on 7,6 mutta hanasta tulee silti alle 7:ää.

Vesilaitos ilmoittaa keskiarvoja, sinä mittaat mitä teidän hanasta tulee. Siksi ero.

AQUASAFEa lisännyt ja vettä on aina lisätty iltaisin,ettei se olisi putkissa seisonutta.
Olisin itse vielä odottanut ilman kaloja nitriittipiikkiä,mutta myyjä sanoi että vesi menee HUONOKSI ja kasvit eivät ala kasvamaan,jos en nyt jo laita sinne kaloja??
Luulen että myyjä ei oikein ole perillä asiasta(jos en sitä kyllä itsekään ole).
Minua nyt edelleen kyllä ihmetyttää tuo viiksien lyheneminen?
Mahtaakohan siellä nyt olla joku tautibakteeri?

Akvaarion vesi ei todellakaan mene huonoksi jos siellä ei pidä kaloja, mutta kasvit voivat kärsiä ravinteiden puutteesta kalattomassa akvassa. Tästä olisi selvinnyt kasviravinteella. Olet siis odottanut nitriittipiikkiä. Oletko siis kypsyttänyt akvaariota hirvensarvisuolalla ja kalanruoalla? Jos akvaarioon ei mistään tule nitriitti-bakuille ruokaa, eivät ne voi nitriittiä tehdä.

Monniset ovat herkkiä vesiarvoille, joten runsas vedenvaihto että saat ammoniakin pois vedestä ja sitten se kalallinen kypsytys käyntiin. Opiskele täältä kypsytyksen perusasiat niin jos se homma siitä alkaisi sujua.

[marinum]

Mikäköhän kuparimonnista vaivaa kun se ui pyörähdellen ja saa välillä ihan tolkuttomia hepuleita ja sinkoilee vesirajassa ja haukkoo henkeään ja vajoaa pohjalle(luulin jo muutaman kerran sen kuolleen).
Mielestäni viiksetkin ovat mystisesti lyhentyneet?
Akvaario on reilu kuukausi sitten perustettu reilu 400 litrainen.
Ensimmäiset kalat tulivat 9 pvää sitten(10 neontetraa),7 pvää sitten tulivat 6 kuparimonnista ja 4 pvää sitten 10 neontetraa,6 täplämonnista ja 1 maatiaispartamonni.
Perustamisvaihessa laitoin ohjeen mukaan Start Zyme bakteeritiivistettä.
Kasvit ovat olleet reilu viikon ennen kalojen tuomista.
Pohjalla Kauniston soran ja Bilteman hienoa hiekkapuhallushiekkaa.
Vesiarvot ovat olleet PH:ta lukuunottamatta aina samat eli NITRIITTI ja NITRAATTI 0, GH 5 d, KH 0-1 d, PH alussa 7,viimeviikolla oli pudonnut liuskatestin mukaan 6,4(ihan keltainen),myös hanasta otettu vesi näytti noin keltaista.Kävin liikkeesä mittauttamassa jossa tippatesti näytti 7.
Eli en tiedä miksi molemmat liuskatestini(JBL ja TETRA)näyttivät ihan keltaista? Nyt kuitenkin se näyttää n.6,8.
NITRIITTIPIIKKIÄ ei siis ole missään vaiheessa ollut(olen mittannut lähes päivittäin).Ostin myös SERAN tippanitriittitestin ja se on puhdas.
Suodatin on FLUVAL 405 ja lämpötila on 24.5 astetta.
Vedessä on AQUA SAFEA,SERAN kasvilannoitetta ja pohjatabletteja.
Valaistus on 2x40 w loisteputket.
Muut kalat ovat ihan hyväkuntoisia ja syövät hyvin.
Mielestäni myös tämä sairaskin? kuparimonni syö hyvin,väri tosin on haaleampi kun muilla.
Mitään muuta ulkoista merkkiä ei näy,kun nämä viikset ja haaleus.
Osaako joku auttaa,että mikä sillä mahtaa olla??Kiitos....

Olen kyllä lukenu kypsytysohjeita,mutta en ole ihan perillä vieläkään.START ZYMEÄ olen laittanut ohjeiden mukaan(sis.yhdeksää eri lajia bakteereita sekä entsyymejä.)Kalan ruokaa olen lisäillyt bakteereille ennen kaloja,kasvit ovat saaneet
lannoiteita.
Eihän sitä ammoniakkia voi olla,jos pH on alle 7?
Voiko sitä AMMONIUMIA olla liikaa?
Niin ja unohdin mainita,että olen laittanut n.kourallisen kypsässä akvaariossa olleita sormenpäänkokoisia kiviä,jo heti ennen kasveja.
Kuinka kauan bakteerit mahtavat elellä kivissä jos ne ovat olleet vedestä pois jonkin aikaa?

[partis<3]

Täällä on typenkierrosta akvaariossa aika tyhjentävästi. Minä olin ajatellut, että ammoniakki=ammonium(mikä yleensä riittää tietää), ja että kummatkin ovat kaloille yhtä myrkyllisiä, mutta ammonium-yhdisteet eivät tuon gurun mukaan olisi haitallisia. Mutta muuttuvat haitallisiksi, jos pH nousee... Eli liikaa sitä ja nouseva pH on huono juttu.

Kalanruoka ruokkii hajottajabakteereita, ei nitrifikaatiobakteereita.

Noiden kivissä olevien bakujen selviämisestä kuivalla maalla ei ole hajuakaan... Kai riippuu siitä ovatko kuivuneet kuivalla vai pysyneet kosteina.

[marinum]

No pitäisikö nyt vaihtaa vettä vai lisätä multaymppi??

[partis<3]

Vaihda ensin reippaasti vettä, pistä sitten multaymppi. Sitten seurailet vesiarvoja (nitriitti, nitraatti) seuraavien viikkojen aikana ja teet niitten perusteella vedenvaihdot. Vältä liikaruokintaa kypsytyksen aikana. Varaudu siihen että nitriittipiikin aikoihin voit joutua tekemään useamman vedenvaihdon päivässä.

[sakosa]

Ja koska testasit myös pH:n sillä liuskalla niin ei välttämättä ole kuitenkaan alle 7. Nimimerkillä liuska=6,3 tippa=7,5. Mulla oli käytössä JBL:n liuska. Tetran vastaavista ei ole kokemusta.

[pikkuakvaariosta]

Hei! Laitanpa minäkin lusikkani soppaan vaikka uskonkin yksinkertaisuuteen mieluummin kuin monimutkaiseen (kypsytys)tekniikkaan akvaarionhoidossa... Altaaseen on siis tuotu yhteensä 33 kalaa, mielestäni fiksusti useammassa erässä ja kestäviä "perus"lajeja. Näistä kaloista vain YXI oireilee - en usko että ongelma on kypsytyksessä. Monnisen lyhentyneet viikset ja haalea väri viittaavat mielestäni tämän yksilön bakteeritartuntaan (vaikka kaupasta/tukkuliikkeestä alkaneeseen).

Johtoveden laadusta vielä: vesihän risteilee kaupungin putkissa mahdollisesti "kilometrikaupalla" ennen päätymistään tietyn kiinteistön hanaan. Matkan varrella pH alenee, kun (käsittääkseni) vesilaitoksen siihen desinfektiotarkoituksessa pumppaama happi saostuu karbonaateiksi.

[Pirtsakka]

pikkuakvaariosta: Vaikea sanoa onko ongelma kypsytyksessä vai kuparimonnisella kun et kerro mitään koko kypsytyksestä, et vesiarvoista, hoitorutiineista, altaasta ylipäätään... Tuo "uskonkin yksinkertaisuuteen mieluummin kuin monimutkaiseen (kypsytys)tekniikkaan akvaarionhoidossa" kuulosti kyllä hiukan pelottavalta.

Joten, yksityiskohtia kehiin!

[marinum]

Yksityiskohdat olen kyllä kertonut viestiketjun alussa.....
Tänään mittautin Ammonium/Ammoniakkipitoisuuden, ja ei ollut liian korkea.Tänäänkin on vielä noita Kuparimonnisten(luulen että pari muutakin sai)haukkomishepuleita ilmennyt ,vaikka eilen vaihdoin n.200 litraa vettä.

[Pirtsakka]

Hei! Laitanpa minäkin lusikkani soppaan vaikka uskonkin yksinkertaisuuteen mieluummin kuin monimutkaiseen (kypsytys)tekniikkaan akvaarionhoidossa... Altaaseen on siis tuotu yhteensä 33 kalaa, mielestäni fiksusti useammassa erässä ja kestäviä "perus"lajeja. Näistä kaloista vain YXI oireilee - en usko että ongelma on kypsytyksessä. Monnisen lyhentyneet viikset ja haalea väri viittaavat mielestäni tämän yksilön bakteeritartuntaan (vaikka kaupasta/tukkuliikkeestä alkaneeseen).

Johtoveden laadusta vielä: vesihän risteilee kaupungin putkissa mahdollisesti "kilometrikaupalla" ennen päätymistään tietyn kiinteistön hanaan. Matkan varrella pH alenee, kun (käsittääkseni) vesilaitoksen siihen desinfektiotarkoituksessa pumppaama happi saostuu karbonaateiksi.

Tätä tarkoitin

[Wyrda]

Mikäköhän kuparimonnista vaivaa kun se ui pyörähdellen ja saa välillä ihan tolkuttomia hepuleita ja sinkoilee vesirajassa ja haukkoo henkeään ja vajoaa pohjalle(luulin jo muutaman kerran sen kuolleen).

Erittäin saman kaltaisia oireita on ollut minun pikkumonnisillani tässä viimeisimmän viikon aikana. Pyörivää uintia (pahimmillaan varsinaista syöksykierrettä) joka päättyy pakkolaskuun pohjalle (joskus selälleen), pinnassa haukkomista ja ylösalaisin kääntymistä. Aina yhdellä kalalla kerrallaan.
Neljä on kuollut mutta Marin suosittelema Binox näyttäisi auttavan jotenkin. Ei ole harmainta aavistusta mikä tuo on, sillä vaikka oireet viittaisivat myrkytykseen se on erittäin epätodennäköistä siksi että vain yksi kala oireilee kerrallaan.

[pikkuakvaariosta]

Heippa "Pirtsakka"! En tosiaankaan kirjoittanut kehuakseni itseäni, vaan mielestäni "marinum" on toiminut kaikin puolin taitavasti oman akvaarionsa kypsytyksessä. Jos hänen 33 kalastaan YKSI oireilee, ja sitten altaaseen lisätään StartZymeä, kukkamultaa sukkahousussa, Aquasafea, Binoxia ja hurjat vedenvaihdot (joita kaikkia on tässä viestiketjussa suositeltu), yhdistelmän lopputulos kyllä pelottaisi! Eri kemikaaleja/ymppejä olisi jo niin paljon, että olisi vaikea järkeillä, mikä vaikuttaisi mihinkin.

[Wyrda]

Eipä tässä kukaan ole sanonut että kaikkea pitäisi sinne akvarioon tunkea.

[Pirtsakka]

Pyydän anteeksi pikkuakvaariosta, taisin yön pimeinä tunteina ymmärtää viestisi ihan väärin.

Joka tapauksessa, epäilen minäkin että akvaario ei ole kypsynyt kunnolla Startzymen avulla ja ongelmat aiheutuvat siitä. Ei todellakaan ole tarpeen lykätä altaaseen kaikkia tässä viestiketjussa mainittuja aineita ainakaan yhtäaikaa! Runsaat vedenvaihdot ovat kylläkin tarpeen jos nitriittipiikki vielä nousee, jos haluaa edes osa kaloista selviävän hengissä.

[partis<3]

Heippa "Pirtsakka"! En tosiaankaan kirjoittanut kehuakseni itseäni, vaan mielestäni "marinum" on toiminut kaikin puolin taitavasti oman akvaarionsa kypsytyksessä. Jos hänen 33 kalastaan YKSI oireilee, ja sitten altaaseen lisätään StartZymeä, kukkamultaa sukkahousussa, Aquasafea, Binoxia ja hurjat vedenvaihdot (joita kaikkia on tässä viestiketjussa suositeltu), yhdistelmän lopputulos kyllä pelottaisi! Eri kemikaaleja/ymppejä olisi jo niin paljon, että olisi vaikea järkeillä, mikä vaikuttaisi mihinkin.

Lääkkeitä ja vedenparannusainettahan ei kannata käyttää yhtäaikaa, voivat vaikuttaa toistensa tehoon. Ja lääke voi tappaa akvasta hyviä bakteereita, jolloin kypsytys kärsii. Parastahan olisi lääkitä vain oireileva kala jossain erillisessä akvaariossa (karanteeniallas on hyvä olla olemassa), ja kypsyttää sitten sitä isoa allasta rauhassa.

[marinum]

Mikäköhän kuparimonnista vaivaa kun se ui pyörähdellen ja saa välillä ihan tolkuttomia hepuleita ja sinkoilee vesirajassa ja haukkoo henkeään ja vajoaa pohjalle(luulin jo muutaman kerran sen kuolleen).

Erittäin saman kaltaisia oireita on ollut minun pikkumonnisillani tässä viimeisimmän viikon aikana. Pyörivää uintia (pahimmillaan varsinaista syöksykierrettä) joka päättyy pakkolaskuun pohjalle (joskus selälleen), pinnassa haukkomista ja ylösalaisin kääntymistä. Aina yhdellä kalalla kerrallaan.
Neljä on kuollut mutta Marin suosittelema Binox näyttäisi auttavan jotenkin. Ei ole harmainta aavistusta mikä tuo on, sillä vaikka oireet viittaisivat myrkytykseen se on erittäin epätodennäköistä siksi että vain yksi kala oireilee kerrallaan.

WYRDA Onko sinullakin uusi akvaario ja uudet monniset?
Ajattelin vaan että onko jollain kotiutus-stressillä ja mahd.kypsymättömällä akvaariolla jotain tekemistä kohtausten kanssa?
Minulla monniset ovat tänään menneet vilkkaasti lasinvierustaa pitkin,mutta hepuleita en ole havainnut.Toivottavasti tämä reilu vedenvaihto auttoi.

[Wyrda]

Jep, muutama viikko sitten hankin ja akvaarion (63 l) ainoat kalat. Akvaario oli kyllä kypsä ja nitriittiä tullut yhtään missään vaiheessa.
Hyvinkin voisi olla että joku bakteeri jolle monniset eivät ole immuuneja aiheuttaa tuon siinä vaiheessa kun kalat eivät ole täysin tottuneet altaan bakteerikantaan. Mutua.