Kypsytys safe-startilla

[Pulipuli]

Hei,

Kuinka kauan kypsytys kestää safe-startia käyttäen kun allas on 540 litraa? Jos ostaa yhden 100 ml putelin sitä ainetta niin paljonko sitä ammoniakkia laitetaan ja kuinka usein? Tekeekö niillä bactotsym-aineilla mitään, auttaisko ne kypsytyksessä?

Kiitos!

[lafe]

Tässä pari linkkiä joissa hyvin yksityiskohtaiset ja selkeät ohjeet:
http://aquahoito.info/suomi/kypsytys/kalaton.php
http://aquahoito.info/suomi/kypsytys/palikka.php

Et tarvitse muuta kaupallista kemikaalia SafeStartin lisäksi. Ammoniuminlähde ja kalanruoka ovat tarpeelliset, ruokasoodaa myös kannattanee varmuudeksi lisätä.

[111na]

Hei,

Kuinka kauan kypsytys kestää safe-startia käyttäen kun allas on 540 litraa? Jos ostaa yhden 100 ml putelin sitä ainetta niin paljonko sitä ammoniakkia laitetaan ja kuinka usein? Tekeekö niillä bactotsym-aineilla mitään, auttaisko ne kypsytyksessä?

Kiitos!

Et tarvitse kuin toimivan ympin. Muilla valmisteilla et saa ratkaisevaa käytännön hyötyä.

Oli ympin määrä mikä tahansa, laita 5-8mg/l ammoniumpitoisuudeksi veteen kerran aluksi ja odota että sitä nitriitiksi tai nitraatiksi alkaa muuttumaan. Sitten vasta alat säännöllisiin ammoniumlisäyksiin.

Tämä on yleispätevä ohje. Siinä siis todetaan ensin että ymppi varmasti toimii riittävällä "teholla". Pienikin määrä ymppiä riittää ja silloin alkuun kuluu useita päiviä että typpibakteeristo ehtii kasvaa siihen pisteeseen että vaikutukset näkyvät jo muodostuneena nitriittinä ja (tai) nitraattina.

Ammoniumia voi laittaa joka päivä tai harvemmin. Olennaisempaa on päivää kohden laskettu määrä.

-----------------

Voit täyttää akvaarion vain vajaaksi, saadaksesi Safestartin määrän vesilitraa kohden suuremmaksi. Edellytyksenä toki että saat vedenkierron ja suodattimen hyvin toimimaan niinkin - jos se ei onnistu, tiedä ettei tämä ole mikään oleellinen asia kypsytyksen sujuvuuden kannalta.

[jarvij]

Kypsytykseen riittää 15 ml Safestarttia ja 16 litraa vettä. Riittää siis kun kypsyttää kunnolla pelkän sopivan kokoisen biologisen suodattimen.

[111na]

Oli ympin määrä mikä tahansa, laita 5-8mg/l ammoniumpitoisuudeksi veteen kerran aluksi ja odota että sitä nitriitiksi tai nitraatiksi alkaa muuttumaan. Sitten vasta alat säännöllisiin ammoniumlisäyksiin.

Kun vertaat tätä ohjetta Jukka Järven ammoniuminannosteluohjeeseen, lopetat siis toiseen päivään ja jäät odottamaan, mikäli ymppi ei ole näkyvästi herännyt.

Tämä on yleispätevä ohje. Siinä siis todetaan ensin että ymppi varmasti toimii riittävällä "teholla". Pienikin määrä ymppiä riittää ja silloin alkuun kuluu useita päiviä että typpibakteeristo ehtii kasvaa siihen pisteeseen että vaikutukset näkyvät jo muodostuneena nitriittinä ja (tai) nitraattina.

Tämä siis pätee kaikkiin ymppeihin, kuten multaankin. Se ottaa huomioon myös mahdolliset laatuvaihtelut SafeStartissa, kuten myös sen erilaiset annostelumäärät.

[jarvij]

Mikäli Safestart-ymppi ei toisena päivänä ole näkyvästi herännyt, on valmiste kylmävarastoinnin aikana talvella paleltunut. Ei siis ole syytä jäädä isommin odottelemaan.

Normaalisti Safestart-ymppi kuitenkin toimii ja palikkaohjeeni ovat pätevät.
Kypsytän niillä nyt ja jatkossakin aina.

[JKE]

Oli ympin määrä mikä tahansa, laita 5-8mg/l ammoniumpitoisuudeksi veteen kerran aluksi ja odota että sitä nitriitiksi tai nitraatiksi alkaa muuttumaan.
...
Pienikin määrä ymppiä riittää ja silloin alkuun kuluu useita päiviä että typpibakteeristo ehtii kasvaa siihen pisteeseen että vaikutukset näkyvät jo muodostuneena nitriittinä ja (tai) nitraattina.

Pystytkö tarkentamaan tuota "useita päiviä" -arviotasi?

Eilen tempaisin "roheanpuoleisen" ympin toisen akvaarion hiekoista ja pohjalietteistä uuteen altaaseen. HSS:ää on lisätty niin, että ammoniumpitoisuus vastannee esittämääsi suositusta. Lisätty on myös kalanruokaa ja ruokasoodaa. Suodatus pillisuodattimella, lämpötila 26-27 astetta ja pH n. 7,5.

[111na]

Oli ympin määrä mikä tahansa, laita 5-8mg/l ammoniumpitoisuudeksi veteen kerran aluksi ja odota että sitä nitriitiksi tai nitraatiksi alkaa muuttumaan.
...
Pienikin määrä ymppiä riittää ja silloin alkuun kuluu useita päiviä että typpibakteeristo ehtii kasvaa siihen pisteeseen että vaikutukset näkyvät jo muodostuneena nitriittinä ja (tai) nitraattina.

Pystytkö tarkentamaan tuota "useita päiviä" -arviotasi?

Eilen tempaisin "roheanpuoleisen" ympin toisen akvaarion hiekoista ja pohjalietteistä uuteen altaaseen. HSS:ää on lisätty niin, että ammoniumpitoisuus vastannee esittämääsi suositusta. Lisätty on myös kalanruokaa ja ruokasoodaa. Suodatus pillisuodattimella, lämpötila 26-27 astetta ja pH n. 7,5.

Pari päivää arviona tuossa tapauksessa, jos yhtään oikein rohean käsitän. Mullasta ympin tekemällä, kun sitä laitetaan kohtuullisen sopivasti (vähän, esim. kourallinen sadan litran akvaarioon) voi varautua 3-5 päivän odotteluun. Mullan laatu vaikuttaa enemmän kuin määrä, joten sen valintaan pitää olla hieman viherpeukalon kykyä. Sen on paras olla ns. hyvin elävää multaa, esim. kompostin syrjää.

Huomaa että jos ymppi on erittäin hyvä ja runsas, nitriitti ei aina nousekaan vaan typenkierto toimii jo hyvin. Tällöin voi laskeskella siitä paljonko nitraatti nousi varmistuakseen tilanteesta. Lisätystä ammoniumista tulee nitraattia kertoimella 3,44 (mg/l). Näin 5mg/l ammoniumlisäys näkyy 17,2mg/l nitraattina. (Huomaa edelleen kuitenkin etteivät kaikki nitraattitestit toimi hyvin, vaan voivat kohota suhteettoman paljon todellisuuteen verraten. Seran tippatestillä on usein tätä vikaa ollut. Ettei vain tee liian hätäisiä johtopäätöksiä.)

[jarvij]

Tässä säikessä on siis kyseessä kypsytys SafeStartilla.

[111na]

Niin juu, SafeStartilla näkyvä 'herääminen' kestää alle vuorokaudesta määrättömän pitkään aikaan, riippuen valmisteen annostelusta ja käytetyn pullon sisällön toimivuudesta. Viimeinen riippuu ainakin pullon säilytyksestä, oletettavasti myös säilytysajasta.

[JKE]

Tästä voinkin palata luontevasti eiliseen tuotereklamaatiooni toimimattomasta Safestartista. Ensinnäkin en saanut hyvitystä vaan kehotuksen kääntyä maahantuojan puoleen. Keskustelu toisen yrittäjän (kyseessä yksi Turun pitkän linjan akvaliikkeistä; nimi jääköön mainitsematta toistaiseksi, koska prosessi on kesken) kertoo kaiken liikkeen ammattitaidosta. "Mitä niillä bakteereilla siellä tehdään?" oli kysymys, kun selostin nopeasti ongelmani safestart- ja ammoniumlisäyksineen...

[jarvij]

Mielenkiintoista! Kun tiedetään, että jonkinlainen erä tuotetta on päässyt jossain vaiheessa "paleltumaan", kenen on vastuu?

Liike, joka myi tuotteen, ei ota vastuuta, vaan myy samaa tuotetta edelleen.
Todella kummallista.

Yhteys maahantuojaan lienee todellakin paikallaan.

Niin juu, SafeStartilla näkyvä 'herääminen' kestää alle vuorokaudesta määrättömän pitkään aikaan, riippuen valmisteen annostelusta ja käytetyn pullon sisällön toimivuudesta. Viimeinen riippuu ainakin pullon säilytyksestä, oletettavasti myös säilytysajasta.

Ei riipu annostelusta. SafeStart joko "herää" välittömästi, tai "paleltunut" kuolleena ei lainkaan. Ei ole mitään mieltä käyttää ohjeesta poikkeavaa annostelua. Kypsytys joko hidastuu tai maksaa liikaa. Ei myöskään ole syytä hannkia tai käyttää vanhentunutta valmistetta.

[111na]

Niin juu, SafeStartilla näkyvä 'herääminen' kestää alle vuorokaudesta määrättömän pitkään aikaan, riippuen valmisteen annostelusta ja käytetyn pullon sisällön toimivuudesta. Viimeinen riippuu ainakin pullon säilytyksestä, oletettavasti myös säilytysajasta.

Ei riipu annostelusta.

Tottakai riippuu. Heräämisellä lainausmerkein tarkoitin tietenkin sitä milloin tavallisilla testeillä nähdään typpibakteerien toimintaa.

SafeStart joko "herää" välittömästi, tai "paleltunut" kuolleena ei lainkaan.

Tämä joko tai liittyy varmasti paremmin yksittäiseen soluun kuin pullolliseen. (Aiheeseen laajemmin liittyen: kukas se puhuikaan jokunen aika sitten vielä vahvoista ja heikoista bakteeriyksilöistä!=)

Viittasin mm. säilytysaikaan. Mitä tapahtuu kun pullo vanhenee, avattuna ja avaamattomana. Kuollut on tietenkin kuollut, mutta montako elävää solua konsentraatiossa on, on oleellinen spekuloinnin kohde. Ihmeisiin en luota, vaikka kyseessä onkin suuren valmistajan ja maahantuojan tuote: vai onko elämä saatu tottelemaan vain ja ainoastaan tuoreuspäivämäärää? Onko kelloaikakin merkitty?

Ei ole mitään mieltä käyttää ohjeesta poikkeavaa annostelua.

Nimenomaan on hyvin järkevää annostella siten kuin kussakin tapauksessa järkevää on. (Koskee sekä ymppiä että ammoniumia.) Esimerkiksi mattosuodatin menee vaikeaksi kypsyttää vähässä vesimäärässä. Biologisen 'sisäsuodattimesi' kanssa se on toki helppoa.

Kypsytys joko hidastuu tai maksaa liikaa.

Kypsytys multaa käyttämällä on kestänyt usein 2-3 viikkoa, kolme viikkoa toki melko monella. Jää nähtäväksi miten tavalliset kypsyttelijät onnistuvat SafeStartilla, hinnan ja ajan suhteen.

Ei myöskään ole syytä hannkia tai käyttää vanhentunutta valmistetta.

Niinpä, tähänastiset kokemukset ovat olleet sellaisia, että jos niistä yleistystä vetäisi, hyvää tuuria tarvitaan. Tuurilla kuulemma ne laivatkin seilaa, mutta jos siihen ei luota, on tähän asti ollut varmaa jättää valmiste hyllylle.

[jarvij]

Sovitaanko ettei sotketa multaa tähän säikeeseen, kun siitä kerran ei ole kyse.

[111na]

Sovitaanko ettei sotketa multaa tähän säikeeseen, kun siitä kerran ei ole kyse.

Sopivasti siitä pitää mainita, koska se asettaa vertailupisteen. Mainosmaista on mullan unohduksesi. Sinulta mullan olen oppinut. Haluan toki nähdä että SafeStart tuo helpotusta moniin akvaarioiden alkuihin.

[jarvij]

Mahtaakohan tuo "paleltunut" erä olla kaikinpuolin ohjeen mukaan maahantuotua ja säilytettyä.

Maahantuoja ainakin lienee ilmoittanut jo aikoja sitten. ettei tehdas toimita uutta valmistetta ennenkuin sää sen sallii.

[kalajuttu]

Täällä yksi aloitteleva fariseus on kypsyttänyt allasta SafeStartilla, Denitrolilla (väittää olevan elävää typpibakteeria) ja Bactozymillä. Itse allas on hankittu käytettynä: tyhjennettynä mutta "kosteana". Hiekat vaihdoin puhallushiekkaan, mutta akvaarion sisään tuleva taustalevy, kivet ja kasvit menivät sellaisenaan. Suodattimeen oli vaihdettu suodatusmateriaalit.

Nyt on menossa päivä 10 ja tähän saakka tapahtunutta:
- Nitriitit ovat pysyneet koko prosessin ajan (ainakin tähän asti) nollilla.
- Nitraatit alkoivat nousta 4. päivänä ja pyörivät siinä 10-20 haarukassa kunnes 8. päivänä olivat yli 25, jolloin vaihdoin lähes puolet vedestä, mikä tietysti puolitti arvot.
- Nyt nitraatit ovat edelleen siinä 10:n kieppeillä.
- SafeStarttia laitoin vain 1. päivänä.
- Bactozymiä laitoin puolet pakkauksesta 1. päivänä ja puolet 7. päivänä (ohjeen mukaan)
- Denitrolia 1. päivänä 30 ml, sitä seuraavina 10 ml/päivä kunnes loppui 8. päivä (ohjeen mukaan)
- Kalanruokaa ei ole altaaseen lisätty.
- Vesi on ollut lähes kristallinkirkasta mutta eilen huomasin hiukan levää kertyneen yhteen kiveen.
- Postitorvikotilo-pirulaiset ovat viihtyneet mainiosti...
- Olen viimeisen 5 päivän aikana lisännyt minimiannoksen nestehiiltä.

Olenko ihan metsässä vai onko toiveita, että typenkierto on käynnistymässä? Voinko testata tällaisen "kaupallisen kypsytyksen" onnistumista lisäämällä HSS:aa joukkoon ja katsomalla, hajoaako se nitraatiksi seuraavaan päivään mennessä?

Allas on 290 l.

[111na]

Kalajuttu, tuohan on melko yleinen akvaarioliikkeissä myyty tapa (mitä muuten maksoi?), mutta täällä emme ehkä puhuisi siitä varsinaisesti kypsyttämisenä, koska typpibakteerien ruokinnasta ei paljoa huolehdita. Kalaton vaihe toki, mikä on jo sinällään hyvä, sillä kyllä se jonkin verran aina 'tekeytyy' vähäisilläkin ravinteilla. Ymppiä olet saanut ainakin kivistä ja muista puhdistamattomista kosteista pinnoista vanhasta akvaariosta.

Toki voit laittaa ammoniumia veteen.

[Nasu-88]

Kysyn tähän perään (tyhmänä) että paljonko noi kypsytys tarvikkeet maksaa jos 50litrasen akvan kypsyttää? Ehtiikö sen 2viikossa tekemään?

[JKE]

Kysyn tähän perään (tyhmänä) että paljonko noi kypsytys tarvikkeet maksaa jos 50litrasen akvan kypsyttää? Ehtiikö sen 2viikossa tekemään?

SafeStart (100ml) maksaa n. 16-17 egeä ja pussi hirvensarvisuolaa apteekista reilun euron. Ja ehtii, jos homma lähtee toimimaan.

[jarvij]

Mikään käyttämistäsi valmisteista ei edistä kypsymistä ellet myös ruoki typpibakteereita.

SafeStart sisältää (kunnollisena) typpibakteereita, mutta ei niille ravinteita.

Denitrol sisältää typpibakteereita, mutta ei niille ruokaa. Lisäksi kypsytys sillä on hidasta verrattuna SafeStarttiin.

Bactozym ei sisällä bakteereita eikä niille ruokaa.

Varsinainen kypsytys akvaariossasi alkaa sitten kun olet lisännyt ammoniumia vaikka HSS-muodossa. Itse käytän ammoniakkia sen helpon annostelun vuoksi.

[111na]

- Nitraatit alkoivat nousta 4. päivänä ja pyörivät siinä 10-20 haarukassa kunnes 8. päivänä olivat yli 25, jolloin vaihdoin lähes puolet vedestä, mikä tietysti puolitti arvot.
- Nyt nitraatit ovat edelleen siinä 10:n kieppeillä.

Outoa että nitraatti nousi. Liekö kyseessä sitten Seran testi.
Odottelu, ainakin pitempi, ilman ammoniumia vain köyhdyttää bakteeristoa.

Kysyn tähän perään (tyhmänä) että paljonko noi kypsytys tarvikkeet maksaa jos 50litrasen akvan kypsyttää? Ehtiikö sen 2viikossa tekemään?

SafeStart (100ml) maksaa n. 16-17 egeä ja pussi hirvensarvisuolaa apteekista reilun euron. Ja ehtii, jos homma lähtee toimimaan.

Huh mikä hinta, suunnilleen akvaarion luokkaa. Muuten, jos tuote toimii kuten pitäisi, sillä saa suoraan typenkierron kuntoon ilman kypsytysjaksoa. Tila on hyvä tietysti testata ammoniumia laittamalla.

[jarvij]

Juuri tuon hinnan takia kannattaa kypsyttää vain pelkkä suodatin.
Siihen tarvitaan vain 15 ml Safe Starttia ja 18 litraa vettä. Pullollisesta riittää siis joko moneen akvaarioon tai vaikka jaettavaksi kimpassa.

http://www.aquahoito.info/suomi/kypsytys/palikka.php

Runsaalla jopa 5 mg/l päivittäisillä ammoniunannoksilla bakteerimassaa voidaan lisätä nopeasti.
Akvaario kypsyy siis jo alle viikossa tuolla pienellä Safestart-ympillä ja runsaalla ammoniummäärällä.

Edellyttää että valmiste ei ole "paleltunutta" eikä yli vuoden vanhaa..

[Nasu-88]

Mä en nyt ymmärrä tota ku laitoit "ilman kypsytysjaksoa" ja "ammoniumilla testaaminen" mitä noi niinku tarkoittaa? Kaikki vaahtoo mulle et toi kypsytys on pakollinen. Onko se sit niinku vältettävissä jos vesiarvot on ihan kohallaan kaloja varten vai? Aloittelevan ihmisenä en oikeen käsitä nyt mitä mä teen tolle akva vedelle ennen kasveja ja kaloja? Hiekan haen läheisen järven rannasta. Onko sillä jotain merkitystä ton kypsytyksen kanssa?

Entä tietääkö kukaan millasia vesiarvoja on tampereen alueella hanavedessä?

[RistoE]

Entä tietääkö kukaan millasia vesiarvoja on tampereen alueella hanavedessä?

Veden laadusta ja kovuudesta eri puolilla Tamperetta voi kysellä Tampereen Veden vesilaboratoriosta, puh. (03) 5654 4422. Suurin osa Tampereen vesijohtovedestä on pehmeää (= 4 dH tai 0,72 mmol/l).