Mikä laskee hanaveden pH-arvon?

[Kilppis]

Ongelma: hanaveden pH on 7,5 ja kH 2, mutta akvaariossa pH laskee luvattoman alas ollen joskus jopa 6 ja kH 0. Ruokasoodalla olen nostattanut pH:ta suositusten mukaan, mutta eipä tuo pysy halutuissa lukemissa. Missähän mättää? Eikö tuo kH:n arvo 2 riitä puskuroimaan pH:ta?

Olen siis lisännyt ruokasoodaa, poistanut kantoja, pitänyt ilmastinta yötäpäivää päällä, ei vaikutusta. Yhden altaan kohdalla olen tihentänyt vedenvaihtoja, viiden päivän välein uutta vettä 1/3, ei vaikutusta. (Normaali vedenvaihto 1/3 10 päivän välein)
Kaloja on vähän, kasveja runsaasti. Kasvilannoitteina pmdd ja Jpl:n kugelnit.

Olisiko vinkkejä mitä muuta voisin vielä tehdä? Tetran pH/kH Plus:aa en ole vielä kokeillut, onko tästä kellään kokemuksia?

[plenty]

Ihan tarkistus - hiilidioksia et ilmeisesti lisää, kun et siitä mitään maininnutkaan?

[jarvij]

Millaista pH:ta akvaarioosi tavoittelet. Pehmeän ja emäksisen veden kaloilleko?

[Kilppis]

En käytä hiilidioksidilisäystä, enkä tosiaan uskalla näillä näkymin laittaakaan. Tavoitteena keskikova vesi ja pH seitsemän kieppeille. Eli tuo hanaveden pH olisi aika passeli, mutta se ei jostain syystä siinä pysy. Keinot rupeaa loppumaan. Onko jotain "yleisiä" käsityksiä mikä tällaisen voi aiheuttaa?

[jarvij]

Miten tarkalla laitteella mittaat tuota pH:ta. Normaalien akvaarioanalyysien tarkkuus on noin +- 0,5. Siis kovin tarkkaa arvoa niillä ei saa, eikä se kalojen kannalta ole edes tarpeen. Mitä alempi on haponsitomiskyky (KH) sitä enemmän analyysi voi heittää.

[Kilppis]

Ahaa, siinä voisi ollakin yksi syy! Tosiaan Kh on nollassa (altaiden osalta)eli ensimmäisen tipan jälkeen väri on jo keltainen. Jospa tuo 0-tulos sitten vääristelee pH.n lukemia? Mittausvälineenä on molemmissa Seran tippatestit, ja värikartasta siis tulkkaan pH:ta. (Oisinkohan jostain lukenut että nimenomaiset testit eivät pahemmin kiitosta ole saaneet, hmm..)
Aamulla mittasin yhden altaan pH:n ja väri ei ollut kyllä minkäänlaista vihreää nähnytkään! Melkeimpä sanoisin että oli jopa persikan puolelle, voi ei!
No, avasinpa äsken uuden pH Test -pullon (samainen valmistaja tosin) ja uutta testiä tekemään. Voi kauhistus sentään, kohta ei värikartat riitä, oranssinkeltaista näyttää tämän altaan kohdalla. Hanaveden väri muuttuu kahden tipan jälkeen keltaiseksi (kH 2) ja pH kartanmukaan (ja ihan äsken mitattuna) ihan selkeä vihreä, tulkkaisin 7-7,5. Ei ymmärää, ei! Ja värisokeuskaan ei vielä vaivaa, vaikka jo rupeaa funtsimaan sitäkin!

[tanjahot]

Itse huomasin saman ongelman pari kuukautta sitten. Akvaarioita on 4 ja siirryin vedenvaihdossa ämpärirallista letkuun (ph-ongelmia ei siis ole aiemmin ollut, mittailen arvoja säännöllisesti). Parin letkuvedenvaihdon jälkeen alkoi kaloja mystisesti kupsahdella. Tein vesitestit ja PH oli romahtanut niin alas, ettei värikartta riittänyt. Hanasta tulee 7,2:sta. En osaa tätä yhdistää muuhun kuin tuohon vesiletkuun. Letkun päässä on tuollainen suutin, jolla voi säätää veden suihkua/painetta. Vettä olen suihkuttanut lasin myötäisesti, jottei pohjahiekat ja kasvit pöllyä. Eilen tein vedenvaihdot perinteisellä ämpärityylillä ja Ph on pysynyt 7:n nurkilla. Voiko siis olla mahdollista että veden vaihtotyyli vaikuttaa tuohon ph-arvoon? Vai onko kyseessä joku muu ihme juttu. Mitään hiilarilevittimiä tai diffuusoreita ei minullakaan ole.

[Kilppis]

Itse huomasin saman ongelman pari kuukautta sitten. Akvaarioita on 4 ja siirryin vedenvaihdossa ämpärirallista letkuun (ph-ongelmia ei siis ole aiemmin ollut, mittailen arvoja säännöllisesti). Parin letkuvedenvaihdon jälkeen alkoi kaloja mystisesti kupsahdella. Tein vesitestit ja PH oli romahtanut niin alas, ettei värikartta riittänyt. Hanasta tulee 7,2:sta. En osaa tätä yhdistää muuhun kuin tuohon vesiletkuun. Letkun päässä on tuollainen suutin, jolla voi säätää veden suihkua/painetta. Vettä olen suihkuttanut lasin myötäisesti, jottei pohjahiekat ja kasvit pöllyä. Eilen tein vedenvaihdot perinteisellä ämpärityylillä ja Ph on pysynyt 7:n nurkilla. Voiko siis olla mahdollista että veden vaihtotyyli vaikuttaa tuohon ph-arvoon? Vai onko kyseessä joku muu ihme juttu. Mitään hiilarilevittimiä tai diffuusoreita ei minullakaan ole.

Tuota muuten mietin minäkin yhdeksi vaihtoehdoksi! Vuoden alussa siirryin letkulla vedenvaihtoon ja siitä sitten pikkuhiljaa alkoivat kalat sairastella ja eikun vettä mittailemaan. Ja pH:t persiillään! Jotenkaan vaan en uskonut tuon voivan olla syynä. Jokatapauksessa ajattelin tehdä testin ja olen nyt seisottanut vettä yön yli ennenkuin laitan ämpärillä altaisiin. (Ennen en seisottanut, oli vaan ämpäriralli suoraan hanasta) Tuolla seisottamisella ei vissiin ole merkitystä, mutta ajattelin kuitenkin kokeilla. Tosin aloitin vasta 16.2. tällä tyylillä, joten tuloksia ootellessa.... Mutta jännä juttu tosiaankin, jos tuossa olisi joku syy-yhteys! Tässähän taitaa olla jotain toivoakin vielä
Toisaalta poikasakvaarioon (40l) olen vaihtanut veden aina ämpärillä ja siinä samoja ongelmia (joskaan ei niin pahoja kuin noissa muissa), että... huoh! Ämpäritouhussa pidän jotain pienempää kippoa vedenpinnan alapuolella, ettei vesi humpsahda suoraan hiekoille.

[plenty]

Kyllä kummalta kuulostaa tuo letkuteoria . Ellei sitten noissa suuttimissta tai itse letkuissa ole mitään kyseenalaista, joka voi liueta veteen. Itse olen vaihtanut sekä ämpärirallilla ja letkuliruttelulla, eikä tapa ole vaikuttanut mihinkään arvoihin. Kaasukuplatkin saa letkulla ihan hyvin minimiin, kun liruttelee pikkuhiljaa.

[Kilppis]

Niin kyllä kuulostaa, kieltämättä Mutta tuokin tuli mieleen ja eikun kokeilemaan kun tuntuu että kaikki muut tiedossa olevat keinot on jo käytetty. Niin, näinköhän noissa letkuissa olisi sitten jotain eroavaisuuksia koostumuksiltaan... Tuosta omasta en osaa sanoa muuta kuin että on n. 5m pitkä, kirkasta muovia ja päässä liitin minkä voi laittaa käsisuihkuun kiinni

[tanjahot]

Entäs voiko se veden paine vaikuttaa? Että laskeeko veden hissuksiin lorottamalla vai suihkuttaako kovemmalla paineella? Ämpärillä kun kanniskelen, niin lorottelen sen aika varovaisesti. Letkulla taas voi sivusuuntaan lasia myöten päästellä sitä vettä vähän kovemmallakin paineella. (minäkö jotenki pölijä? )

[Kilppis]

Kaikki fysiikan lait menevät mulla kyllä ihan humahtamalla yli ymmärryksen, mutta JOS tuo paine vaikuttaa tähän niin siinä saattaisi myös olla syy. Laskettelen nimittäin aika ronskisti tuoreet vedet altaisiin, sekä letkulla että ämpärillä. Nyt pitääkin ruveta vähän hellemmällä otteella koko touhuun

[Mörrikkä]

Kaikki fysiikan lait menevät mulla kyllä ihan humahtamalla yli ymmärryksen, mutta JOS tuo paine vaikuttaa tähän niin siinä saattaisi myös olla syy. Laskettelen nimittäin aika ronskisti tuoreet vedet altaisiin, sekä letkulla että ämpärillä. Nyt pitääkin ruveta vähän hellemmällä otteella koko touhuun

Kyllähän nyt ovat kyseessä ennemminkin kemian lait, kun happamuudesta ja puskuroinnista puhutaan
Ei se vesijohtoveden laatu millään voi muuttua missään mainituista vedenvaihtotavoista.
Kannattaa koittaa kovettaa vettä ihan tavallisella askartelukipsillä, jota saat ihme kaupasta, eli tiimarista. Ruokasoodan kanssa joutuu helposti kikkailemaan ja mittailemaan, mutta jos kovetat vettä pelkällä kipsillä, niin veden puskurointikyky paranee ja ph pysyy jo sillä lähempänä vesijohtoveden tasoa.
Tässä olisi hyvä keskustelu aiheesta:
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... rtelukipsi

Toivottavasti löydät avun ongelmaasi.

[Kilppis]

Kyllä se painehomma fysiikan puolelle menee , siihen oli tuo kommenttini.
Kiitti linkistä! Miten mulla oli sellanen käsitys että kH:ta nostetaan ruokasoodalla ja gH:ta kipsillä? Mulla on nyt gH 10, eli ihan passeli, mutta tuo kH siis o ja pH pääsee heittelehtimään. Ja senpä takia olen yrittänyt kH:ta nostaa (ja siis samalla pH:ta). Oonko mennyt männikköä päin tällä logiikalla? Mutta jos kipsin avulla voi myös parantaa puskurointikykyä, niin täytyypä kokeilla, kiitos vihjeestä Ihmetyttää vain miksi se johtovesi muuttuu niin paljon altaissa! Eli pakkohan siellä on olla joku tekijä mikä noita arvoja muuttaa Tai sitten matkalla sinne, eli letkussa Heheh, naisten logiikkaa!

[ParratonMonni]

Pohjamateriaali voi myös vaikuttaa happamuuteen. Sorapohjaisessa (sora akvaariokaupasta) altaassa sain jatkuvasti olla laskemassa pH:ta, nyt kun on harjuhiekka kaikissa altaissa, niin tahtoo jatkuvasti mennä happaman puolella...

Kovalla paineella veden laskeminen altaaseen ei ole kovin järkevää, runsaiden kaasukuplien myötä tulee sukeltajantaudin riski. Eli hiljaksiin mieluusti seinämää pitkin liruttelemalla.

[jarvij]

Kipsi on kalsiumsulfaattia. KH:lla mitataan karbonaatteja.
Sulfaatti ei ole karbonaattia.
GH:lla mittataan kalsiumia (ja magnesiumia).

[plenty]

Kyllä se painehomma fysiikan puolelle menee , siihen oli tuo kommenttini.
Kiitti linkistä! Miten mulla oli sellanen käsitys että kH:ta nostetaan ruokasoodalla ja gH:ta kipsillä? Mulla on nyt gH 10, eli ihan passeli, mutta tuo kH siis o ja pH pääsee heittelehtimään. Ja senpä takia olen yrittänyt kH:ta nostaa (ja siis samalla pH:ta). Oonko mennyt männikköä päin tällä logiikalla? Mutta jos kipsin avulla voi myös parantaa puskurointikykyä, niin täytyypä kokeilla, kiitos vihjeestä Ihmetyttää vain miksi se johtovesi muuttuu niin paljon altaissa! Eli pakkohan siellä on olla joku tekijä mikä noita arvoja muuttaa Tai sitten matkalla sinne, eli letkussa Heheh, naisten logiikkaa!

Kyllä aivan varmaa on, että jos menet nyt ja laitat kipsiä tuohon altaaseen, niin gH ei sen jälkeen kyllä ole enää 10 eli "passeli". Kyllä se edelleen on mielestäni ruokasooda, jolla kH:ta ja pH:ta muutetaan.

[Kilppis]

Kipsi on kalsiumsulfaattia. KH:lla mitataan karbonaatteja.
Sulfaatti ei ole karbonaattia.
GH:lla mittataan kalsiumia (ja magnesiumia).

Näin minäkin olen asian ymmärtänyt!

Pohjamateriaaleista vielä sen verran että yhdessä altaassa on sorapohja ja kahdessa muussa hiekkapohja, samat ongelmat
Onko niin että jos saan kH:n nostettua esim. neljään(?), niin hanaveden pH - arvon pitäisi pysyä suht muuttumattomana altaisiin laitettaessa? Ja pysyykö kH nostamisen jälkeen suht muuttumattomana ja vakaana (ja siten myös pH) vai pitääkö sitä sitten jatkuvasti olla nostamassa vedenvaihtojen yhteydessä?
Nyt kun olen ruokasoodalla yrittänyt noita arvoja nostella, niin saan kyllä pH:n kohdilleen, mutta kH ei pahemmin liikahda. Ja pH alkaa siitä sitten vähitellen taas laskea niinkuin arvata saattaa. Eli jokin keino tuolle kH:n nostamiselle pitäisi saada, että purkurointikyky paranisi ja ettei enää tuollaista heiluriliikettä tapahtuisi. Eikö?

Tetran pH/KH Plus on vielä kokeilematta, oiskos siitä kellään käyttökokemuksia?

Ja siis vieläkin ihmettelen, että mikä pirkule voi muuttaa hanaveden arvon altaissa ! Itse en keksi muuta kuin että kH -arvo 2 ei riitä puskuroimaan pH:ta. Hermot alkaa olla huonossa kunnossa

[jarvij]

Tottakai ruokasoodaa lisätään aina vedenvaihtojen yhteydessä, koska sitä tällöin myös poistuu. Ruokasooda on natriunbikarbonaattia (natriumvetykarbonaattia).Se on emäksisistä hiilihapon suolaa. Jos siitä tuo karbonaattiosa häviää, niin mitä tapahtuu natriumille? Se reagoi veden kanssa, ja syntyy emäksistä natriumlipeää, jolloin pH nousee. Se voidaan estää vaikka hiilidioksidilla, joka reagoi lipeän kanssa ja syntyy natriumvetykarbonaattia.

[Kilppis]

Olen lisännyt ruokasoodaa vedenvaihtojen yhteydessä, mutta kun se pH laskee sillä välilläkin! Eli esim. jos tänään aamulla lisään r.soodaa vedenvaihtojen yhteydessä, niin illalla se on vielä kohdillaan, mutta parin päivän päästä on taas laskenut.
Vielä peräänkuulutan tuota kH -lukemaa, mikä sen pitäisi olla jotta pH ei heittelehtisi? Ja millä ihmeellä saan sen sinne? Vai onko ongelma edes siitä johtuva vai joku ihan muu?

[jarvij]

Ruokasoodalla saat sen varmasti ylös, koska siinä on karbonaattia. Tarkista vaikka 10 litran ämpärisää, paljonko ruokasoodaa tarvitaan, jotta KH nousee vaikka arvoon 4°dH. Siiitä sitten vastaava määrä akvaarioosi aina vedenvaihtojen yhteydessä

[Kilppis]

Jos tuo kH 4 on sopiva luku, niin nostanpa ämpärissä sitten siihen ja katson siitä mitä ph näyttää. Otankin "sankotestauksen" tuolla arvolla tämän päivän iltaohjelmaksi

Anteeksi jankkaus, mutta osaako kukaan vastata seuraaviin kysymyksiin:

-Miksi hanaveden vesiarvot (kH ja pH) muuttuvat akvaariossa?-
-Mitkä ovat tähän vaikuttavia tekijöitä?-

Noihin jos löytyisi vastaukset niin voi vot Luulisi arvojen pysyvän suht samoina, jos noita tekijöitä ei ole? Mutta nyt kun mennään "ei kannettu vesi kaivossa pysy!" -periaatteella niin onhan se tekijä jostain löydyttävä

[jarvij]

Korjataan samalla noiden termien oikea kirjoitusasu. pH on pH myös lauseen alussa. KH taas on KH lauseen keskelläkin. Samoin GH.
(KH = KarbonatHärte, GH = GesamtHärte). Saksankielestä tulevat nuo kovuuslyhenteet.

Sopiva karbonaattikovuus on pehmeässä vedessä 2 - 4°dH

ja tuo °dH taas on deutsche Härtegrad (saksalainen kovuusaste).

[mustikka01]

Tämä sama ongelma on minullakin. Muutaman päivän vedenvaihdon jälkeen pH on n.6,5-7, mutta sitten laskee 5:teen.
Meillä on käytössä hiilidioksidilevitin, koska muuten pH nousee liian korkeaksi. Tämä heilahtelu ilmeisesti siksi, että KH on 0-1.

Laitoin äsken, pH:n ollessa 5, yhteensä 2 teelusikkaa ruokasoodaa, allas 250-l. pH nousi 6,5:een ja KH jäi 2:een. Testeinä Tetran tippatestit.
Eli jos nostan KH:n 4:ään, olisi pH jo 8?
Sitä en haluaisi eikä kalatkaan, joille 6,5-7 olisi ihanne.

Mitä siis oikeasti pitäisi tehdä?

[vuosaari78]

Tähän minäkin oikeasti haluaisin vastauksen . Jos pH ja KH ovat sidoksissa toisiinsa mitä tehdään siinä tapauksessa jos pH on 7-8 ja KH 0-1 ja halutaan KH ylös ja pH alas. Sain jo yhden vastauksen akvaarioliikkeissä olevista tuotteista joiden tulisi nostaa KH:ta ilman, että pH nousee. Löysin haullakaan kovin vähän tästä tietoa. Onko kotikonstia vaikuttaa vain yhteen?
Voiko muutokset tehdä peräkkäin esim. ensin ruokasoodalla KH:ta nostaen, sitten arvon ollessa kohdallaan laskea pH:ta hiilidioksidilla sekä turvesuodatuksella?Pysyykö KH arvo kohdallaan?
Njäh menee hankalaksi ...