"Suomijoen" -tekniikkaa

Valaisimet, suodattimet, lämmittimet ym.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Webbe
Starting Member
Starting Member
Viestit: 45
Liittynyt: 16:34, 08.10.2006
Paikkakunta: Keski-Lappi

"Suomijoen" -tekniikkaa

Viesti Kirjoittaja Webbe »

Tein nyt toisen avauksen, jos saisin tänne enemmän tekniikkaan perehtyneitä, kuin tuonne kotimaiset kalat -palstalle. :)

Eli; Olen perustamassa 500 litran akvaariota, johon kalastoksi tulisi ns. suomikaloja. Tällaisia perus Amazon-jokibiotooppejahan on aika paljon, mutta nyt haluaisin tehdä ihan tavallisen Pohjois-Suomen joen biotoopin.

Nyt kaipaisin apua suodattimien, ja ilmapumppujen valinnoissa. 'Jokeen' pitäisi saada kovaa (melko) virtausta. Vesi pitäisi olla todella happipitoista. Kaipaisin vinkkejä laitteisiin, suodattimiin, ja ilmapumppuihin varsinkin. Suvantoja joessa kuitenkin pitää olla, pohjalla oleva sora saisi lentää... Ainakaan kovin pitkälle altaassa. :roll: :mrgreen:

Jos teillä on mielessä jokin sopiva laite tähän (suodatin/ilmapumppu), niin postatkaa tähän avaukseen, sillä kaikki apu otetaan vastaan. [;)]
saurama
Valopää
Valopää
Viestit: 1880
Liittynyt: 13:54, 12.06.2002
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Suomijoen" -tekniikkaa

Viesti Kirjoittaja saurama »

Ei suomalainen joki poikkea tekniikkavaatimuksiltaan ulkomaankielisestä joesta mitenkään muuten kuin lämpötilaltaan. Kun kerran jokea haluat imitoida niin altaan on tietysti syytä olla pitkänmallinen, esimerkiksi 200x50x50 tai siihen suuntaan. Vieläkin pidempi toki käy, 250x50x40... Voit käyttää pienempää biologista suodatinta ja erikseen kiertovesipumppuja riittävän virtauksen saamiseksi tai sitten hoitaa koko reilun kierron riittävän isolla biologisella suodattimella. Kuin päin vain, toiseen päähän allasta imu ja vastakkaiseen pumppujen puhallus. Noin saat tasaisen virtauksen koko altaaseen. Happipitoisuus pysyy hyvänä sillä, että pintavesi elää jatkuvasti. Toisin sanoen suodattimien/pumppujen puhallus vähän vedenpinnan alle ja viistosti kohti pintaa suunnattuna. Ilmapumppuviritelmät eivät juurikaan tilannetta enää muuta tuon jälkeen.

Suodattimiksi joko reilutehoiset ulkosuodattimet tai sitten mattosuodatin. Maton kanssa voit vetää vaikka pohjahiekan alla pvc-putkiston, jolla saat helposti imun ja puhalluksen vastakkaisiin päätyihin. Esimerkisi jollain tämäntyyppisellä ratkaisulla:

Kuva

Suvantoja saat sitten sillä, että jossain kohtaa on isompi kanto tai kivirykelmä, joka ylettää melkein pintaan saakka. Sen läheisyydessä on sopivasti tyventä, jossa kalat voivat halutessaan "chillailla".

Jäähdytykseen joudut satsaamaan paljon. Halvimmat jäähdyttimet taitavat olla noin 500e suunnalla. "Tein sen itse vanhasta jääkaapista" -viritelmiä ei kannata miettiä. Tai tee ne kokeilut erikseen ja ota käyttöön vasta kun olet saanut varmasti hyvin toimivaksi. Suomalaisissa vesistöissä lämpötila voi nousta maksimissaan parinkympin tuntumaan ja silloinkin syvemmissä vesissä on paljon viileämpää. Kuumalla kesähelteellä kun kämpässä on yli 30 astetta, pitäisi altaasi siis pysyä edelleen hyvin viileänä (lue: alle 20 astetta). Talvella sitten lähempänä kymmentä astetta... Kysele isoista akvaariokaupoista sopivia jäähdyttimiä tai pengo saksalaisia nettikauppoja. Suomesta ainakin Akvaariokeskuksesta ja Siniriutasta saattaisi piäkaapuntiseuvvulta löytyä apua.

Juuri jäähdytyksen kalleuden (sekä itse laitteisto että sen haukkaama määrä sähköä) takia kotimaisiin biotooppeihin perustuvia altaita on hyvin harvalla. Pelkillä tuulettimilla kun ei riittävää lämmönpudotusta saada aikaiseksi, vaikka trooppisissa biotoopeissa niillä voikin tasoittaa kesän pahimpia lämpöongelmia. Jos jollain vain oikeasti paukut riittävät suomalaisen vesistöelämän ylläpitämisen niin kaikki kunnia hänelle.
Samu Saurama
www.AudioVideo.fi - ilmaiseksi kaikki viihde-elektroniikasta
Panu
Junior Member
Junior Member
Viestit: 225
Liittynyt: 10:56, 25.11.2004
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Panu »

Tämä vaikutti mielenkiintoiselta, erityisesti Järven näkemä akva väliseinällä. Tuosta jäähdyttämisestä vielä: 500 litraa kymmenasteista vettä muuten viilentää kummasti ympäristöä. Helpointa varmaan olis järjestää omassa talvipuutarha-tyylisessä erillistilassa. Saattaa muuten tuo tiivistyminen tuoda oman lisänsä, kun kylmä lasipinta kondensoi kosteutta ilmasta ja juoksuttaa sitä lattialle.
saurama
Valopää
Valopää
Viestit: 1880
Liittynyt: 13:54, 12.06.2002
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja saurama »

Panu kirjoitti:Tämä vaikutti mielenkiintoiselta, erityisesti Järven näkemä akva väliseinällä.
Kannattaa miettiä jo heti alussa, tekeekö rauhallisemmin virtaavan joen vai ihan kunnon kosken. Koskessa pitää olla kiviä pohjalla, ei hiekkaa - muuten lähtee lentoon. Joessa voi pitää melko hyvin monenlaisia kasveja, koskessa kaikki ovat vaaka-asennossa. Toki välimuotokin on olemassa "vuolas joki" tai "rauhallinen koski" :mrgreen:. Riippuu asukkaista ja siitä, millaisen biotoopin haluaa rakentaa, kumpi laita on sopivampi.
Samu Saurama
www.AudioVideo.fi - ilmaiseksi kaikki viihde-elektroniikasta
Micke
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1899
Liittynyt: 09:47, 26.05.2004
Akvaarioseurat: PAK:n sihteeri, TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Micke »

Ihan kysymys tähän lämpötilaan liittyen kun se on viileämpi kuin huoneilma niin miten on kosteuden tiivistyminen laseihin?
Tuleeko sitä paljon vai vähän?
Vai onko lämpötilaero niin pieni ettei sitä ole lainkaan?

Porissa on luontotalo arkissa noita kotimaisia kaloja joten sinne soittamalla voi saada myös neuvoja. Siellä on ainaskin noita jäähdytyskoneita.
Laadukasta kalanruokaa ja akvaarionesteitä myytävänä EDULLISESTI
Ota yhteyttä YV tai SP:llä. Micke.PAK(at)gmail.com
hx
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1294
Liittynyt: 10:55, 26.11.2004
Paikkakunta: espoo

Viesti Kirjoittaja hx »

Jollain viiden asteen lämpötilaerolla ei ogelmaa veden kondensoitumisesta juurikaan tule muuta kuin kaikkein kosteimpina kesäkausina. Mutta sellanen kymmenen astetta alkaa jo olla kastepisteen löytymiselle aika hyvät mahkut antava lämpötilaero.

Kestävän kehityksen mukainen vaihtoehto kylmävesipytylle olisi mielestäni
1 eristää kaikki näkymättömiin jäävät sivut uretaani- tai styrokslevyillä ja
2 tehdä se etulasi pyttyyn umpiolasina tai jäljitellä ihan itte umpiota vastaavaa rakennetta (s.o. tehdä etulasin kokoinen irtokehys ja tiivistää se mahdollisimman hyvin akvaa vasten), mutta säilyttää ulompi etulasi avattavana ja siis lasien väli puhdistettavana. Tuplalasi eristää lämpöä yksinkertaista paljon paremmin eikä ulompi lasi kondensoi vettä itteensä.
3 Valaisin kannattaa ihan oikeasti tehdä sellaiseksi, että se ei lämmitä vettä kuin välttämättömän määrän.
Näillä keinoin saa samalla energiankulutuksella veden myös kylmemmäksi kuin ilman...
-Gone fishing-
Panu
Junior Member
Junior Member
Viestit: 225
Liittynyt: 10:56, 25.11.2004
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Panu »

Elikkäs kyseessä olis pieni kylmätila tuplalasilla. Itseasiassa saattaa olla ihan inhimmillisellä budjetilla tehtävä, jos vasara pysyy itsellä kädessä. Hyvällä eristyksellä, merivesipuolen pumpu(i)lla ja esim ledeillä valaistuna ei tarvitse mitään kummoista jäähdytintä. Kunhan tilan sisään jäävä tekniikka ei anna paljoa lämpöä ja eristeet menee täysin ympäri, niin jonkun pakastearkkuvainaan sisuskalut luulis riittävän. Nikkarointitaitoa tosin kysyy. Mut niinkuin aiemmin kirjoitin, niin se kylmäkuisti olis tietty helpompi. Niin tai näin, kuvia sitten kaikista projektivaiheista tänne!
saurama
Valopää
Valopää
Viestit: 1880
Liittynyt: 13:54, 12.06.2002
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja saurama »

Panu kirjoitti:esimledeillä valaistuna ei tarvitse mitään kummoista jäähdytintä.
Ledit eivät edelleenkään ole kovin hyvä tapa valaista akvaariota. Niiden hyötysuhde on huonompi kuin monimetallien ja loisteputkien eli saman valomäärän tuottamiseksi ledit vaativat enemmän virtaa ja tuottavat siten enemmän hukkalämpöä. Kunhan valaisin ei loju altaan päällä estämässä ilmankiertoa niin perusratkaisut ovat toimivampia. Jos altaaseen haluaa kivien pinnalle levää ja sen joukkoon pieneliöstöä asukkaiden ravinnoksi niin kohtuullisen kirkas valaistus on valitettavasti välttämättömyys. Esim. vilpoinen (noin 20-22 astetta) puroallas Pötkö on valaistu 2x70W monimetalleilla. Niillä systeemi toimii oikein hyvin.
Samu Saurama
www.AudioVideo.fi - ilmaiseksi kaikki viihde-elektroniikasta
Panu
Junior Member
Junior Member
Viestit: 225
Liittynyt: 10:56, 25.11.2004
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Panu »

saurama kirjoitti:Ledit eivät edelleenkään ole kovin hyvä tapa valaista akvaariota

Jepjep, ei ole ei jos ideana on suuren valomäärän ja levänkasvun aikaansaaminen. Hämäränä huomattavasti halvempi ja helpompi toteuttaa.
Hamsteri
Junior Member
Junior Member
Viestit: 106
Liittynyt: 00:46, 28.12.2006
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hamsteri »

En nyt tiedä miten olisi tuulettimista apua tähän, itse testailin tosin vain 65L pytyllä ja neljällä tietokoneen tuulettimella ja pääsin n. 24 asteesta melkein 16 asteeseen, saattaisi 500L pytyssä tulla hieman hurinaa..
250+200+125+100+100+65+65 eikä riitä
saurama
Valopää
Valopää
Viestit: 1880
Liittynyt: 13:54, 12.06.2002
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja saurama »

Panu kirjoitti:
saurama kirjoitti:Ledit eivät edelleenkään ole kovin hyvä tapa valaista akvaariota

Jepjep, ei ole ei jos ideana on suuren valomäärän ja levänkasvun aikaansaaminen. Hämäränä huomattavasti halvempi ja helpompi toteuttaa.
Toisaalta sen lediliudan aikaansaaman valotehon saa halvemmalla ja helpommin yhdellä loisteputkella tai parilla energiansäästölamppu-loisteputkella. Väritoisto on parempi (ainakin perusputkissa, en tiedä kuinka hyviä energiansäästölamppuja on jo tarjolla) ja hukkalämpöä tulee vähemmän. Pitkän putken kanssa tietysti menetetään pistemäisen valonlähteen edut eli yhdessä liikkuvan vedenpinnan kanssa saatava hyvin elävä valo.
Samu Saurama
www.AudioVideo.fi - ilmaiseksi kaikki viihde-elektroniikasta
hx
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1294
Liittynyt: 10:55, 26.11.2004
Paikkakunta: espoo

Viesti Kirjoittaja hx »

Hamsteri kirjoitti:En nyt tiedä miten olisi tuulettimista apua tähän, itse testailin tosin vain 65L pytyllä ja neljällä tietokoneen tuulettimella ja pääsin n. 24 asteesta melkein 16 asteeseen, saattaisi 500L pytyssä tulla hieman hurinaa..
Käsittääkseni toi haihtumisen dynamiikka menee niin, että mitä enemmän haihduttavaa pintaa per vesitilvuus, sitä enemmän viilentävää vaikutusta. Näinollen suurempi eli yleensä myös syvempi kulho jäähtyy haihtumalla vähemmän kuin pienempi ja matalampi?

Mutta koska tuo haihtuminen joka tapauksessa on kiinni myös ilmankosteudesta, en luottaisi kotimaisten kalojen pitämisessä huoneenlämpöisessä tilassa tuuletinjäähdytyksen riittävyyteen. Vaan tälläisin jäähdyttimen. Jo yksin sen toivottavan vuodenaikaisvaihtelunkin vuoksi.

Valaistuksen ainakin minä toteuttaisin Samun tavoin loisteputkella. Kuristin ulos valaisinkotelosta jonnekin ihan muualle lämmittämästä. Eikä niiden loisteputkien koteloiminen lasillakaan niin kauheita valotehoja syö...
Varsinkin jos lähtee toteuttamaan tollasia tuplalasihässäköitä etulasiksi, niin tarttee muistaa, että ne kaksi lasia myös heijastavat takaisin enemmän kuin yksi. Jotta akvaarioon näkee sisään, on siellä yleensä oltava valoisampaa kuin sen ulkopuolella.
Ledien valoteho on kyllä kaikenkaikkiaan vielä aika onnetonta...
-Gone fishing-
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Panu kirjoitti:Tämä vaikutti mielenkiintoiselta, erityisesti Järven näkemä akva väliseinällä. Tuosta jäähdyttämisestä vielä: 500 litraa kymmenasteista vettä muuten viilentää kummasti ympäristöä. Helpointa varmaan olis järjestää omassa talvipuutarha-tyylisessä erillistilassa. Saattaa muuten tuo tiivistyminen tuoda oman lisänsä, kun kylmä lasipinta kondensoi kosteutta ilmasta ja juoksuttaa sitä lattialle.
Tässä vielä kuva Ruotsissa näkemästäni virta-akvaariosta. Kuvan vasemmassa reunassa vesi pumpataan väliseinän takaa eteen. Siinä voi käyttää jopa merivesiakvaarioiden potkuripumppuja. Nostokorkeuttahan ei tarvitse olla kuin ehkä milli-pari. Potkurilla saa enemmän vettä liikkeellekuin pumpulla.
Kuvan oikeassa reunassa on tiheä verkko, jonka läpi vesi menee akvaarion takaosaan.
http://bollmoraakvarieklubb.org/utstall ... arie_2.htm

Kuvassa väkyy jopa virtauksen aiheuttamaa aaltoilua. [;)]
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
Panu
Junior Member
Junior Member
Viestit: 225
Liittynyt: 10:56, 25.11.2004
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Panu »

saurama kirjoitti:en tiedä kuinka hyviä energiansäästölamppuja on jo tarjolla

Mut nyt päästiin itse asiaan. Vaimo haki just Clas Ohlsonilta energiasäästölamppuja. 4,5€/2kpl. Paketissa oli maininta tuotesarjan eri värilämmöistä 2700/4000/6500. Täytyy hakea koko sarja kenttätesteihin.
Luulen että tässä topicissa haukutaan samaa puuta eri puolilta? Mielsin heti threadin alusta suurimmaksi ongelmaksi jäähdyttämisen ja eristämisen. Loisteputkien ja monimetallien ylivertaisuutta en lähtisi normaalioloissa kyseenalaistamaan, mutta jos tavoite on ylläpitää jonkinlainen kuukausia kestävä talvehtiminen olohuoneessa, on mielestäni perusteltua minimoida akwaan vietävän lämpöenergian määrä. Miten olis kesällä vapaa nestepinta ja päälle 150w monimetalli? Talvella eristekansi kiinni, jäähdytin päälle ja vaikka pari 11w/6500K kylmään tilaan? *Mielessä siintelee valtaisaa pakastearkkua muistuttava seinään upotettu laitos*
Jouko
Member
Member
Viestit: 362
Liittynyt: 19:44, 12.08.2001
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Imatra

Viesti Kirjoittaja Jouko »

Minulla olisi tuollainen Tunzen Turbelle Electronic 7240 (+SingleController) joutilaana. Se kävisi tuohon Sauraman esittämään PVC-putkijärjestelyyn, puhaltaisi 500-2400 l/h ja tuon single controllerin avulla saisi vaihtelua puhallukseen (minimiteho ja maksimiteho sekä pulssin pituus säädettävissä).

http://www.tunze.com/149.html?&L=1&C=FI ... oxunter019

Heitä YV:llä jos kiinnostaa.
Webbe
Starting Member
Starting Member
Viestit: 45
Liittynyt: 16:34, 08.10.2006
Paikkakunta: Keski-Lappi

Viesti Kirjoittaja Webbe »

Kuten ehkä arvata saattoi, en ole päässyt vielä puusta pitkälle projektissani. Akvaario siis lojuu nurkissa tyhjänä.

Tuo Jarvijin esittämä ratkaisu kuulostaisi mielenkiintoiselta, ja kuva näyttää vielä mielenkiintoisemmalta...

Mutta yllättäen en ymmärrä tuosta mitään alkuunkaan. :?

Joku voisi selittää minulle, piirtää esimerkikisi selkeämmän kuvan tuosta...
hx
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1294
Liittynyt: 10:55, 26.11.2004
Paikkakunta: espoo

Viesti Kirjoittaja hx »

hx kirjoitti: Kestävän kehityksen mukainen vaihtoehto kylmävesipytylle olisi mielestäni
1 eristää kaikki näkymättömiin jäävät sivut uretaani- tai styrokslevyillä ja
2 tehdä se etulasi pyttyyn umpiolasina tai jäljitellä ihan itte umpiota vastaavaa rakennetta (s.o. tehdä etulasin kokoinen irtokehys ja tiivistää se mahdollisimman hyvin akvaa vasten), mutta säilyttää ulompi etulasi avattavana ja siis lasien väli puhdistettavana. Tuplalasi eristää lämpöä yksinkertaista paljon paremmin eikä ulompi lasi kondensoi vettä itteensä....
Kappas, kun amerikkalainen tekee ihan valmista tuotetta tähän tarkoitukseen:
http://www.aquaticeco.com/index.cfm/fus ... l/iid/6445
-Gone fishing-
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Tekniikka”