Kasviakvaariosta "kala-kasvi-akvaarioksi"?

[klassik]

Kysymyksessä on vanha, 84 l:n akva, suodatin on myös vanha.
Ajattelin tehdä sen ensin kasviakvaarioksi.
Vesi on uutta, mutta olen kuitenkin lisännyt siihen bacterlifea, vedenparannusainetta ja kasvilannoitetta.
Voinko laittaa sinne myöhemmässä vaiheessa kaloja ilman erityistoimenpiteitä?
Kuinkahan tiheään kasviakvaarioon täytyy vaihtaa vettä?
Mielessä pyörii vielä sellainen kysymys, kuin että jos vanha, tyhjillään ollut akvaario, vanhalla suodattimella, täytetään toisen akvaarion vedellä, tarviiko kypsyttämistä? Pohjamateriaali on uusi..

[Workkis]

Bakteereita pitää ruokkia ammoniakilla. Siitä sitten bakteerit muodostavat nitriittia ja lopuksi nitraattia, mitä kasvitkin tarvitsevat ravinteekseen.

Eli apteekista hakemaan hirvensarvisuolaa. Ei taida olla hirveesti apua siitä bacterlifesta jos ne bakteerit eivät mitään ruokaa saa.

Sen vanha, ilmeisesti varaston perukoilta, akvaario pitää kypsyttää ihan normaalilla tavalla. Turhaan laitat sinne toisesta akvaariosta vettä, koska ammoniakkia ja nitriittiä hajoittavat bakteerit asuvat pinnoilla(esim. hiekka ja somisteet).

En tuosta bacterlifestä tiedä, mutta Tetran Safe Start on kuulemma ollut luotettava bakteerivalmiste joka toimii hyvin bakteeriymppinä. Silti bakteerit tarvitsevat ruokaa. Lueppa tuosta alkeet palstan alusta kypsyttämitietoutta niin kyllä se siitä lähtee! =)

[bj]

Kysyisin kans tuota yhtä juttua, jota aloittajakin kyseli, että miten, jos akva on sitten vaikkapa puoli vuotta pelkkänä kasviakvana, nii pitääkö sitten tehdä jotain, ennen kuin laittaa kaloja? Pysyykö kerran kypsytetty aina kypsänä ilman kalojakin?

[111na]

Pysyykö kerran kypsytetty aina kypsänä ilman kalojakin?

Typenkierto asettuu aina typpikuorman tasolle. Ruokkimattoman akvaarion kypsyys siis menee todella pieneksi, jos ammoniumia ja nitriittiä ei synny mistään.

[bj]

Tuota tässä pähkäilinkin, että kiitti vastauksesta.

[111na]

Sellaisen luulisin lähtevän kuitenkin aika hyvin kypsymään ilman ymppiäkin.

Vähän kalanruokaa silloin tällöin tekee hyvää kasveillekin kasviakvaariossa.

[Maisu]

111nan kanssa samoilla linjoilla. Kasvit kuitenkin käyttävät makroravinteena typpeä ja kasviakvaariossahan typensaanti on pitänyt turvata erillisellä lannoituksella. Sitä vain sitten vähennetään/lopetetaan kun tuodaan kaloja.

[111na]

Bj:n pitää vain huomata ettei nitraattityppenä kasveille annettu typpilannoite ole typpibakteerien ravintoa.

[Maisu]

Bj:n pitää vain huomata ettei nitraattityppenä annettu typpilannoite ole typpibakteerien ravintoa.

Mitä tarkoitat tällä? Minä tarkoitan sitä että kasvien tarvitseman typen, ja kasvithan käyttävät typpeä kaikissa muodoissaan preferoiden ammoniakkia, määrä pysyisi vakiona.

[111na]

Tarkoitan vain sitä, että ammonium- ja nitriittityppi pitää yllä tai kasvattaa kypsyyttä.

Yksi vaihtoehto kasviakvaarioon on esim. hirvensarvensuolan lisäämiset, jolloin akvaario pysyy sekä hyvin kypsänä että kasveille saadaan haluttu määrä typpeä. Nitraattinahan lisäys nopeasti on, kunhan akvaarion on ensin kypsynyt tuolle kuormitukselle.

[Maisu]

Niin, ja siis minä sanoin että kalojen tullessa vähennetään typpeä makroravinteena jota on ollut pakko antaa aiemmin. Oliko tässä nyt jokin ongelma jota en ymmärrä?

[jarvij]

On, kasneille typpi voidaan mainiosti antaa nitraatteina; siis vaikka kaliumnitraattina. Typpibakteerit kuitenkin käyttävät ravontomaan ammoniumia ja nitriittiä.

Olennainen ero tuossa on siis, missä muodossa kasveille typpi annetaan. Kaikissa noissa muodoissa se niille kelpaa, mutta typpibakteereille sen sijaan ei nitraatti ravinteeksi käy.

[111na]

Niin, ja siis minä sanoin että kalojen tullessa vähennetään typpeä makroravinteena jota on ollut pakko antaa aiemmin. Oliko tässä nyt jokin ongelma jota en ymmärrä?

Heh, tuota, ainoastaan selkeyden vuoksi 'aloittelijaa' kohtaan lisäsin hänelle huomautuksen. Jotta ei vain mene sekaisin kasviakvaarion hoito ja kypsymisen mekanismit. Minua arvellutti omakin muotoiluni puhuessani typpikuormasta, joka määrää mihin kypsyys asettuu. Muotoilusi ("kuitenkin") oli laukaiseva tekijä: sehän viittaa melko yleisesti (voisi viitata) juuri edellä olevaan lauseeseen tai aiheeseen.

[bj]

Siis, nyt putosin pikkuisen, onko siis olemassa typpeä sisältävää lannoitetta, jota kuuluu käyttää kasviakvassa?

[111na]

Siis, nyt putosin pikkuisen, onko siis olemassa typpeä sisältävää lannoitetta, jota kuuluu käyttää kasviakvassa?

Joissain akvaarion kasvilannoitteissa on typpeä ja fosforia, mutta tämä on erityistä - normaalia se ei ole. Typpi (N), fosfori (P) ja kalium (K) kuuluvat kasvien pääravinteisiin ("makroravinteet"). Esimerkiksi PMDD sisältää kaliumia ja kaikkia mikroravinteita, mikä on tyypillistä, ja typpi ja fosfori tulee akvaarioon kalanruuasta.

Melko yleistä on että lisätään nitraattia esim. kaliumnitraatin muodossa, jos typestä on pula.

[bj]

No nyt selvis taas lisää. Kalanruokaa silloin tällöin lienee ihan paikallaan. Luultavasti ainakin kierteisiä laitankin akvaan.

[Maisu]

On, kasneille typpi voidaan mainiosti antaa nitraatteina; siis vaikka kaliumnitraattina. Typpibakteerit kuitenkin käyttävät ravontomaan ammoniumia ja nitriittiä.

Olennainen ero tuossa on siis, missä muodossa kasveille typpi annetaan. Kaikissa noissa muodoissa se niille kelpaa, mutta typpibakteereille sen sijaan ei nitraatti ravinteeksi käy.

Eihän tuolla ole mitään tekemistä tämän kanssa. Kasvit tarvitsevat typpeä; kasviakvaarioon sitä on lisättävä. Kun tulee kaloja, kasvit edelleen käyttävät typpeä mutta nytpä sitä ei enää tarvitsekaan lisätä samassa mittakaavassa.

Mutta loppujen lopuksi asialla ei tämän kysyjän tapauksessa ole minkäänlaista merkitystä jos altaaseen laitetaan kuitenkin kotiloita.

[111na]

Nyt Maisu tuo kuulostaa jo aika oudolta. Minkä "tämän" kanssa asialla ei ole tekemistä? Jukalla näytti olevan ihan sama pointti kuin minulla, eli mistä vastaus kumpusi.

Toiseksi, olisi ihan mielenkiintoista kuulla, mihin häviää typenkierron toiminnan edellytyksien merkitys asiayhteydessä, jos kasviakvaariossa on kotiloita? Eroavatko kotilot ammoniumintuotoltaan pienemmistä olioista, kuten bakteereista, jotka hajottavat esim. kasvinosia? Luulisin että mieluummin pätevät ns. suljetun systeemin lainalaisuudet ja näin myös ammonium (tai ammoniumin lähde) tulee systeemiin altaan ulkopuolelta vähänkin pitemmällä aikavälillä tarkasteltuna.

[Maisu]

Nyt Maisu tuo kuulostaa jo aika oudolta. Minkä "tämän" kanssa asialla ei ole tekemistä? Jukalla näytti olevan ihan sama pointti kuin minulla, eli mistä vastaus kumpusi.

Sen kanssa, että kasveille on kasviakvaariossa tarjottava typpeä ja typen määrää vähennetään kun kaloja tuodaan.

Tuota alempaa lausekukkastasi en ala sen enempää ihmettelemään. Oletko ottanut puppulausegeneraattorin ihan hyötykäyttöön? Luulisi olevan jokaiselle akvaarionpitäjälle itsestään selvää että eläimiä pitää ruokkia, joten jos on kotiloita, on myös ulkopuolista ruokintaa.

[111na]

Jukallakin näytti olevan ihan sama pointti kuin minulla, eli mistä vastauksensa kumpusi.

Sopii toki tarkentaa, mitä nyt et ymmärtänyt, jos se pupulta näytti. Ei kotiloiden ruokkiminen ole mikään itsestäänselvyys. (Luultavasti tästä saa moni aloittelija lisää oleellista tietoa, joten sikäli on hyvä vaikka keskustelu jatkuisikin.)

Millä lailla kasvissyöjän eritteet eroavat lihansyöjästä? Näin mennäkseni kysymyksiin, jotka itseänikin askarruttavat.

[KaisaT]

Kypsytin akvan ja sisustin sen. Olen nyt antanut kasvien kasvaa ja juurtua parisen viikkoa ilman kaloja, jotka saapuvat huomenna. En ymmärtänyt, että akvaa olisi pitänyt ruokkia edelleen...hyvä kun keskusteluun nousee tällaisia asioita.

[bj]

Min en muuta osaa sanoa, mut kierteisiä laitan siksi, koska niitä myös ruokitaan ja akvassa on näin normaalia, luonnon mukaista typen kiertokulkua, eikö?

[111na]

Min en muuta osaa sanoa, mut kierteisiä laitan siksi, koska niitä myös ruokitaan ja akvassa on näin normaalia, luonnon mukaista typen kiertokulkua, eikö?

Näinhän se. Jos ruokkisi akvaariota ilman kotiloita, hajotustyön tekisi vain bakteeristo. Kotilot ovat siinä varmasti hyvänä apuna, tehostaen hajoamista. Tietenkin myös siivoavat kaupan päälle.

Kypsytin akvan ja sisustin sen. Olen nyt antanut kasvien kasvaa ja juurtua parisen viikkoa ilman kaloja, jotka saapuvat huomenna. En ymmärtänyt, että akvaa olisi pitänyt ruokkia edelleen...hyvä kun keskusteluun nousee tällaisia asioita.

Jos kypsytys on ollut tehokas ja typenkierto on silloin kasvatettu hyvin nopeaksi, kestää se pitemmin ruokkimatta vielä hyvässä 'iskussa'. Hiipuminen ravinnon puutteessa ei liene mitenkään jyrkkää vaan vähittäistä ja toisaalta kuormituksen uudestaan kasvaessa kehitys on taas nopeaa jo kypsytetyssä. ( Ei se ikinä siihen aloituspisteeseen takaudu, jossa kaikki on uutta puhdasta akvaariossa. Kaikkialle on kasvanut jo ns. biofilmi, jossa on monenlaista elämää.)

[Maisu]

Ei kotiloiden ruokkiminen ole mikään itsestäänselvyys.

Niin no, eihän koiran eikä lapsenkaan ruokkiminen ole kaikille itsestäänselvyys. Kierteissarvikotilot syövät myös liharavintoa eli ihan pelkällä levällä niitä ei ole asianmukaista pitää.

Minä ymmärsin, että nyt puhutaan tekniikalla ylläpidetystä monilajisesta kasviakvaariosta josta poistetaan kasveja roskikseen tai myyntiin eikä mistään Walstad-tyylisestä pelkällä auringonvalolla ja pyhällä hengellä toimivasta yksilajisesta suljetusta ekosysteemistä. Jos poistetaan kasvinosia, poistetaan samalla ravinteita joita on vastaavasti lisättävä.

[111na]

Ei kotiloiden ruokkiminen ole mikään itsestäänselvyys.

Niin no, eihän koiran eikä lapsenkaan ruokkiminen ole kaikille itsestäänselvyys.

Niitä ei kuitenkaan liiskata, karsita tai näännytetä tietääkseni, jotteivat lisääntyisi liikaa.

Kierteissarvikotilot syövät myös liharavintoa eli ihan pelkällä levällä niitä ei ole asianmukaista pitää.

Mitä asiattomuudesta seuraa? Sinulla lienee jotakin minulle uutta tietoa kierteissarvikotiloista, jota kuulisin mielelläni kyllä! Tokihan tuota olentoa voi raadonsyöjäksi kutsua, mutta entäpä jos ei vain ole lihaa tarjolla?

Aika monet eliöt syövät monenlaista, nilviäisistä ihmisiin, mutta mille tai kenelle pelkästä kasvisravinnosta on haittaa, on jo yleistyksien ulkopuolella. Sukarapunikin syövät myös hiutaleita ja surviaista.